Catismele 18,19 si 20 le vrea fratele Ion si familia.

Multumim.
Mai avem catismele 16 si 17.

Mda !, ma misca acest pacifism, ma induioseaza religiozitatea atator prieteni, insa ma intristeaza in continuare, realitatea romaneasca, mai ales pe gerul acesta in care zac atatea suflete neincalzite, atati copii misunand ca sobolanii prin canalizari si atata, dar atata nepasare " ortodoxa ", o nepasare pe care, din pacate constat ca Psaltirea si catismele robotic enuntate nu prea o schimba.
Hai sa salvam Romania, dandu-i intr-o mana carticica de rugaciuni, iar in cealalta cartea educatiei sociale, sa salvam Romania de habotnicisme si aforisme inutile, sa-i dam romanului, daca este nevoie, si cate un prezervativ, daca chiar nu poate apela la abstinenta, un prezervativ poate salva un copil de traiul prin canalizare si injosirea cumplita a vietii de mizerie.
Dati-i romanului certitudinea ca poate fi mandru daca incearca sa realizeze ceva pentru societate si pentru semeni, astfel isi va spori energia constructiva catre aceasta cale.
Dati-i romanului siguranta ca din constiinciozitate proprie poate schimba ceva in jur si nu dintr-o constrangere spirituala sau fizica trebuie infaptuita aceasta.
Dati-i romanului libertatea de gandire si discernamant fata de ceea ce-l inconjoara si, poate, poate-si va forma din individualitate un asternut mai placut, sufleteste si trupeste.
Dati-i romanului solutii si nu povesti, pentru a face ceva cu resursele pe care le detine, si nu a visa in vant, lasandu-le si pe acestea jos din lasitate.
Daca vrei ca rugaciunea sa-i sporeasca, i-al pe om asa cum este el, prin particularitatea lui, cu neputinta si calitatea lui, fara sa-i bagi cu forta in minte interminabile teorii mistice, invinuindu-l permanent, blestemandu-l si urandu-l in virtutea unei presupuse credinte care loveste si nu incalzeste.
Dati-i omului increderea ca inseamna ceva si el va face mult mai mult, injosirea reprezinta mai degraba calea spre cadere si nu spre inaltare, fie ea si religioasa. Injosirea, de regula, are ca scop supunerea si stapanirea unei fiinte in anumite scopuri mai putin morale, si nu vindecarea si castigarea acesteia.

poi... Îi dăm românului...

dar nu uitați ce a zis Hristos despre taxe și impozite: „la ce mă ispitiți fățarnicilor? a cui este diadema și înscrisul? au raspuns ei: ale Cezarului... deci dacă sunt ale Cezarului atunci dați Cezarului ce este al Cezarului și Lui Dumnezeu ce este al Lui Dumnezeu, a continuat El, după care le-a zis ucenicilor să pescuiască... și ei au prins un pește mare; le-a zis apoi să caute în el căci o să găsească un ban și să-l dea pe acela celor ce adunau dările pentru stăpânire”


deci o să îi dăm și noi românului ce este al românului... dar asta nu e suficient ci mai ales acolo zice Hristos că atunci degeaba o faceți dacă nu dați și Lui Dumnezeu ce este al Lui Dumnezeu...

dar oare ce este al lui Dumnezeu? pe vremuri era întâiul nascut din orice animal, din orice dobitoc și orice copil care se va naște în casa ta...

dar vremurile pare că s-au schimbat... s-au învârtoșat, s-au mânvârtit ca date pe linghisșpil... până te cuprinde amețeala... până te ia...

