Ei hai, tu nu citesti presa??? O spun cam toti, dar in principal familia dansului...deci scuza-ma!!!!!:104:

Stii ceva, ia mai bine taci tu cu smerenie si cum mai vrei tu...si lasa-ma pe mine sa emit ce vreau, ce zici????:16:

Ce stii tu ce cunosc eu, dar tu?

Edit: Cam 80% din postarea asta e dedicata judecarii mele si etichetarii...esti in regula, de pe ce pozitie imi dai tu sfaturi...cu atat de multa" smerenie" in care bati fara sa o cunosti???=))

Cumva postarea mea ti se adresa, si te-am jignit?????

Crestinii nu acuza, dar trebuie sa gandeasca...a analiza o situatie nu inseamna ca judeci ceva, ci iti dai seama care e hiba si astfel poti lua decizii pertinente, altfel am trai intr-un mare haos...

Andrusca, nu am sa tac atunci cand vad o fapta nedreapta, ca sa nu ma fac partas nedreptatii.
Cand tu judeci si acuzi niste oameni de cele mai mizere lururi si faci afirmatii ca si cand ai stii ce e in mintea altora, am sa te atentionez si de 1000 de ori daca este nevoie ca asemenea fapte/afirmatii sint pacate ce nu isi au locul pe un forum crestin.

Spune-mi, tu te-ai gandit mult inainte de a arunca cu noroi in felul asta in semenii tai:

Asta nu mai e nici o analiza a situatiei, asta deja e o acuzatie gratuita si o judecata nedreapta pentru ca nu ai cum sa stii tu ce e in mintea altui om.

Iar te intreb: te crezi Dumnezeu sa spui si sa stii ca un om abea asteapta sa moara altul in spital?

La modul cel mai serios te intreb: tu daca faci asemenea afirmatii nedrepte, nu iti pui problema ca ar fi pacat?

Eu as porni o campanie de vaccinare impotriva ideii de gripa porcina.

Esti invitatul meu...aceasta este a 2 a oara cand o faci, urmeaza cele 998 de atentionari, ok?
Da...:15:, dar tu? Nu stiu, am impresia ca nu iti poti evalua exact atitudinea...eu imi asum modul de a ma exprima, dar tie iti vine cam greu...ai o perceptie putin cam distorsionata a felului tau de a fi!!!! Nu crezi?
Da, e opinia mea intr-adevar...gratuita, compensata...asta e!!!!:3:
A-ti exprima opinia nu inseamna sa te crezi Dumnezeu...sau tu te pomenesti ca stii ce e in mintea mea????

Dar tu te crezi cumva Dumnezeu de esti atat de sigur ca toti doctorii sunt cinstiti pana in maduva oaselor, chiar si cei de mai sus asa...carora poate le mai incoltesc si alte idei pe parcursul vocatiei?????

Nu se face asa o diferentiere a lor? Eu de exemplu stiu ca la mine in oras sunt cativa doctori buni, altii mai slabuti asa...altii care dau tratamente gresite si afectiunea pacientului se agraveaza, altul repara ce face celalalt...altul scalpeaza bani de pe bolnavi de cancer cu metastaza....tu nu stii de astea, ai un cult pentru doctori, chiar pentru toti asa???

Siiiii nu am spus ca doctorii stau cu cronometrul alaturi de patul bolnavului, asteptand sa-si dea duhul la propriu, draga Adam...ci daca poti citi printre randuri/ cuvinte si ce mai crezi tu de cuviinta...e mai mult in sensul ca asteapta sa aiba un pretext, ei sau media, adica sa aiba ce se spune pe sticla pentru a manipula oamenii naivi, ipohondri....iar oamenii aia nu mor pentru ca ii urgenteaza cineva, ci mor probabil din variate cauze si boli, complicatii...dar ei ( media, doctorii...cine mai stie, cei care pot face acest lucru) se folosesc practic de moartea cuiva pentru a facilita anumite actiuni!!!

