Pai fata mea, iti zic eu acum nu mai foloseste la nimic.Fiecare dar al Duhului Sfant a fost dat cu intrebuintare si cu un anumit scop.Darul vorbirii in limbi era foarte util la inceputul crestinismului.Pavel spune in 1Corinteni ca acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez "se intampla ceva".Acest dar a fost dar pentru raspandirea evangheliei la toate neamurile(cu scop si utilizare).De asemenea a fost dat si ca marturie a Duhului Sfant(pentru cei necredinciosi) , iar la Cincizecime ca semn a unitatii in Duh(in Dumnezeu).Toate astea ca sa se implineasca profetia "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".Vorbirea aceasta a fost dupa graiuri lumesti, cum zice si Pavel "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei". De asemnea tot Pavel vorbeste si de "limbile ingerilor".Ce sunt aceste "limbi ale ingerilor"?Acestea reprezinta tainele lui Dumnezeu.Caci toate graiurile de la Dumnezeu sunt si de la Duhul Sfant care a si dat si impartit limbile la turnul Babel.Dupa cum si zice Scriptura "le-a dat mancare ingereasca" , sau "mana cereasca" despre evrei.Asadar aceasta vorbire in limbi venea de la Duhul Sfant, ce le dadea Duhul sa graiasca si era dupa graiurile lumesti si in "limbile ingerilor",adica cel care graia, graia intr-o limba straina tainele lui Dumnezeu.Vorbirea in limbi zidea in acest fel: cel care graia, graia taine, dupa cum ii dadea Duhul , dar si stia la ce se raporteaza chiar daca nu intelegea nici un cuvant din ce scotea pe gura.Aceasta spre intarirea in credinta.Si tot asa acest dar venea ca o marturie si atestare din partea Duhului Sfant catre cei mai putin credinciosil.Deci si cel care graia si nu stia ce vorbeste pe gura nu folosea la nimic.Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic, daca nu intelegi tainele lui Dumnezeu cu mintea caci degeaba graiesc taine si acum in romaneste, unuia care nu a mai auzit de Hristos caci el tot nu va stii cei zic, daca nu-i voi talcui.Dar daca cineva vorbeste in limbi si nu e constient nici cu mintea nici cu duhul, atunci este acest dar de la Duhul Sfant?Este Dumnezeu autorul confuziei?Da Dumnezeu daruri care nu folosesc?Despre darul acesta vorbeste Pavel si indeamna mai vartos pe oamenii spre a ravni la daruri de folos, cu prisosinta si intelepciune.Probabil ca si atunci toti vroiau sa vorbeasca in limbi.Pentru ca multora le placeau semnele, dupa cum si Hristos zicea "spuneti acestea pentru ca am facut aceste semne si minuni" , si multi si dintre iudeii mergeau dupa El sa vada semne.Si Pavel spune iudeii semn cer.Ce vrea si Pavel sa scoata in evidenta e ca si acest dar e dat spre prisosinta si spre folos , pentru cresterea Bisericii.Cand vorbeste despre darul vorbirii in limbi, in 1 Corinteni 14, apostolul Pavel, ne indeamna la intelepciune si spune sa nu mai fim "copii" in cele duhovnicesti.Cu un capitol in urma spune ca darul limbilor va inceta , in 1Corinteni 13.Cand ceea ce e in parte va ajunge desavarsit.Adica cand graiurile lumesti vorbeau taine(in limbi ingeresti) doar prin propovaduitori, inseamna ceea ce era in parte.Caci neamurile nu erau la cunostiinta lui Dumnezeu.Dar cand neamurile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si fiecare grai lumesc sa cunoasca limbile ingeresti(tainele imparatiei) atunci acest dar a incetat.De asemenea de-a lungul istoriei Bisericii despre acest dar avem referinta la parintii apostolici , dar mai apoi nu mai avem marturii despre acest dar, decat in cazuri foarte speciale si foarte rar.Vezi cazul pe forumul asta cu cateva pagini in spate, intalnirea lui Efrem Sirul cu Vasile cel Mare.Asadar si acest dar a fost dat cu un scop si spre folos , dar a incetat , odata ce si-a atins scopul.Poate ca nu in intregime, or fi si exceptii care confirma regula(vorba aia).