As fi vrut ca, dincolo de profundele tale framantari - pe buna dreptate intemeiate - sa te poti intelege pe tine, astfel incat noi, visatorii incurabili si habotnici, impotmoliti in teorii mistice sa sintetizam din mesajul tau acea concluzie salvatoare si favorabila pragmatismului si nu ceea ce se intelege de fapt: lehamitea, daca nu chiar ironia subtila, pentru cei care cred ca, unde omul nu are solutii, Dumnezeu le poate crea. Din pacate tu pierzi din vedere esentialul, punand oul inaintea gainii... NIMIC fara de Dumnezeu!
Nimeni nu se asteapta la schimbari radicale peste noapte, prin sarguinta catorva naivi (nici macar recunoscuti ca fiind patrunsi de harul Duhului Sfant), dar eu personal consider ca este cea mai de dorit optiune, si mai la indemana orisicui. Stiu, sunt multe, multe lucruri inacceptabile pentru majoritatea din jurul nostru. Poate din lipsa de informatie REALA, poate din lipsa de educatie... Fiecare are propria experienta de viata si astfel se raporteaza la tot ceea ce a avut efect si l-a facut SA CREADA in ceva. Se intampla des, din pacate, sa auzim mereu ca cineva s-a imbolnavit de cancer. Din 100, 99 alearga la tratament radioactiv sau oricum extrem de toxic pentru organismul oricum slabit si in mare haos. Unul, il alege pe Dumnezeu si Natura Mama, care are resurse inepuizabile de regenerare. N-am intalnit cazuri concrete la care medicina sa fi avut succes, chiar daca in aparenta, analizele par la un moment dat perfecte. In scurt timp, dezastrul reapare cu putere insutita. Dar am intalnit multe cazuri (eu sunt unul dintre ele) prin care Dumnezeu si Natura-Mama, au rezolvat aproape gratuit ceea ce medicina clasica crede ca rezolva, cu cheltuieli mari si dezastre sufletesti ce se lungesc pe cativa ani, pana la fiasco final. Partea proasta este ca omul nu are incredere decat in ceea ce a fost invatat sa creada. La fel si cu relatia Om-Dumnezeu. Multi spun: "Mda, e ceva, desigur, dar Dumnezeu e cu treaba Lui, noi cu a noastra!..." Daca nu-i deschidem usa sufletului, sa nu ne asteptam sa ne schimbam, fiindca intotdeauna vom gasi altceva mai pragmatic de facut, decat umilitorul gest de a cere ajutor...
21 de persoane (pentru unii - dubioase!!!) nu inseamna mare lucru, dar e mai mult decat NIMIC. Ce se va intampla dupa aceea, probabil ca putini vor fi capabili sa simta ca si schimbare. Dar merita, macar ca experienta, pe marginea careia vom putea purta... dezbateri dupa ce va mai trece o vreme!

In ce priveste salvarea Romaniei dandui romanului(adica noua)intr-o mana cartea de rugaciuni si cu cealalta educatia sociala,sunt de acord.

Din pacate, romanul stapaneste foarte bine educatia sociala, dar NU la el acasa. Vorbesc in urma celor 9 ani de experienta dintr-o tara civilizata. In afara tiganilor care ne fac de ras oriunde, oricum, romanul a dat intotdeauna dovada de adaptare perfecta la viata sociala, oricat ar fi fost standardele de inalte. Nu mai vorbesc de constiinta si daruire de sine, de respect (fata de tara respectiva, nu fata de conationalii lui, neaparat!...), de putere de munca... Cu certitudine ar face-o si aici, daca ar avea motivatia respectului, a pretuirii ca valoare umana inainte de toate, dar si a remunerarii cat de cat firesti, pentru efortul depus. Lehamitea vine, nu de la lipsa de educatie, ci de la nesimtirea nationala care ne copleseste, incepand de la cei din fruntea tarii. Gurile rele spun ca unei societati ca aceasta, doar o noua dictatura ne mai poate redresa!... Suntem, din pacate, paradoxali in mentalitate, si cand se spune despre noi ca suntem un popor "mioritic" si ca "mamaliga nu explodeaza", cand ca suntem hoti, mincinosi, parsivi si tupeisti (niciodata lipsiti de educatie sociala... Ea e acolo foarte bine insusita, doar ca nu vrem sa facem uz de ea!!).

Irtati-ma, dar avem multe de invatat.De ce suntem atat de buni numai afara?Ce se intampla,educatia functioneaza numai intr-o tara educata?Ii tot dam cu tiganii...ei sunt cum sunt in toata Europa nu numai la noi si se vorbeste ca sunt asa pt. ca nu au o tara...
Daca vreti va fac eu un "documentar" cu romanii si romancele de prin Madrid,nu toti bineanteles,care au un limbaj "foarte select" greu de reprodus aici pe forum.Suntem putini cei atat de bine educati,priviti doar cozile la ambasade cand se voteaza.Iar cu dictatura...o spun doar cei nostalgici,am intanlit si eu de acestia.Si inca odata iertare,insa nu vad cum e posibil ca un om bine educat social poate fi mincinos,parsiv...

Imi pare rau dar in nici un caz nu putem da vina pe faptul ca... nu au o tara. Romanul, chiar si in tara de adoptie, cauta sa se confunde cu acea societate. "Traiesti la Roma, faci precum romanii!", se spune, nu? Tiganul, oriunde s-ar duce, el va cauta mereu acelasi lucru: cum sa paraziteze acea societate, cum sa profite de pe urma slabiciunii si a naivitatii ei! Nu de tara duc lipsa, ci de indaradnicia de a se adapta unui sistem civilizat, oricare-ar fi tara in care ar incerca sa se aciueze!