Si as avea o intrebare, cum explici faptul ca unii doctori foaaaaaaaaarte buni si cunoscuti nu s-au vaccinat si au afirmat ca sunt sceptici in legatura cu el....daca eu cred in anumiti doctori, dar nu in toti, totusi cine esti tu sa imi spui mie cum stau lucrurile cu gripa asta porcina inventata?????:37:

Ai mai citit pe aici pe forum ce declaratii s-au dat, ca se fac anchete deja, ca de fapt a fost o pandemie falsa...deci cum spun eu " atotstiutoarea" manipulare pentru cei manipulabili!!!!:3:

esteeeee!!!! :41: in sfarsit o idee buna.:16:

Lavrentiu, eu cred ca le-ar prinde bine celor care au senzatia ca ideea de gripa porcina e o facatura, sa mearga o saptamana in spitalele de boli infectioase si sa vada suferinta celor bolnavi ca sa se convinga cu ochii lor. Macar atat. Bineinteles ca ideal ar fi sa ii ajute cum pot pe cei bolnavi (sa-i ajute sa se spele, sa se imbrace, sa le sustina moralul, etc, sa se roage pentru ei, sa-i pomeneasca, etc), artandu-si astfel iubirea de aproapele.
Un alt exercitiu bun de milostenie, mai ales pentru cei care atunci cand aud din media diverse cifre nu constientizeaza ca e vorba de OAMENI, de semeni de-ai lor, care au murit de gripa porcina si nici cat de multi sint (de ex acum ceva vreme numarul mortilor ajunsese la 104), ar fi sa mearga in cimitir si sa puna lumanari la 104 de morti de prin jurul mormantului rudelor sale. Macar atat. Bineinteles ca ideal ar fi sa se si roage pt ei, sa-i pomeneasca la pomelnic, eventual sa le faca parastase.

au avut gripa porcina, ca asa li s-a trasat sa spuna. ca sa poate scoate niste banisori, trebuia prostita lumea, au incercat, n-au reusit, si pana la urma au ajuns la josnicia de a spune de cei care au murit, din varii motive, au avut gripa porcina. ca sa decalri pandemie tb sa ai multi bolnavi si morti, altfel vax albina crema puca.
la cimitir deja nu-ti mai spune nimeni de ce au murit.

Ana si tu iti acuzi pe nedrept semenii de astfel de mizerii? Aruncatul cu noroi pe nedrept in semenii tai nu ti se pare o fapta josnica?
104 romani morti pentru tine reprezinta "vax albina crema puca"? Dar daca printre cei 104 ar fi fost mama ta? Ti-ar fi parut rau ca a murit? Ai fi avut vreun regret daca ai fi stiut ca putea sa traiasca daca isi facea vaccin?

Pe alt topic spuneai ca mama ta sufera de diabet. Chiar crezi ca sufera de diabet sau crezi ca e si asta o facatura, ca "asa li s-a trasat sa spuna"? Tu o duci la doctori? Chiar te rog sa imi raspunzi la intrebare. In caz ca da, poate ne explici de ce, din moment ce ii consideri niste personaje josnice care vor doar sa prosteasca lumea si sa castige niste banisori?
Poate ca doctorii care o trataza pe mama ta nu vor vedea ce scrii tu pe acest forum. Dar Dumnezeu cu siguranta vede si stie!

doctorii care o trateaza pe mama mea stiu de "gripa porcina". mama mea este o femeie desteapta, nu agreaza facaturile. mie mi-ar fi frica sa scriu de moarte, aiurea in tramvai, si de cineva drag tie. ar trebui si tie sa ti se faca frica. nici nu ma gandesc ca mama ar putea muri de ceva inexistent, si v-a muri cand Dumnezeu va considera ca si-a incheiat aici treburile.
cei 104 reprezinta dreptii adormiti si poate niciodata n-o sa se afle din ce cauza au murit. Dumnezeu sa-i ierte si sa-i odihneasca!
doctorii care o trateaza pe mama daca vad ce scriu, imi dau dreptate.
am uitat sa spun, exista si doctori cu frica de Dumnezeu, si care nu si-au facut din bani un IDOL, si care pot spune ca gripa porcina e o facatura. acu sper sa nu spui ca astia sunt incompeneti...ai fi in stare.

Tu te-ai fi bucurat daca erai sub bisturiul buclucas al lui Ciomu???? :15:

Stii...era tot doctor, si tot asa...11 ani de studiu, alti 20 probabil de practica.....

In opinia ta chiar doctorii nu pot gresi, nu pot fi corupti, cumparati, afaceristi, neatenti????

Frate, eu sunt medic (si dumneata?).Si sa stii ca nu-i nevoie sa o tragi de urechi pe Andrusca.
Ok, doctorii poate or fi confirmat ca actorul a murit de gripa porcina, dar asta nu inseamna ca e si adevarat!
Cunosc cazul unul medic tanar care a murit de infarct, noaptea la el acasa, iar medicii l-au scos cu gripa porcina, in ciuda opunerii sotiei sale (tot medic) si a altora.
Deci UNII (nu neaparat medici, unii dintre ei sunt manipulati constient sau nu) chiar vor sa ne prosteasca. Dar dormi linistit.