1Corinteni 13

8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.

1Corinteni 14

19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
20. Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi.
21. În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Asadar acest dar acum nu mai are utilizare si folos , iar darul penticostalilor si mai ales a celor care se trag din ei carismaticii nu este de la Dumnezeu.Am mai dat si un exemplu aici de un caz in care doi talcuitori au talcuit diferit aceasi vorbire in limbi, asta la voi la penticostali.In cultul penticostal acestui dar ii este conferita o importanta enorma, si diferita fata de aceia care a fost importanta reala a acestui dar.Si contextul in care se vorbeste de acest dar este unul de natura diferita , ca reprezentand "un alt botez" al "Duhului Sfant".Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant".De aceia acest dar si cult , incurajeaza ipocrizia.Apostolul spune ca inca de la inceput ca sunt felurite si diferite darurile Sfantului Duh, si ca nu toti vorbesc in limbi.Nu exista doua botezuri a lui Hristos.In Biblie ne sunt prezentate botezul lui Ioan si botezul lui Iisus Hristos.Botezul lui Ioan reprezinta pocainta, iar botezul lui Hristos cu care botezau si apostolii aduce darul Duhului Sfant, la toti cei care sunt botezati , intr-unul botez si crez adevarat.Asadar "botezul Duhului Sfant" in contextul si utilizare penticostala este straina de credinta ortodoxa.

Hai sa o luam pe rand. Pfff, greu mi-e cu postarile astea lungi...

Deci, spui ca "acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez se intampla ceva". Bun, si in ziua de azi nu mai sunt necredinciosi? Sunt destui atei, stimate animale evoluate, sectari si chiar tzari care nu au auzit de Hristos.

"Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic," Pai Sf. Pavel tocmai te-a contrazis. Sper ca nu ai o problema cu el:

1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Poate stii ca suntem inconjurati de ingeri si alte fiinte spirituale, ca ele aud marturia bisericii si invata despre Dumnezeu:

Efeseni 3:10 Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri,

Vorbirea pe care noi nu o intelegem ei o inteleg. Nu e numai pentru oameni, desi omul se considera singur pe pamant. :3:

Apoi aduci versetul folosit de baptisti ca sa-si scuze lipsa darurilor:

1Corinteni 13
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;

Ce sa inteleg? Ca la tine stiinta a luat sfarsit? :71: Ce te face sa crezi ca s-au sfarsit cand ai vrut tu sa se sfarseasca? Pana in ziua cand se scria Biblia in Biserica erau prooroci si vorbitori in limbi. Ce te face sa crezi ca s-au terminat darurile cand a scris Sf Ioan "Amin" la sfarsitul Apocalipsei? Se vor sfarsi cand nu va mai fi nevoie de ele, caci va veni ce este desavarsit, adica Hristos. Dar inca mai avem nevoie de vindecare, mangaiere prin Cuvantul Domnului, credinta, etc. [vezi tu cele 9 daruri din 1 Cor 12 ]

In rest, faptul ca darul nu foloseste la nimic, trebuia sa adaugi ca e doar parerea ta. Nu cred ca te-ai interesat serios si obiectiv, ci ai avut interesul de a invata aceasta poezie de la altii.

"Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant". mda, sunt unele curente; personal nu sunt de acord. Ca este strain de credinta ortodoxa, te cred...



Cu respect...

6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.

22. Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi; iar proorocia nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei ce cred.

Nu spune ca acest dar va fi pururea , ci spune ca va inceta.Nu spune in 1 Corinteni 13 ca cele 3 vor disparea deodata.Ci spune asha : "proorociile se vor defiinta" "darul limbilor va inceta" si "stiinta se va sfarsi", toate cand nu va mai fi nevoie de ele.