"Documentarele" rautacioase (pe care si cei de la BBC, le tot fac intr-una, fara sa doreasca sa vada si ceea ce-i cu adevarat greu in tara asta - clima vitregita fata de a lor - si de aici, gropile din asfalt, cheltuieli enorme dintr-un buget... nud, alocate dupa ploi abundente, alunecari de teren, cutremure) oameni de valoare care au dat cele mai multe inventii raportate pe cap de locuitor, de a caror aparitie beneficiaza intreaga lume, faptul ca romanii ca elevi sau studenti starnesc rumoare pe unde merg, astfel incat de obicei ocupa primele locuri la orice concurs, toate astea si inca multe altele, "documentarele" cu pricina NU VOR sa scoata in evidenta, desi e si asta ceva ce merita scos in evidenta...
"Capsunarii" ca si esalon de educatie sociala, nu mi se pare de loc edificator. Sa-i vezi pe englezi sau pe americani cam de cata prostie dau dovada, chiar si cei care se pretind a fi cat de cat umblati si educati... Sa-i vezi pe unguri - de la cel mai mic la cel mai in varsta - cam ce-i la gura lor in materie de vulgaritate!... Englezii, din 5 vorbe, 3 deriva din "fuk"... Ei, si? Ii arata cineva cu degetul? Nuuu! Ei stiu extrem de bine sa-si mascheze putregaiurile societatii, pe cand la noi se face mare teraboi si dezbatere televizata si daca divorteaza Monica de sot!... Este ceea ce ne intereseaza AICI, nu in alta parte...
Societatea suntem noi, iar prin audienta show-rilor televizate, dam eticheta negativa acestei societati. Ne "prinde" barfa, suntem saraci, dar parca ne sticlesc ochii cand auzim ca nici altii care-s bogati, n-o duc prea bine!...
Si iar revin: daca ne-am ruga mai mult, ajungem sa nu ne mai intereseze deloc viata celorlalti, ca si element de divertisment!...

Noi nu cultivam mandria , ory, ci mai degraba smerenia.
Dar tu ce ti-ai propus sa faci, practic, petnru salvarea Romaniei? Poate ne inspiri pentru restul anului; acum insa suntem in pragul Postului Mare si ne organizam pentru mai multa rugaciune, spre folosul nostru si al tarii noastre. Cine poate, poate da acatiste in acest sens la biserica. Esti bineinteles invitata sa participi si tu la rugaciune, fie cu o catisma, sau cu orice alte rugaciuni, pe care le preferi tu. Important e sa fim cat de multi, care se roaga Domnului.

Viorica: catisma 17
Ultima catisma disponibila: 16

o dilema!
 

Ma intreb ,din ceea ce cunosc eu cat de cat,mai aproape de zilele noastre.....

Oare cand Romania suferea in razboaie,cele doua mondiale,existau rugatori pentru Romania!?

Sau in toata perioada comunista au fost oameni care s-au rugat pentru Romania!!! ?

Parintii Gheorghe Calciu,Cleopa,Arsenie Boca si toti marii duhovnici pe care i-am avut in aceasta perioada,au putut scurta timpul acela groaznic al comunismului?

Oare cand era omorata toata elita intelectuala,tot ce era mai pur romanesc,in inchisori ,se ruga cineva pentru Romania? (Mircea Vulcanescu,Valeriu Gafencu si toti cei cunoscuti sau mai putin cunoscuti,dar patrioti si buni crestini)

Oare suferim noi acum mai mult decat a suferit acest popor in cele doua razboaie si in timpul comunismului?

Era mai multa credinta atunci ,sau acum?

Miscarea legionara care a vrut sa faca ceva pentru Romania,si a creat chiar si un sistem prin care oamenii sa-si imbunatateasca viata ,sa devina buni crestini,de ce oare a fost nimicita pana la dizolvarea completa?

Ei, cu asta chiar ca "m-ai dat pe spate!" Sa inteleg ca...? Mai bine, nu!

Cred ca finalul intrebarii tale ar trebui sa sune: "Oare nu e mai mult decat clar ca toate acele crime si nenorociri facute impotriva bisericii si a intelectualitatii, trebuiau sa fie platite intr-o zi?" Chiar daca spunem ca NU NOI am facut toate acele fapte, pacatul neamului, tot aici ramane, iar concluzia ar fi ca tot rugaciunea ne salveaza!


Cu siguranta era mai multa credinta atunci, dar si mai multa lipsa de informatie. Eu nu spun neaparat ca o ducem mai rau ACUM, dar e evident ca viitorul apropiat e mai mult decat trist pentru toti!