Eu nu am senzatia ca e facatura, eu stiu ca e facatura. Deci intr-un an de zile au murit 104 oameni din cauza unor complicatii, sa zicem, datorate gripei porcine. Spune-mi te rog cati oameni mor anual din cauza gripei "normale".

Din cate stiu, de ex., in SUA mor anual intre 25000 si 30000 din cauza gripei normale. Anul trecut, in intreaga lume au murit de gripa "noua" 12000.

Iata un link referitor la numarul de oameni care mor anual de gripa sezoniera in SUA: http://www.cdc.gov/flu/about/disease...ted_deaths.htm (date oficiale)

:24::24::24:a fi sau a nu fi!!!!!!
nene adam, daca 2 iti spun ca esti beat, te duci si te culci. eu totusi, am sa te intreb...ce ai tu de castigat prin incercarea asta a ta de a ne convinge ca exista aceasta gripa porcina?

Pai tocmai in familia dansului n-am incredere. Nu zic, or fi oameni de treaba, dar tristetea si supararea te pot duce spre lucruri gresite...

Si totusi ce nu s-a reusit prin intermediul celor deja 100 de decese intens mediatizate ( ceea ce nu inseamna nicidecum epidemie de ceva, mai ales ca lumea nici nu se vaccina) s-a reusit prin intermediul decesului unui actor popular, desi nici macar rezultatul autopsiei nu era inca facut cunoscut.

Na, eu zic totusi ca familia e si cea care e chiar direct interesata sa afle adevaratul motiv al decesului celui drag, si nu tuturor li se incetoseaza mintea la unison...unii sunt mai cerebrali.

Si totusi, e o mare si serioasa epidemie/pandemie, omul e bolnav grav, in acelasi timp socializeaza ( si acum fara a mai face glume, nu cred ca s-a vazut numai cu Bebelusha, pentru ca e o echipa intreaga acolo), nimeni nu se imbolnaveste din cei din jurul lui, desi stau zi de zi alaturi....dar e epidemie grava si toata lumea trebuie urgent vaccinata!!!!:65:

atunci cand un crestin face o mustratre o face pe privat.asa invata scriptura.

cazul tecuceanu e discutabil. pe afirmatiile caror medici te sprijini cand faci afirmatii?
sau te bazezi doar pe spusele mas-mediei, care "a preluat" diagnosticul de undeva?ai vazut cumva raportul oficial in care era precizata cauza decesului?

nu trebuie sa fii Dumnezeu sa vezi niste lucruri clare, mi se pare mai degraba ca trebuie sa fi ignorant ca sa spui ca nu exista

si cred ca daca fiecare ne-am interesa de urcusul nostru duhovnicesc nu am ma avea timp sa vedem cand fratele greseste.....

Lavrentiu, e bine ca stii sa dai search pe net, dar fie n-ai citit cu atentie despre ce e vorba, fie n-ai inteles f clar, pt ca tu de fapt compari mere cu pere.

In articolul tau dat ca exemplu, ei spun ca este vorba de o estimare a numarului de morti dat de gripa sezoniera, luand in calcul nu numai numarul de cazuri confirmate, ci si cei neconfirmati prin teste ca ar fi murit de gripa, adica numarandu-i si pe cei care sint doar presupusi a fi murit de gripa sezoniera fara nici o dovada/confirmare. Deci cifra aia data referitoare la gripa sezoniera reprezinta o estimare in care sint incluse si cazurile in care nu s-a facut nici o confirmare concreta prin teste de laborator, astfel umflandu-se muult numarul ala. Astfel numarul de morti dat este cu mult mult mai mare decat numarul de morti la care s-a facut confirmarea ca era vorba de gripa sezoniera.

Apoi acele studii legate de gripa sezoniera luau in calcul o perioada de un an intreg, in timp ce gripa noua mai are mult pina sa implineasca anul de cand circula, asa ca in urmatoarele luni (urmatoarele 4 luni) gripa noua are timp destul sa mai faca inca multe victime in populatia ne-vaccinata, pina cand se va implini anul ca sa poti vorbi de o cifra comparativa (sa poti compara doua studii pe un an de zile, nu o estimare pe un an a gripei sezoniere, comparata cu niste date concrete ref la gripa noua pe o perioada cu mult mai mica de un an, asa cum incerci tu sa faci comparatii).

Spre deosebire, OMS-ul da cifre concrete despre cei morti de gripa porcina luand in calcul numai cazurile confirmate de gripa- adica numarandu-i numai pe ceiarora li s-a facut testul de gripa si a iesit pozitiv.