Acum am si eu o intrebare : Cum te poate zidi ceva ce nu intelegi nici cu mintea si nici cu duhul?

Ai adus in discutie versetul asta : 1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi [b]nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Asadar aceasta zidire si graire in duh zideste intradevar, pentru ca cel care vorbeste , vorbeste taine, dar intr-un anumit fel este si constient de ceea ce graieste, aceasta derulandu-se la baza duhului ca o perceptie sau o viziune.

Nu exista zidire fara perceptie, asta e clar.Dumnezeu nu este autorul confuziei.

Cum zideste sau la ce foloseste acest dar in biserica penticostala?

Daca nu exista intelegere si folosinta cu prisos nu exista nici zidire.

Pentru ce ai scris iar versetele acelea? Am mai vorbit despre ele. Biserica din Corint era o biserica dezordonata, iar Pavel le-a spus ca nu are nici un sens sa strige in limbi daca nu au talmacitor, deci sa vorbeasca in limbi numai ei insisi cu Dumnezeu, acasa sau in particular. Deci nu le spune sa nu mai vorbeasca, ci sa nu mai vorbeasca in biserica daca nu au talmacire. Daca au e bine sa vorbeasca pe rand, in timp ce altul talmaceste. Asa scrie, nu?

Uneori intelegem, caci se da si talmacirea. Dar , chiar daca nu inteleg eu, intelege Dumnezeu si ingerii. E o rugaciune. Iar in alt loc scrie ca noi nu stim sa ne rugam si Duhul mijloceste pentru noi, ajutandu-ne in slabiciunea noastra.

Darul acesta a fost dat asha: spre zidirea proprie si spre zidirea bisericii.Pentru ce mai este nevoie de darul acesta daca Biserica s-a zidit,daca toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu?Caci Dumnezeu a ajuns sa fie cunoscut si slavit in toate limbile.Pentru aceasta a si fost dat acest dar, printre scopurile principale.Ca Biserica sa se largeasca si vestea cea buna a evangheliei sa fie raspandita la toate popoarele.

Despre zidirea proprie...

Zidirea proprie, chiar daca nu intelegi cuvintele ai o perceptie si o cunostiinta asupra a ceea ce se intampla cand vorbesti.Adica chiar daca nu esti prezent sau roditor cu mintea(nu ai perceptie la nivel intelectual -adica nu stii exact ce zic cuvintele) esti cu duhul si duhul asimileaza,recepteaza si se zideste(ai perceptia la nivel spiritual, adica intelegi ce-si despre ce- vorbesti,chiar daca nu intelegi cuvintele).

Cum te zideste ceva, ce nu intelegi nici la nivelul mintii si nici la nivelul duhului?

Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri.Iar daca vrei sa cunosti si alte limbi straine poti , prin munca, stradanie si cu ajutorul unui dictionar, a unui prieten sau a unui profesor.

Zidirea proprie inca se realizeaza cu fiecare credincios. Si in acelasi fel. Nu erau traduse limbile nici atunci uneori, dar rugaciunea ajungea la Dumnezeu si El zidea sufletul.

Toate limbile au ajuns la cunostinta lui Dumnezeu? Nu e asa. Sunt inca sute de limbi [dialecte] care nu au macar biblia tradusa in limba lor. Sunt multe triburi care nu stiu ce e acela crestin. Fratii adventisti, de exemplu, au gasit triburi in Vanuatu pe care nu ii vazuse nimeni pana atunci. La fel in Laos sau canibalii din Amazonia [inca mai exista] . In plus, cum am mai spus, sunt atati si atati necredinciosi. Iar noi ne zidim spiritual pana la moarte. Sau crezi ca am ajuns la desavarsire? Gata tot, si acoperisul?

"Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri." Pai nu te pune nimeni sa umbli dupa semne si amagiri. Duhul Sfant e Dumnezeu si da daruri, iar darurile Lui nu sunt de dispretuit. E buna si rugaciunea din inima, dar cea in limbi isi are rostul ei daca ajungi sa o cunosti. Dumnezeu stie ce face; e mult mai intelept decat noi.