Raspunsu, Daniel, este : DA, se rugau si atunci oameni petnru Romania si implicit pentru poporul roman. Se rugau chiar acei inchisi si multi altii pe langa ei. Sa nu te indoiesti o clipa ca au existat rugaciuni tot timpul.
As vrea sa te intreb daca nu vrei sa tealaturi noua, luand ultima catisma disponibila, sa u cu orice alte rugaciuni. Toata lumea este binevenita, ca sa fim cat mai multi.

Intrebarea a fost bineinteles retorica...bineinteles ca se rugau,dar totusi au fost vremuri fff grele pentru Romania...

Intrebarea ar fi daca sa am speranta ca vremurile vor fi mai bune pentru noi,sau sa tind sa ma pregatesc sa fac fata ORICAROR vremuri...

S-ar putea sa vina vremuri mai bune pentru Romania si sa nu fim pregatiti pentru ele sau e posibil sa fie vremuri mai rele decat astea si sa nu fim pregatiti pentru ele...

Raspunsul este ,pentru alaturare,din pacate momentan nu,atat timp cat pentru mine nu este definita clar aceasta problema .....

Cu siguranta era mai multa credinta atunci, dar si mai multa lipsa de informatie. Eu nu spun neaparat ca o ducem mai rau ACUM, dar e evident ca viitorul apropiat e mai mult decat trist pentru toti![/quote]


Daca spui ca e clar ca viitorul apropiat va fi mult mai trist decat acum,care ar fi scopul rugaciunii pentru Romania? Sa nu fie fff trist?!

Daniel, nu esti singurul care isi pune aceste intrebari. Am avut fericirea sa cumpar cartea Pr. Petroniu Tanase, care se refera tocmai la aceasta problema, a suferintei la care au fost supusi cei mai credinciosi ai poporului roman, dupa razboi. El vine cu urmatoarea explicatie: in estul Europei, credinta a fost pusa la incercare prin suferinta, si a iesit invingatoare. In vestul Europei, credinta a fost pusa la incercare prin proba bunastarii, si a iesit invinsa. Intelegi? Tot ceea ce permite Dumnezeu are un sens, iar acolo unde e suferinta, vine si rasplata. Nu vezi cati sfinti au fost ininchisorile comuniste? Curge mir din moastele lor. Ce alt raspuns mai clar asteptam de la Dumnezeu?

Dar in continuarea ideii Pr. Petroniu Tanase, as zice, ca acum toata Europa este supusa testului bunastarii. Sa vedem unde va iesi invingatoare credinta.

Da ,aici sunt de acord cu tine,cu ceea ce ai scris,si este in continuarea a ceeea ce am spus mai inainte!

E posibil sa fim incercati in credinta prin suferinta in continuare,si ar fi bine ca in aceste conditii credinta sa creasca....
Dupa cum e posibil sa vina vremuri mai bune,care sa ne erodeze credinta,sa ne faca mai delasatori..

Eu de exemplu as dori pentru Romania in primul rand un conducator crestin,practicant ,care merge la Liturghie..

Dar nu stiu daca mai poate fi posibil in conditiile de astazi,cand nici pe sfintii inchisorilor nu mai avem voie sa-i recunoastem oficial...

Deci am putea defini putin rugaciunea pentru Romania,ca o rugaciune pentru sporirea si pastrarea credintei ortodoxe,indiferent de ce vremuri o sa vina....

Parerea mea sincera este ca daca un singur om,sa spunem de talia unui Nicolae Velimirovici,ar pleda poporului pentru credinta,s-ar produce o revolutie spirituala in poporul roman...

S-ar trezi somnii(cum spunea Dan Puric) care dormiteaza,dar nu dorm...vegheaza si pastreaza nealterata credinta si spiritualitatea Romaniei