Si apropo, numarul real e cam cu aproape o mie de morti mai mult decat spui tu - cel putin 12799 cazuri confirmate prin teste de laborator de la sfarsitul lui aprilie pina la inceputul anului asta.

http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

Pai fata de numarul de cazuri carora li s-a facut testele de gripa, ia gandeste-te tu cati or fi murit de gripa dar nu le-a facut nimeni nici un test, asa cum recunosc si aia in articolul dat de tine ca de fapt numarul celor morti de gripa este de fapt cu mult mai are decat numarul cazurilor confirmate prin teste.
Asa ca daca s-ar face un studiu similar si referior la gripa noua in care sa se estimeze numarul de morti luandu-i in calcul si pe cei neconfirmati, asa cum au facut aia in articolul dat de tine ca exemplu, numarul de decese ar iesi cu muult muult mai mare. Dar ca sa poti face un asemenea studiu estimativ ar trebui sa astepti pina in luna mai ca sa vezi cati vor mai muri pina atunci.

Deocamdata facand un calcul simplist (regula de trei simpla) al numarului de cazuri confirmate prin teste de laborator, daca pina acum sint cel putin 12799 decedati de gripa noua, atunci pe o perioada de un an de zile s-ar estima un numar de 17065 morti - dar ATENTIE - astia ar fi numai cei confirmati prin teste de laborator ca au avut gripa!
Daca ai vrea sa faci o estimare a numarului real, atunci la astia s-ar adauga cifra impresionanta a celor care se presupune ca au murit de gripa noua fara sa le fi facut nimeni testele (asa cum e estimarea aia asupra celor cu gripa sezoniera). In final ar iesi o cifra cu muult muult mai mare.

Daca vrei sa poti face o comparatie pertinenta, nu sa compari mere cu pere cum faci tu, ar trebui sa ai aceeasi metoda de calcul si aceeasi durata a studiului. Ori tu compari doua cifre obtinute prin doua metode de calcul foarte diferite (la gripa noua sant numarate numai cazurile confirmate, in timp ce la gripa sezoniera peste asta sint adaugate la numaratoare si cazurile presupuse) si evaluate pe perioade diferite de timp (la gripa sezoniera iei in calcul 1 an, in timp ce la gripa noua iei in calcul 3/4 dintr-un an).
Nu poti sa compara asa mere cu pere cum incerci tu sa faci, daca vrei sa ai credibilitate.

Cam des pomenesti de comaparatia intre mere si pere...ia uite aici si un mare pomelo, de vrei credibilitate!!!!

Nu inteleg ce vrei tu, dar e clar ca cei care sunt impotriva acestui vaccin stiu ceva ce ceilalti care sustin vaccinul nu prea stiu...iar daca faci un calcul, cei care vand vaccinuri au de castigat bani, iar cei care sunt impotriva lui....au de castigat sanatate si aflarea adevarului!!!!

Uite aici:

http://www.tv1samtel.ro/articol/15/4...ina-este-falsa

[SIZE=5]"Pandemia de gripa porcina este falsa[/SIZE]


Un expert european în domeniul sănătăţii a declarat că pandemia de gripă porcină este una falsă, menită să crească vânzările companiilor farmaceutice.
Wolfgang Wodarg, directorul departamentului de sănătate din cadrul Consiliului Europei, susţine că toate companiile farmaceutice au avut profituri de milioane de dolari de pe urma virusului AH1N1.
Oficialul european spune că Organizaţia Mondială a Sănătăţii să declare pandemie in urma unei "campanie de panică" initiate de directorii companiilor farmaceutice. Acesta a demarat deja o anchetă pe această temă şi susţine că avem de a face cu "unul dintre cele mai mari scandaluri din industria farmaceutică ale secolului".


Oficialul a mai declarat si faptul ca: "Este o gripă ca oricare alta. Până în prezent, nu a provocat nici măcar o zecime din numărul deceselor cauzate în mod obişnuit de gripa normală. Campania de panică care a avut loc în ultimele luni reprezintă o oportunitate pentru reprezentanţii laboratoarelor care au ştiu că în cazul unei pandemii veniturile vor creşte considerabil".




http://www.hotnews.ro/stiri-doctorh_...-demnitari.htm



Bucuresti punkt Bonn, emisiune HotNews.ro-DW
[COLOR=#000099][/COLOR]

[COLOR=#990000][/COLOR]Scandal in Germania: vaccinul impotriva gripei porcine, administrat diferentiat intre populatie si demnitari

de Redactia HotNews.ro
Vineri, 23 octombrie 2009, 23:33 DoctorH - DoctorH Actualitate

http://www.hotnews.ro/pageCount.htm?...icleId=6345093 "Pacientul are dreptul de a accepta sau a refuza o anumita manevra medicala, ma refer aici la orice vaccin, orice tratament, orice interventie chirurgicala. Este o practica europeana veche, la noi este mai noua," a declarat Rodica Tanasescu, presedinta Asociatiei Medicilor de Familie, la emisiunea Bucuresti punkt Bonn, emisiune HotNews.ro-DW, de saptamana aceasta.