Pai daca tu care graiesti nu ai nici un fel de perceptie sau intelegere asupra a ceea ce vorbesti in limbi la nici un nivel , cum te poate zidi(aici ma refer la falsa vorbire in limbi care se manifesta in modul asta)?Daca nu intelegi de ce vorbesti in limbi sau la ce te raportezi?

Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Daca vorbesti lui Dumnezeu si Dumnezeu vorbeste prin tine, El prin aceasta vorbire iti transmite tie personal ceva.Daca nu este scop sau nici un fel de intelegere in timpul acestei vorbiri nu este de la Dumnezeu.Uita-te la Cincizecime , s-a intamplat sa nu fie intelegere?Nu.Ba chiar oamenii au fost patrunsi la inima si s-au botezat.La fel si cu versetul din 1Corinteni 14, versetul 2.Vezi ca apostolul Pavel spune ca acela care graieste in vreo limba straina graieste taine si pe sine se zideste.Cum poate sa graiasca taine si sa se zideasca daca nu intelege aceste taine?Oare tainele pentru cine sunt?Tainele sunt pentru cei alesi, pentru oameni si pentru zidirea sufletului.Tainele nu sunt pentru Dumnezeu , El nu are nevoie de taine , El este cel care da tainele.Deci la ce bun sa vorbeasca un duh prin tine fara ca tu sa intelegi si sa-i graiasca "lui Dumnezeu".Cu ce te ajuta asta pe tine.Ce iti da tie in plus, cum te zideste?Esti doar un imobil incapabil de a receptiona ce se intampla in actul vorbirii prin care vorbeste un duh , care se ascunde.Ca o papusa la teatru.Care vorbeste prin tine si nu iti da nimic.

Uite un caz luat de pe un site :

"Falsitatea acestei “vorbiri în limbi ” este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare."

Nu, mai, rugaciunea nu imi e adresata mie, ci lui Dumnezeu; El o intelege. Cand omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant Il invata cum sa se roage

Romani 8:27 Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Tu ai scris mai sus ca nimeni nu intelege si tot tu spui ca trebuie sa intelegem. Exista vorbire in limbi intelese, care se manifesta in misiune; sunt cazuri in care omul nu cunostea limba bastinasilor si a inceput deodata sa predice in limba lor. Apoi exista rugaciune in alte limbi necesara zidirii personale , in felul urmator: omul nu stie sa se roage, Duhul Sfant il ajuta in slabiciunea lui, mijlocind pentru el. Dumnezeu Tatal intelege primeste rugaciunea.

Despre cazul povestit, pot sa-ti dau si eu exemple. Cultul penticostal are si el problemele lui, cum vad ca sunt si pe aici si au fost si in biserica primara. Iar darul talmacirii e, dupa observatia mea personala, cel mai rar intalnit dar, impreuna cu cel al credintei si minunilor.

Bolboroseala penticostala nu este de la Dumnezeu.Nicaieri in Biblie nu se spune ca vorbirea in limbi ar fi o bolboroseala, ba mai mult se spune ca este dupa graiurile lumesti.La cincizecime fiecare vorbea in limba lui si auzea tot in limba lui.Versetelor acelea despre Duhul Sfant , ma tem ca le dai o alta tenta, spre a justifica "bolboroseala" penticostala.Intradevar vorbirea in limbi este de la Duhul Sfant si releva ceva, ori receptorului , ori altor interlocutori , ori amandorura.Cum a zis si Hristos: Duhul Sfant va veni si va lamuri toate.Tot ce se intampla prin Duhul Sfant este revelator si descoperitor.Caci tot ce este la lumina se descopera si se vadeste.Ce nu este din lumina se ascunde.Ai dreptate Duhul Sfant se roaga pentru sfinti , si ne ajuta in rugaciune.Atentie ne ajuta, nu ne "poseda".Acest subinteles pe care cred ca incerci sa-l infiltrezi intra in contradictie cu liberul arbitru.Deci ce tot incerc sa-ti spun de vreo 3-5 posturi incoace.Vorbirea asta in limbi iti vine de fiecare data cu un scop si o descoperire ori personala ori generala.Daca nu descopera nimic, atunci la ce bun aceasta vorbire in limbi?Cum te va zidi ceva care nici cu duhul , nici cu mintea nu poti patrunde?Si cum poate talmacirea la aceiasi "vorbire" de la doi prooroci diferiti sa fie diferita?Stii ca minciuna este de mai multe feluri, asa a zis si Mantuitorul.Asadar cel care vorbeste nu percepe nimic la penticostali , iar cei care talmacesc , talmacesc diferit aceasta.Judeca tu.Este Dumnezeu autorul confuziei?Pe cine ajuta acest dar la penticostali daca atat receptorului cat si intre talmacitori aduce confuzie? Sa nu uitam si de carismatici care sunt tot un fel de penticostali si care arata ca niste posedati in timpul acestui dar.