Avem aici cateva dintre semnele de intrebare care se refera la "Romania - incotro?" Oricum am lua-o, bine nu are cum sa fie. Imi amintesc acum de un banc care circula intr-un timp peste tot. Nivelul nostru de trai in comparatie cu al altor tari era intotdeauna mai prost si se cauta o solutie - ca si acum! - salvatoare. Se amintea spre exemplu cazul Germaniei dupa razboi: decimata, faramitata, distrusa. Dupa care, considerata invinsa, a fost compatimita si iertata, astfel punand toata lumea umarul la refacerea ei. Solutia pentru noi ar fi fost sa declaram razboi Statelor Unite. Ei ne vor bate mar, iar tara noastra va prospera dupa aceea ca nimeni alta, ridicandu-se din cenusa ca Pasarea Pheonix. Problema grava era legata de carma Romaniei: se stie ca dintotdeuna am fost o tara extrem de ghinionista si ca exista riscul sa castigam razboiul cu Statele Unite!!!
Mai in gluma, mai in serios, practic pentru noi ar fi imposibil sa reusim sa achitam o datorie atat de mare. Si-atunci, ce? Se va numi tara aceasta Romania Israelita? Nu stiu, suntem destul de limitati daca incercam sa avem o parere pertinenta in aceasta privinta. Ce alternative avem? Sa o vindem altora (care de bine de rau, isi pot permite sa aduca civilizatie si prosperitate) sau sa o lasam pe mana propriilor nostri confrati care o secatuiesc complet de vlaga si se retrag intr-un final cu tot clanul mafiot in Tenerife.
Am un foarte bun prieten, tanar inginer, cu un entuziasm si un potential fantastic. Lucreaza zi lumina ca un sclav pentru un salariu de 12 milioane, in timp ce patronul il trateaza de undeva de foarte sus cu multa aroganta, jignindu-l la fiecare tei vorbe. Spunea ieri ca abia asteapta sa intre tara asta in colaps, ca poate numai asa se va invata si el minte sa plece inapoi in Anglia, de unde s-a intors cu o mie de vise in valiza!
Sper din suflet sa nu fie niciodata vorba de colaps, dar numai un miracol ne mai poate salva si nu stiu de ce imi vine sa spun ca acest miracol va avea loc dupa 2012. Cand nu vor mai fi nici datorii, nici ... FNI...

Pana atunci... Doamne, ai grija de noi!

Mi se pare periculos sa mentionam o data ,cum ar fi 2012 sau alta...

Nu are rost sa facem scenarii..Sa fim doar vigilenti,ca sa nu putem fi inselati,asa cum spune Scriptura,de hristosi micinosi...si as adauga eu ,sa evitam agresiunile gen vaccinuri,alimente modificate si cu e-uri etc

Daca va fi o renastere spirituala,asta ar fi o speranta..In rest nu stiu ce sa spun....

Daca noi ne rugam pentru BINELE Romaniei, cred ca Dumnezeu va sti ce inseamna BINE pentru tara noastra.
Bunastarea va creste ; in privinta asta sa nu ne indoim. Doar credinta va creste la unii si va dispare la altii. Si, da, cred ca asa cum spune Pr. Petroniu, bunastarea va face sa scada vertiginos credinta, caci oamenii vor fi atat de ocupati cu procurarea de bunuri, cu munca si cu distractia, incat nu vor mai avea timp petnru altele. Dar cei, care isi vor clarifica ce e important si ce nu, vor sti sa trieze si sa aloce timp acolo unde este necesar, printre altele si rugaciunii, nu numai distractiei.

Cred ca mai trebuie sa asteptam , pana cand vom avea un presedinte crestin-practicant. Dar sa nu ne descurajam din aceasta cauza.

Nu sunt sigur ca bunastarea va creste!

Dumnezeu stie ce inseamna bine pentru tara noastra,
pentru noi este mai greu sa stim acest lucru,sa putem vedea binele si in greutati si in suferinte.Lui Gafencu i-a trebuit un timp ca sa vada binele pe care Dumnezeu l-a facut cu el,pentru mantuire...La inceput nu intelegea de ce trebuie sa sufere atat,simtindu-se cu sufletul curat si nevinovat...

Vom putea noi intelege,apropiindu-ne de Hristos,de ce trebuie sa suferim atatea greutati?

Un lucru sa tinem minte, chiar daca nu le putem intelege pe toate: Dumnezeu nu ne ramane dator! Chiar daca dam de la noi sub forma de milostivenie, iertare si a dusmanului, suferinta... toate au un sens si o rasplata, daca noi suportam totul fara sa ne plangem.

Faptul ca tiganii nu au tara nu inseamna ca sunt de acord cu ei,am un documentar despre care nu vorbesc pt.ca nu vreau sa tulbur apele.Despre clima vitrega...sa luam exemplu de la tarile nordice.Englezii si americanii sunt prosti...pai de ce lucram la ei,daca suntem mai destepti.Credeti ca ei ar vota stanga rosie dupa 45 de ani?Iar din ultimele fraze scrise de dumneata,rezulta ca suntem foarte educati...Iarta-ma avem mult,foarte mult de invatat,si vom putea sa spunem ca suntem buni cand vom fi capabili sa promovam valorile,de moment promovam post"socialistii".

Se pare ca "macinam in gol"... Asa cum altii generalizeaza atunci cand vorbesc despre noi, am avea si noi o mie de motive sa vorbim prost la adresa lor. Faptul ca ei isi ascund foarte bine "prostia", nu inseamna deloc ca ea nu exista. Si de ce-ar vota americanii cu "rosii" daca acolo s-a nascut democratia? Totusi nu vad legatura; prostia nu are culoare politica!
Cat despre ultimile fraze... nu prea am inteles ce... ai inteles... Nu ma pretind educat dar nici nu sunt unul dintre abonatii talk-show-rilor politice, telenovelelor, manelelor, etc. Asta nu inseamna ca ele dispar. Rata audientelor e inca destul de mare. Folosesc insa persoana I, pentru a nu ma situa in afara societatii in care traiesc. De voie, de nevoie, suntem noi si-ai nostri! Cu ei defilam ca altii nu avem!!!