Robert Schwartz:

In Germania exista vaccinul, chiar sub doua forme; exista si o strategie, unii spun ca este o strategie dubla
Aceasta campanie de vaccinare a populatie incepe luni, 23 octombrie
Germania a comandat vaccinuriimpotriva gripei porcine in valoare de 600 de milioane de euro
Mass media a descoperit ca politicienii - incepand cu cancelarul Germaniei, functionarii publicii si militarii urmeaza sa fie vaccinati cu un alt tip de vaccin decat cel folosit pentru restul populatiei; acest tip de vaccin este considerat a fi mai usor de suportat de catre sistemul imunitar
Vaccinul destinat populatie contine acceleratori, adica elemnete care amplifica elemente ale vaccinului, dar care ar putea genera efecte adverse

Este vorba de o tactica foarte nefericita; este o pana politica, sper sa nu fie si o pana medicala.

Ministerul de Interne a uitat sa spuna esentialul; nu se poate vorbi de o socitate impartita in cei buni si cei mai putin buni

Oricum, greseala e facuta. In opinia mea, este o pana grava de comunicare

Intre timp Angela Merkel a anuntat ca va fi vaccinata cu vaccinul destinat populatiei

Strategie de vaccinare nu da rezultatele scontante; dupa scandal, aproape 39 % dintre germani au declarat ca nici nu viseaza sa se vaccineze!!!"


Sper sa nu afirmi dupa cele de mai sus, ca e doar opinia mea lipsita de smerenie si de bun simt!!!!!!!!:1:

Niste cifre comparative mai aproape de realitate, pt oricine doreste a compara numarul de morti de gripa porcina fata de numarul de morti de gripa sezoniera, iata ce cifre concrete bazate pe cazuri la copii confirmate prin teste de laborator dau americanii:

http://www.cdc.gov/h1n1flu/updates/us/

Cumulative since April 26, 2009
Data reported to CDC by January 9, 2010

Laboratory-Confirmed 2009 H1N1 Influenza Pediatric Deaths = 255

Uite ce zic cei de la CDC:

"From August 30, 2009 – January 9, 2010, 38,454 laboratory-confirmed influenza-associated hospitalizations and 1,779 laboratory-confirmed influenza-associated deaths were reported to CDC"

Dar ceva din ce zic ei mi se pare si mai interesant, si de data asta nu mai comparam cifre:

In saptamana 3-9 ianuarie 2010: "The proportion of deaths attributed to pneumonia and influenza (P&I) was below the epidemic threshold." (http://www.cdc.gov/flu/weekly/)

Adica nivelul de decese datorate pneumoniei si gripei sunt in acest moment sub nivelul epidemiei.

De aceea, cum am zis pe alt thread, gripa porcina a murit. Odata cu ea au murit mai putini oameni decat mor anual de gripa sezoniera, orice ai zice. Cei 104 sau cati ori fi de la noi oricum sunt trasi de par.

Daca citeai articolul asupra caruia tocmai ti-am dat link ceva mai devreme, ai fi vazut ca si OMS-ul zice ca in america a scazut (la ei campania de vaccinare a inceput masiv si cu mult mai devreme decat la noi), dar ca in estul si sud-estul europei circulatia virusului continua sa fie intensa.

OMS-ul zice ca in prezent (3 ian 2009) cele mai active zone de transmitere a gripei porcine sint Europa de Est si Sud-Est.



http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

Uite Adam000 cam ce s-a aflat despre acest vaccin...tu nu crezi deloc in aceste lucruri? :46:

[SIZE=4][COLOR=#ff0000]Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?
Wolfgang Wodarg: Repet, vaccinurile au fost create prea repede, unii adjuvanţi au fost insuficient testaţi. Ceea ce e mai grav, vaccinul creat de Novartis a fost produs într-un bioreactor pe bază de celule canceroase. O tehnică ce nu a mai fost folosită până acum.[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]