Zidirea nu se face numai prin descoperire. Prin faptul ca tu aduci o rugaciune prin Duhul, si, deci, dupa voia lui Dumnezeu, aceasta rugaciune va avea sigur raspuns. Iar faptul ca ni se raspunde la rugaciuni ne zideste.

In rest, am tot raspuns la intrebarile de mai sus. Si am sustinut cu Biblia ce am spus iar tu nu ai avut contraargumente. Si am mai spus ca Duhul Sfant nu "poseda", ca iti respecta liberul arbitru si ca te rogi in limbi numai cand si daca doresti tu; in plus te poti opri oricand vrei. Explicatia e simpla iar sustinerea biblica evidenta.Mai citeste o data ce am scris, poate, poate vei intelege.

Intre timp intreaba-te de ce darurile Duhului Sfant, care sunt semne ale credintei , lipsesc aproape cu desavarsire din biserica ta, care sustine ca e singura care detine credinta adevarata. E bine de meditat.

Marcu 16
17 Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: în numele Meu, demoni vor izgoni, în limbi noi vor grăi,
18 Şerpi vor lua în mână şi chiar ceva dătător de moarte de vor bea nu-i va vătăma, peste cei bolnavi îşi vor pune mâinile şi se vor face sănătoşi.


1Cor 12
8 Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
9 Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
10 Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
11 Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

Sunt vreo noua daruri. Care e prezent in biserica ta? E usor sa stai pe tusa, sa spui ca altii sunt demonizati si ca penticostalii bolborosesc. Dar ar fi frumos sa ne demonstram credinta si practic, nu numai cu vorbe si istorii.

Duhul se roaga singur pentru noi cu suspine negraite.

De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.
Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi. Romani 8:26-27

Nu stiu cum te poti ruga tu prin Duhul , nestiind ce te rogi, iar apoi sa primesti o zidire prin cuvintele pe care le-ai zis si nu le intelegi , o zidere pe care de asemenea nu o cunosti.Asta e de natura absurdului.

Vad ca nu ai inteles nimic din ce ti-am scris, sau poate nu vrei sa intelegi.Parca s-a intalnit mutu cu surdu`.

Chiar asa. Insa eu cred ca citesti doar prima propozitie din ce-ti scriu eu sau nu citesti pana la capat, oricum. Toate cele bune !

„Pocăiţi-vă”, le-a zis Petru, „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh."
Fapte 2.38
Urmaresc cu interes discutiile de pe acest forum si pana acuma nu am intervenit,dar cred ca discutiile in contradictoriu nu folosesc la nimic si ar fi bine sa le lasam in seama politicienilor.
Un lucru este clar insa. Singura carte care ne da informatiile necesare mantuirii este Biblia si cred ca sunteti toti de acord cu aceasta afirmatie. De aceea v-as provoca sa meditam impreuna la versetul citat mai sus!

Vorbirea in limbi la penticostali = posesie demonica.