Va spun parerea mea despre cei din vest.Sunt educati sa castige.Un prost nu-si poate ascunde prostia.La americani s-a nascut democratia(s-au la greci,nu sunt sigur)iar in est s-a nascut burguezia rosie,pe care inca o mai votam,la asta ma refer.In sfarsit...cum bine ati spus,sa ne rugam...si asa o sa fie bine.Doamne ajuta!

Generalizarile aduc confuzie. "Noi, romanii". "Aia din vest" Care noi, care aia? Noi romanii asta contine o ideologie fabricata odata cu ideologiile statului national (with respect: de masoni in marea majoritate a "contributiilor") si culmea, preluata de... legionari, nationalisti, alte forme de rataciri pentru care "patria" e asa un fel de scuza universala pentru saracia sau ineptitudinea propriilor mijloace de mantuire (ca asa se vede ispita, cred ca mantuirea sta intr-un efort personal, se screm, il fac, nu le iese, pe urma patria preia "datoria de mantuire", pe urma nu iese nici aia si sistematic sunt de vina evreii, masonii sau alte forme de conspiratie).

MANTUIREA E INDIVIDUALA SI PERSONALA. Adica: lepadare de individ si asumare in profunzimea persoanei a Acelei persoane (Iisus). Daca "mantuire" inseamna "ma sui pe un bolovan sa predic" si asta are pornire omeneasca la origine, adio ortodoxie, bine ai venit, duh catolic al dezmatului bazat pe "garantii bancare divine". "Stiu ca-s varza cu ostenelile, praf cu virtutea, zero barat cu iubirea de aproapele, dar ortodoxia e asa plina de supramerite ca bagam de acolo si nah, daca curge pe tzeava, se si lipeste de ea". Welcome, dear Roman catholic church. Nu va inselati, e ea si numai ea. Urmariti-o de la Schisma, e rar sa procedeze altfel. Alte discutii (adica mai de substanta) sunt posibile la scara misionara, nu sunt chiar asa pesimist cum ar putea rezulta, ce am spus aici are o cota de "figuri de stil", dar pentru ca sa ajungem intr-adevar unde se vorbeste, "neam", "neamuri", "mantuirea neamurilor", e nevoie de fibra apostolica autentica, nu gogosi cu ce minunat voievod era Mihai Viteazu, spuse indeobste de niste nene care, daca ar fi stat in fata tunurilor turcilor, si-ar fi umplut, scuzati va rog, pantalonii cu ceva foarte putin ortodox.

MANTUIREA NU ESTE UN DOMENIU EXCLUSIVIST TRASAT PE FITZE DE DOCTRINA, NU SE TRANSLATEAZA, NU SE CLONEAZA, NU VINE AUTOMAT DIN RESPECTAREA UNOR PRESCRIPTII. E moda acum (cum e ciclic si pe la catolici si protestanti) sa apara campanii de strambat din nas la mantuirea altora. Cine zice cravata si nu gatlegau, batista si nu nas-suflete, nu e "in duhul". Urmand pusee frizand starea pacientilor mei cu sindrom obsesional sau ma rog, ca sa zic o chineza medicala mai politicoasa - personalitate de tip anancastic, in care varii energumeni punghilesc la taiatul firului de par in patru mantuirea altora. Sentinta finala - dam ochii fromoz peste kap, lasam sa curga un porcoi de citate luate cu copy-paste si gata, bucura-te Ierusalime ceresc, noi ne mantuim, astia se duc... aaaa... stiti dv., la "ala". Marfa. Pana de curand in felul asta distingeai predica si misiunea neoprotestanta de a altora. Acum vad ca se amesteca. Urmeaza etapa "desavarsirii" (Doamne iarta-ma) in care nu numai ca punghilim mantuirea altora, dar ne sta in gat nemantuirea lor si de aia nu mai putem noi. Din cauza LOR (urmeaza o lista incepand cu ecumenisti si ajungand la samanii din Oceania) nu ne mantuim cum trebe. Ortodoxia e numai una. Si iar copy-paste cu ghiotura, de obicei scoase din context sau lovite la Dolhasca unde se schimba trenu' din zicala.