[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]De ce, evident, eu nu sunt specialist, dar cum s-ar putea face un vaccin din celule bolnave?
Wolfgang Wodarg: În mod normal, se folosesc ouă de găină pe care se cultivă virusurile. Trebuie să se lucreze pe celule vii. Pentru că virusurile se pot înmulţi numai în acest fel, deci şi produsele antivirus. Dar acest proces are un defect mare, este lent, e nevoie de foarte multe ouă. Durează şi este complex pe plan tehnic. O altă tehnică ce prezintă un potenţial remarcabil este cultivarea virusului pe celule vii în bioreactoare. Pentru aceasta, este nevoie de celule care să crească şi să se dividă foarte repede. Seamănă puţin cu metoda folosită pentru cultura iaurtului, care are loc tot într-un bio-reactor.. Dar, în acest context, celula e atât de bulversată în mediul său şi în creşterea sa, încât se dezvoltă ca o celulă canceroasă. Şi pe aceste celule cu randament foarte mare se cultivă virusurile. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Numai pentru fabricarea vaccinului trebuie să se extragă din nou virusul din aceste celule pe care a fos[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]t[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000] implantat. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Şi se poate întâmpla ca în timpul procesului de fabricaţie a vaccinului să rămână resturi de celule canceroase în produs. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aşa cum se întâmplă şi în fabricarea clasică, cu ouă. Ştim că, în cazul vaccinării împotriva gripei clasice, pot apărea reacţii adverse la persoanele alergice la ovalbumina din albuşul de ou. Prin urmare, nu putem exclude faptul că proteinele, resturile dintr-o celulă canceroasă prezente într-un vaccin produs în bioreactor, pot genera o tumoare la persoana vaccinată. Deci, potrivit principiului prudenţei, înainte ca un asemenea produs să fie permis pe piaţă, trebuie să existe certitudinea de 100% că aceste efecte sunt realmente excluse.


Şi nu există?
Wolfgang Wodarg: Nu. AME (Agenţia Europeană a Medicamentelor), instituţie aflată sub autoritatea comisarului european pentru economie, cu sediul la Londra, care acordă autorizaţii de introducere a vaccinurilor pe piaţa din Europa, a dat undă verde pentru comercializarea produsului, argumentând că acest mod de fabricare nu constituie un risc "semnificativ". Acest lucru a fost privit foarte diferit de numeroşi experţi din Germania şi de o instituţie independentă, care dimpotrivă, şi-au exprimat îngrijorarea şi obiecţiile. Am luat avertismentele în serios. Am studiat dosarul şi am intervenit în Comisia pentru sănătate din Bundestag din care făceam parte pe atunci, pentru ca vaccinul să nu fie folosit în Germania. Am afirmat că nu mă opun elaborării vaccinurilor cu această tehnică. Dar trebuie să avem mai întâi garanţia totală a siguranţei lor. Prin urmare, produsul nu s-a folosit în Germania, unde guvernul a[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]reziliat contractul cu Novartis.


Cum se numeşte acest vaccin?
Wolfgang Wodarg: [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]Obta flu[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000].[/COLOR][/SIZE][SIZE=4]


Dar asta înseamnă că în alte ţări europene, cum ar fi Franţa, produsul poate fi comercializat fără probleme?
Wolfgang Wodarg: Da, a obţinut permisiunea de la AME şi poate fi folosit oriunde în Uniunea Europeană.


Ce alternativă propuneţi pentru a evita alte scandaluri de acest gen?
Wolfgang Wodarg: Trebuie ca OMS să fie mai transparentă, să ştim clar cine decide şi ce tip de relaţie există între cei ce fac parte din organizaţie. Ar trebui de asemenea să fie flancată de cel puţin o cameră care să poată reacţiona foarte critic şi în care oricine să se poată exprima. Consolidarea controlului public este esenţială.


Nu este vorba de un alt sistem capabil să trateze o chestiune ce de fapt vizează un bine comun al cetăţenilor de pe întreaga planetă?
Wolfgang Wodarg: Oare putem lăsa producerea de vaccinuri şi administrarea acestei producţii pe mâna unor organizaţii al cărui obiectiv este de a câştiga cât mai mulţi bani posibil? Sau producerea de vaccinuri nu intră, prin excelenţă, în sectorul pe care statele trebuie să îl monitorizeze şi să îl pună în aplicare ele însele? De aceea, cred că ar trebui să se abandoneze sistemul brevetelor pentru vaccinuri, adică posibilitatea monopolizării producerii vaccinului de către un grup mare. Pentru că această posibilitate presupune sacrificarea a mii de vieţi, în numele respectării drepturilor de monopol. Aveţi dreptate, acea revendicare, cel puţin pentru mine, a luat aspectul evidenţei.