într-o masura ai dreptate
 

In cazuri extrem de rare - afirmatia ta poate fi notata cu A (de la adevarat)
In majoritate zdobitoare a cazurilor - afirmatia ta poate fi notata cu F (de la fals)

Nu vreau sa intru foarte tare in subiect dar e limpede ca vorbitul in limbi ca dar al Duhului Sfant face referire la limbaje ale caror sunete sunt intelese, care exprima o vorbire priceputa de cineva. Apostolii si unii dintre neamuri au primit acest dar pentru a duce mai departe evanghelia.

Orice exprimare neinteleasa, orice bolborosire neinteligibila nu este de la Dumnezeu

Cu ce garantii?
"Da-mi naivitatea/credulitatea ta, si eu iti dau incredintarea ca asa e", nu?

Nici eu nu prea vreau Almaris. Macar ca, în ce mă privește, uneori ma rog in alte limbi în singurătatea mea cu Dumnezeu, nu prea am chef sa fac propagandă vorbirii in limbi pe forumuri publice. De obicei vorbesc subiectul doar cu cei interesaţi.

Dar când vad posturi atât de categorice precum cel de mai sus, nu mă lasă firea și mai dau câte o replica,așa, fără rost.

Ai prins exact sensul mesajului meu.
Dar cand se fac astfel de afirmaţii: „Vorbirea in limbi la penticostali = posesie demonica”, cum Doamne iartă-mă ai putea sa răspunzi?

Ai putea te rog sa treci peste unele replici mai taioase de pe aici si sa faci putina lumina in aceasta problema? Ce inseamna ca te rogi in alte limbi? Te referi la limbajul specific al rugaciunii? Nu vad sa fie vorba despre altceva.

In contextul Noului Testament vorbirea in limbi a fost un dar special de la data aceea prin care apostolii au avut posibilitatea sa se adreseze diverselor nationalitati in limba lor avand ca scop propovaduirea evangheliei. Apostolul Pavel insusi spune foarte clar ca in cazul in care cineva vorbeste intr-o comunitate o limba necunoscuta in acel loc, sa aiba un talmacitor(traducator) ori sa se abtina.

Dumnezeu a oferit in mod supranatural posibilitatea de a vorbi in alte limbi pentru ca altfel ar fi stat bietii apostoli sa invete toata viata, dar ducerea mesajului evangheliei era o urgenta si Dumnezeu a actionat in consecinta.

Pai ce poti raspunde?

E clar ca ei nu pot impartasi convingerile tale si nici tu nu ai argumente cu care sa-i convingi.
Ramane de vazut daca au ei argumente sa te convinga pe tine de pozitia lor.

Si cum imi dovedesti ca poate fi notata cu F?

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, e ultimul lucrul pe care il vreau. Daca prin neglijenta si necunostinta mea gresesc sa ma pedepseasca Dumnezeu si sa ma muste si sa imi deschida ochii sa pot vedea adevarul.

Am citit cateva din parerile voastre, a mai multor de diferite religii, si toti suntem de acord cu un singur lucru: mantuirea exista doar prin Iisus si credinta. Ce nu inteleg sunt manifestarile penticostalilor in biserica. Acestia sustin cu tarie ca Duhul Sfant vorbeste prin ei si vorbesc in limbi. Am participat la slujbe si de ortodocsi si penticostali si alte religii sau secte sau cum vreti sa le spuneti. Nicaieri nu am vazut in afara de penticostali vorbirea asta in limbi cand il mai "apuca" pe cate unu sa urle mai tare decat toti ceilalati, si toti ceilalti sa se roage nu cu voce tare, cu urlete, caci cica doar asa se aud rugaciunile in cerurile. Adica voi penticostalii credeti ca Duhul Sfant se pogoara doar peste voi, voi sunteti cel alesi, cei luminati? Si noi restul ce suntem? Peste noi nu se pogoara, nu avem dreptul? Oameni din celelalte religii de ce nu propovaduiesc? Cunosc oameni de diferite religii foarte credinciosi, care traiesc o viata intru Domnul, si sunt fericiti si sunt SMERITI, nu urla si se falesc ca pe ei i`a ales nu stiu cine sa propovaduiasca, chiar daca apartin din personalul bisericii sau nu. Celor care le e dat sa propovaduiasca o fac in liniste, in smerenie si oferesc darurile tuturor celor ce au nevoie. Daca peste penticostali se revarsa Duhul Sfant si vorbiti in limbi, asta se poate intampla oricand, nu? Cum de nu se intampla sa propavaduiti cand suntem pe strada, sa ne luminati si pe noi cei ignoranti si nestiutori, ca sa ne intoarceti pe calea Domnului? Doar voi intre voi? Nu spune Carte Sfanta sa ajuti pe aproapele tau? Ajuta`ti`ma sa inteleg.