MANTUIREA NU SE PREDICA. Mantuirea e asa de profund legata de contactul personal cu Dumnezeu incat Antonie cel Mare sau Sisoe, stralucind de lumina, au refuzat cu acribie sa se numeasca mantuiti. Ei bine, nu, cine-s astia. Niste rataciti. Niste incapabili. Nu pareau siguri deloc ca "percuti cu dogma, dai cu tainele si gata, we're saved, sweet orthodox Jesus". Incomozii astia de sfinti parinti se incapatanau sa predice MIJLOACELE MANTUIRII, nu voiau sa faca frumos la aproapele "sac ca noi suntem in barca, tu nu esti". Lasa ca le aratam noi. Venim noi, explicam frumos din canoane si dogme si gata, curge mantuirea. Se pare ca stam pe o neintelegere. Canoanele si dogmele sunt MUNITIE. Care e asa slab de inger sa creada ca asta castiga razboiul n-am inteles pe ce se bazeaza exact. IUDA N-A FOST IMPARTASIT "CANONIC" SI "DOGMATIC"? La Cina cea de Taina era vreun apostol preocupat de cum se pierde celalalt? N-as zice. Ce-i framanta suna asa: Doamne, sa nu cumva sa fiu eu... Asa arata soldatii buni. Salvarea Romaniei eu cred ca de la asta incepe. Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

Mai am un cuvintel si pentru fratii care confunda salvarea Romaniei cu salvarea finantelor ei. Frateeee sa sarim, la oaste, steagu' sus, ovreii/masonii/ecumenistii/antihristii au pus mana pe finantele mondiale. Valeu. Hai sa cautam in Biblie instrumentele de tip... ma rog, nu ma pricep la economie, cum le-o zice - acorduri de schimb, cos valutar, alte "alea-alea" sa salvgardam leul nou musai ortodox (Precista, apara-ne) de shekelul antihristului. Pfff... Cu tot respectul, cand vad ce inseamna la unii "lupta pentru Cuvant" ma gandesc daca chiar citim toti aceeasi Evanghelie sau m-am tampit eu si citesc una unde nu s-au pomenit asemenea sminteli. Mai lipseste asaltul "canonic si dogmatic" al Wall Street intru "mantuirea" finantelor mondiale de poporul iudeu.

In urma unui accident de circulatie, apare politistul in timp ce soferii se contrazic intre ei, care si cum a gresit, avand drept martor un cetatean care se aflase prin preajma:
Primul sofer: - Dom'ne, eu veneam de-acolo, frumos si am semnalizat din timp inainte sa fac manevra. Nu-i asa, nene?
Martorul: - Exact. Asa este. Aveti dreptate!
Al doilea sofer: - Fugi, dom'ne nu mai abera! Te-ai apucat sa semnalizezi odata cu manevra, zi-i, nene, n-am dreptate?
Martorul: - Ba da, asa este! Aveti perfecta dreptate!
Politistul: - Pai parca inainte spuneati ca celalalt are dreptate!?!
Martorul: - Si dumneavoastra aveti dreptate!!

Cam asa se intampla si pe-aici. Toata lumea are dreptate, dar toata lumea ESTE in greseala. Chiar si tu, inorog, care ai simtit nevoia "sa te urci pe-un bolovan" pentru a-ti exprima punctul de vedere intr-un mod usor sarcastic. Adevarul este undeva la mijloc. E adevarat, mantuirea nu poate fi decat individuala, dar, vai, cam la ce grad de manipulare nociva, suntem supusi la nivel mondial... Si nu-i corect. Adica acceptam scopul si mijloacele altora de a ne indobitoci, dar cand este vorba de apelul la veghe si la citate din Sfintii Parinti, ti se pare fatarnicie!... Personal, foarte rar ma folosesc de "citate", iar asta din doua motive: 1 - stiu ca exista, dar mi-e lene sa le caut; 2 - Nu stiu de ce, dar gestul ma irita cand il vad la altii si mi se pare ca nu reusesc singuri sa exprime un punct de vedere. Dar asta totusi nu trebuie luat ca ceva negativ. Mantuitorul a avut in fata multe ispite si spunea: "De ce ma ispititi, fariseilor? ESTE SCRIS ca..."
Ideea este ca fiecare are propriile framantari interioare si fiecare doreste sa faca ceva... "mai mult" pentru propria lui mantuire. Este modul cum a inteles fiecare calea Adevarului. Nu trebuie sa ne batem cu caramida in piept pentru ceea ce facem si - am spus-o de zeci de ori pe acest forum - nu trebuie sa ne imbacsim mintea cu judecata asupra celor care NU sunt ca si noi. Daca ei se vor mantui sau nu, are Dumnezeu destule posibilitati sa le arate cararea; nu e cazul sa le-o aratam noi, ca mai rau ii smintim, iar odata cu ei si pe noi insine!
Dar daca mesajul tau s-a vrut printre altele sa condamne sau sa zadarniceasca dorinta catorva suflete de a se ruga cu umilinta si sufletul deschis pentru iertarea pacatelor neamului si binele acestei tari, atunci cu parere de rau trebuie sa-ti spun ca e pacat de toate vorbele pline de intelepciune pe care le cuprinde mesajul, luat pe bucatele.
Nu te supara pe mine (sau pe unii dintre noi). Suntem cu totii o "adunatura" oarecum haotica, ce incercam sa formam o "gramada ordonata" pentru o audienta speciala la Doamne-Doamne! Probabil, nu cantam toti pe acelasi diapazon. Probabil de multe ori o sa-I creeze disconfort fiindca ceea ce se doreste o "cantare" sa fie de fapt o "lalaiala" penibila... Dar eu stiu ca la Dumnezeu, oricine este primit si chiar daca prostia si naivitatea noastra in materie de credinta Il mahneste, apreciaza totusi indrazneala si staruinta noastra de a-I bate la usa Milostivirii!