I[/SIZE][SIZE=4]nterviu realizat de Bruno Odent pentru [/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“L'Humanite[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“[/COLOR][/SIZE][SIZE=4] - 7 ianuarie 2010[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/SIZE]

AndruscaCIM, eu nu militez aici sa se vaccineze lumea, insa zi-mi si mie:
ce legatura are interviul din postul tau cu vaccinul romanesc in care virus gripal a fost cultivat pe oua de gaina? Cu ce s-au riscat oamenii care au facut CANTGRIP, ca nu-mi e clar?

Ce legatura are postul tau cu titlul formului: Gripa porcina,faceti vaccinul?
Ca se presupune ca il facem pe cel romanesc, nu? Sau macar sa zicem: nu stiu cum o fi al nostru, da' ale altora sunt suspecte...

De ce aruncam noi cu noroi si in Institutul Cantacuzino, sau cum s-o numi?
Pentru noi: Goldberg, Greenberg, Iceberg sunt toti la fel?

Eu nu zic ca e bine sa-l facem sau sa nu-l facem, dar Goldberg, Greenberg si Iceberg nu sunt frati. Iar daca cineva citeste threadul asta nu are nici o argumentatie logica si rationala pro sau contra.

Ca dovezile de pe wikipedia n-au valoare. Stii ca acolo exista un link numit edit in care si eu si tu putem adauga cate un "nu" in fata oricarui verb. Cu atat mai mult alte pagini obscure detinute de o gramada de oameni binevoitori care platesc server-e si domenii publice din lefurile lor numai ca "sa fie in slujba adevarului". Iar noi ii credem. Cand om face apendicita sa cautam pe Goagal... Sa fim seriosi....

Sa fim seriosi asa cum bine spui!!!

Eu am postat ceva ce mi s-a parut mie interesant...nu ma doare pe mine capul ce ai inteles tu, ce ai vrut sa intelegi si ce nu ai vrut, si ce ti se pare tie a fi dovada sau nu, ok?

Ia si citeste si edifica-te, cauta, iar daca sustii ceva...sustine ce vrei, vaccineaza-te si muulta sanatate!:71:

Eu am cautat desi oricum nu era nevoie sa caut ceva, vreo dovada pentru o prostie...vreo celula pe caldaram, sau vreun mort prin gradina...bye!

Pai sora mea crestina, pe mine ma interesa ce ai inteles tu, si tocmai d-aia am postat si eu aici. La fel cum ma intereseaza si ma doare cum o sa se simta cel care cu 5-6 pagini in urma s-a vaccinat dupa ce citeste: <<ce a riscat pentru ca s-a vaccinat>>

Eu decat ti-am semnalat ca ai comparat mere cu pere, CANTGRIP cu Novartis care nu au mare lucru in comun... si ca domnul care s-a vaccinat cu CANTGRIP nu va afla de pe acest thread ce a riscat, daca a riscat sau daca a facut bine.

Nu a fost intentia mea sa fiu rautacios.
Dar ma doare si pe mine cand imi zic altii ca noi, astia religiosii suntem fanatici si inghitim totul, toate teoriile conspiratiei se prind de noi ca orbitu' de pantofi, mai ales cand observ ca mai au si dreptate.

nu e nimic de ras ,asa si este
dc?pentru ca vor sa reduca populatia lumi

Scuze, dar multi s-au vaccinat doar din cauza ca s-a zvonit ca un actor a decedat datorita acestui virus, deci nu s-au vaccinat in urma unui studiu personal asupra acestei epidemii, si nici ceilalti 103 de morti nu au parut sa ii convinga....deci e trist!

Cum se simt acum cei care s-au vaccinat...dar ce, i-a obligat cineva sa se duca precum oile la vaccinare, nicidecum...s-au dus singuri, au ales, au avut timp sa citeasca, deci ce sa simta...sa simta si acum ca au luat decizia care trebuia, in urma unei indelungi informari (sau in urma unui zvon!!)????

Putin ma intereseaza ce ar spune cei care s-au vaccinat despre mine, oricum sunt mai putini decat cei care nu au facut-o...deci si-au asumat riscurile!!!

Si hai sa nu exageram, nemtii nu sunt ortodcsi si nici fanatici...dar au fost reticenti in legatura cu acest vaccin, deci mai bine ne-am informa...si sa nu mai dam vina pe Ortodoxie, sau sa ne imaginam ca cei care au refuzat vaccinul sunt doar o mana de ortodocsi fanatici, sau babe neinformate din varf de munte....ca lucrurile nu stau asa deloc, oricat de bine ar da pentru cei vaccinati si "siguri pe decizia lor"!!!!