Eu personal m`am rugat si in gand si Domnul mi`a ascultat rugaciunea, mi`a dat liniste si pace, nu era necesar sa strig ca sa ma auda. Pana la urma fiecare se roaga cum ii place si cum il lasa inima.

Eu totusi cred ca vorbirea in limbi s-a petrecut o singura data la Pogorarea Sfantului Duh...

Intr-un mod foarte simplu: la fel cum dovedesti tu „Vorbirea in limbi la penticostali = posesie demonica”.

Este modul meu de a spune: „ - Cand afirmi despre un grup de 500.000.000 de creștini ca sunt posedați demonic ar fi cazul sa prezinti si un argument, două.

Sau, cel mai bine, înainte de a face acuzații atat de grave, sa te informezi puțin.

Sunt aici ca sa te "ascult".

Am prezentat un argument,doua ... unul chiar ieri aici : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=27

Am inteles ca dumneata vorbesti in limbi, sunt si eu tare curios sa ne spui ce si cum se intampla atunci cand are loc aceasta vorbire.

Credeti aceasta pentru ca, probabil, nu ati citit in intregime cartea Faptele Sfinților Apostoli si nici Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel.

Va recomand sa le cititi. Sunt foarte frumoase.

si de ce nu faceti minuni fara sa vorbiti in limbi? 500.000.000 de unde ai scoso?daca vreti sa fiti luati in serios nu mai mintiti atat si nu va mai laudati ca lauda de sine nu miroase bine

Nu ati prezentat absolut nici un argument, ati facut din nou afirmatii fara acoperire si v-ati exprimat o parere personala cu privire la penticostali.

Credeti cumva ca ca daca spuneti:
- satana vorbeste in limbi
- tot la fel si penticostalii
ati adus vreun argument?

Recititi postarea dumneavoastra http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=27. Ce argumente ati prezentat?

Pai, daca vorbesc in limbi preotii samani si mai stiu eu ce pagani si idolatri sau satanisti aceasta invalideaza vorbirea in limbi biblică?

Vorbirea în limbi au practicat-o Sfintii Apostoli si unii dintre Sfintii Părinți. Îi puneti si pe ei laolalta cu preoții șamani?

Va rog sa nu mai insistati. Vorbirea in limbi este de la Dumnezeu. Diavolul a creeat imitații.
Nu este singura lucrare imitata de satana. Cel rău, prin natura lui este un imitator.

Daca aveti un argument conform căruia toți penticostalii care vorbesc în limbi sunt posedați demonic, prezentati-l. Daca nu, poate va prezentati, în mod crestinesc, scuze.

Cand a aparut cultul pnticostal ?E o alternativa la reormati,baptistri e t c .

Pt Penticostlulmintuit
 

Pt a te convinge personal ca vorbirea in limbi nu vine de la Dumnezeu incearca sa spui aceasta mica rugacine in adunarea voastra :Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul nostru , cel ce pentru a noastra inviere si pentru mantuirea noastra t-ai rastgnit pr sf cruce :binecuanteaza aceasta adunare .

Daca ti s-a parut ca suna a lauda de sine, iarta-ma te rog. Nu am intentionat-o, dar acum cand citesc vad ca, ușor poate fi interpretata si asa. Voiam doar sa spun ca se fac acuzatii la adresa unui grup mare de oameni.