As vrea sa facem o paralela intre cum vedeau cei din perioada interbelica salvarea Romaniei si cum se vede astazi!

Hm... eu stiam ca mantuirea este si personala, si colectiva... ne mantuim in comunitate, nu de capul nostru, ca nu suntem pe o insula pustie...


Si parintele Calciu spune asta:


- Ce importanta are neamul in mantuirea noastra?

- Pentru mantuirea noastra lucreaza in doua feluri: prin atitudinea personala si prin atitudinea colectiva. Adica fiecare dintre noi e responsabil cu indeplinirea sau neindeplinirea misiunii neamului romanesc. Vom fi judecati ca neamuri, nu vom fi judecati numai ca persoane. Vom fi judecati [de] Dumnezeu si pentru ce am facut, dar si cu ce am contribuit la pieirea sau la resuscitarea neamului. http://www.youtube.com/watch?v=LFGhyWVmnV8

Si cu ce spui ca ai contribuit tu la resuscitarea neamului?

Ei, uite, intrebarea aceasta ar trebui sa ne-o punem cu totii, caci vom da socoteala si de asta in ziua judecatii... sa nu spunem ca nu am stiut! Eu una marturisesc ca nu stiu sa fi facut nimic, dar, cu ajutorul lui Dumnezeu, poate voi face, cine stie? Dar, dupa cum spunea cineva pe aici, mantuirea sta in mult sfat...

Pai asta sper si eu,ca voi face...

Dar sa stii,cred ca marturisirea credintei fata de cei apropiati(romani,nu-i asa?!),cresterea copiilor in credinta inseamna ca ai facut ceva pentru neamul romanesc..

Daca ai o menire mai inalta,ar fi extraordinar...sa poti trezi constiinte la un nivel mai inalt...

Sincer, nu imi dau seama pe ce criterii spune asta parintele Calciu. Nu cred ca este in Sf Scriptura cum ca trebuie sa fim nationalisti...Eu cred ca vom fi judecati din perspectiva de crestini, natiunea nu cred ca conteaza asa de mult in fata lui Hristos.

Sa inteleg ca natiunile sunt inventie pur omeneasca? Parca Dumnezeu a amestecat limbile, nu?

Nu trebuie sa ne tradam neamul,tara....sa o aparam in caz de nevoie

Este locul unde datorita poporului ce alcatuieste aceasta tara,ne putem mantui..si trebuie sa mentinem acest privilegiu.

Datorita caracteristicilor trasaturilor romanului,credinta a putut dainui 2000 de ani,lucru de care beneficiem fiecare..

Parca este scris undeva: "In ceea ce te voi gasi, in aceea te voi judeca"...

Nu stiu daca este vorba neaparat sa fim nationalisti (desi nu mi se pare deloc un lucru rau), insa este evidenta influenta covarsitoare pe care o are asupra noastra (si asupra mantuirii noastre) comunitatea, care, in sensul cel mai restrans, este reprezentata de familie si prieteni, iar in cel mai larg, de stat si de Biserica. Si in Biblie, neamul, natiunea, are o importanta fenomenala. Notiunea de "cetateni ai lumii" este foarte recenta si mie, personal, mi se pare si foarte inselatoare... dar probabil ca forumistii din strainatate au alte pareri si este normal sa fie asa. Pana la urma, in ceea ce se gasesc...

Ordinea ar fi urmatoarea:

1.Sa-l iubesti pe Dumnezeu
2.Sa-ti iubesti familia si pe aproapele tau
3.Sa-ti iubesti tara

Sigur, Daniel, dar intrebarea mea era pusa lui Noesis, care afirma altceva.