Minciuna nu este, crestinii care vorbesc in alte limbi sunt in numarul prezentat mai sus dar este irelevant in discutia noastra.

In legatura cu prima intrebare, oamenii nu pot face minuni, Duhul Sfant le face.
Și le face si astazi, da, dar nu numai la penticostali ci in majoritatea confesiunilor crestine.

Asa voi face Cojanete, multumesc mult pentru rugaciune.

Cum poti demonstra ca te afli in posesia originalului si nu a unei imitatii?

Din nefericire sunt destul de multi penticostali care afirma ca mantuirea si Duhul Sfant se pot gasi doar in biserica penticostala. Este convingerea lor și atat pot intelege.

Duhul Sfant insa nu este al penticostalilor, este al lui Dumnezeu.
Duhul Sfant se va pogorâ peste toti cei care îl cauta pe Dumnezeu cu o inimă curată.

Veste proasta Alin: nu știu cum as putea demonstra.
Nu numai atat, dar nici macar nu pot fi sigur că nu nu ma aflu in posesia unei imitatii.
Cum as putea sti?

Tot ce stiu este ca, in conformitate cu Scriptura, pot avea acest dar.
Mai stiu ca sunt sincer in cautarea lui Dumnezeu.
Mai stiu ca eu cred ca l-am primit si il manifest in rugaciunile mele.
Dar cum sa demonstrez cuiva ca nu e o imitatie, nu știu.

Tu cum ai putea sa demonstrezi ca nu ai o credintă-imitație?
(In nici un caz nu e o intrebare ironică, e doar o paralela.)

Bai nene, putin mai calm si mai umil ca esti pe un forum ortodox.Te-ai bagat aici pe topicul asta sa ne iei pe noi la intrebari?Nu noi suntem aia care sustinem ca "vorbim in limbi".Ceea ce am vrut sa subliniez in postul ala pe care ti l-am si dat sa te uiti peste el este ca exista asftel de manifestari si in ziua de azi in paganism,vrajitorie si la posesiunile demonice.De exemplu la pagani, privirea le devine dintr-o data goala si incep sa vorbeasca in limbi, ba chiar sa li se zguduie trupurile.La fel si la posesiunile demonice, si cred ca si la samani, si nu numai.Este comuna manifesterea si in zona Africii, la necrestini.Astfel de manifestari am vazut si la penticostali cand incep sa zbiere, sa bolboroseasca, sa sara in sus si in jos , sa dantuiasca sa ridice mainile in aer si sa fuga, si mai stiu eu ce.Manifestarea asta in crestinism este rara si nu s-a mai intamplat de aproape 2000 de ani.Singurul loc unde se intampla in ziua de azi este la penticostali , la pagani si la vrajitori.Am sa-ti mai dau un post mai vechi sa il citesti :http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=111

Acum spunene tu de ce ar fi adevarata vorbirea in limbi la penticostali.Poate ne si dai niste exemple si cazuri concrete.

Imi cer daca vi s-a parut ca sunt nervos sau mandru. Sper ca nu din postarile mele a reiesit aceasta.

Este drept ca sunt pe un forum ortodox dar eu cred ca m-am exprimat decent si cu respect.

De exemplu nu v-am abordat cu „bai nene” si nu am afirmat ca sunteti sub posesie demonica asa cum dumneavoastra ati spus despre mine.

Chiar daca sunteti ortodox si un utilizator mai vechi al acestui forum cred ca avem drepturi egale sa sa punem intrebari sau ne exprimam parerile.

Ati reusit sa subliniati aceasta in respectiva postare, sunt foarte de acord.

Doar ca mai devreme afirmati ca in in acel post ati dat argumente conform carora „vorbirea in limbi la penticostali= posesiune demonica”. Pentru aceasta nu ati dat nici un argument nici in respectiva postare nici mai tarziu.

Ceea ce eu continuu sa afirm este ca ati adus o acuzatie grava unui grup mare de oameni dar nu ati adus nici un argument.