Sau mai arata la tv ca Strainu Cercel si-o facut vacin sau alti ca se ne maneipule ze pe noi,si ei poate si-or facut o injectie cu alceva ,nu poti ffi sigur ca si-a facut vacinul impotriva gripei pana nu estii tu acolo sa vezi daca intradevar face vacinu ala.

Poate l-ati vazut poate nu: http://www.youtube.com/watch?v=ak7s0sBYzfA

Inteleg ca prietenii tai nemtii au avut 2: un fel pt prietenii mai saraci si un alt tip pt prietenii mai bogati. Si nici unul facut de ei. Nu trebuie sa fi chiar doctor sa-ti dai seama ca ceva nu-i in regula, nu?

In timp ce "oile" romanesti au avut un singur tip facut de institutul lor, dupa ce in prealabil au renuntat la contractul cu GlaxoKline.

Deci, repet, nu cred ca putem sa punem alaturi zacusca de casa a bunicutei Cercel cu gemul cu pectine occidental, chiar daca si zacusca e rasuflata. Asta pt ca e altceva.

eu propun cine crede in aceasta facatura sa se vaccineze, cine nu normal ca NU, iar indecisii sa se documenteze si sa faca ce cei ei ca e mai bine pentru ei. ca aici se bat cei care cred si cei care nu cred in vaccin.
ESTE VREUNUL DE AICI INDECIS?:70:

Stii care-i faza, un asemenea vaccin si o asemenea epidemie falsa nici nu se merita dezbatute...ce-or fi facut aia de la Cantacuzino, si ce substante or fi bagat in cei care au fugit dupa vaccin, dupa ce au aflat ca Toni ar fi murit de porcina, nu prea conteaza...oricum e clar ca au oamenii aia in cap!

Stii ce ma gandesc eu insa, ce s-ar fi intamplat daca companiile farmaceutice ar fi avut inspiratia sa spuna ca de fapt Michael Jackson a decedat din cauza porcinei...iti dai seama ca nimeni nu mai gandea, si nu mai conta ce isi injectau???

Of of of...

Ba vaccinarea este si un mod de a raspandi virusul respectiv.
Un exemplu cu un alt virus: pana acum cativa ani, majoritatea copiilor mici faceau o infectie cu rotavirus, care producea diaree, varsaturi, starea foarte proasta, etc. Fireste copilul suferea, necesita ingrijire speciala, in cazuri grave putea fi chiar internat in spital. Cam pana la 2 ani si jumatate, toti copiii treceau prin aceasta boala, extrem de rar se intampla dupa 3 ani si niciodata dupa 5 ani. Acum vreo doi ani, ne-au facut un pustiu de bine domnii doctori si au introdus vaccinarea antirotavirus. De atunci virusul s-a intarit extrem de mult si il fac si copiii mari si adultii.
In primavara trecuta am fost internata in spital cu unul dintre baietii mei care isi rupsese mana. O fetita din salon a luat acest rotavirus (fiind in spital, a fost diagnosticata de mai multi medici pediatri). L-am luat si eu si fiul meu si altii din salon. La randul meu l-am pasat mai departe. O prietena care este medic mi-a spus ca de cand s-a introdus acest vaccin, au nenumarate cazuri de infectii cu rotavirus care imbolnaveste familii intregi cu parinti, bunici, etc. Tineti minte ca majoritatea parintilor si bunicilor au facut boala in copilarie si la virusul normal erau imuni.

In privinta gripei porcine, era foarte ciudat faptul ca pana acum o luna, cazurile de imbolnavire erau razlete, cand se stie ca gripele sunt foarte contagioase. E de ajuns sa stai in autobuz cateva minute langa un bolanv ca sa te pricopsesti si tu cu gripa, nu mai zic de un membru al familiei, un coleg de clasa... Ei bine, porcina era tare rara. Problema este ca dintre cei care se vaccineaza o parte chiar fac boala si... sunt si ei contagiosi, nu-i asa? Cred ca va fi un dezastru in momentul in care va incepe vaccinarea in scoli.

Vorbesti din experienta limitata si fara cunostinte medicale de specialitate?

Pentru ca observatiile tale aparent pertinente si rezonabile nu se explica musai cum vrei tu.

In primul rand virusul e f. contagios si rezistent la factorii de mediul iar daca oamenii nu stiu mai nimic despre el, e normal sa se imbolnaveasca in lant, mai ales in spital sau chiar in familie.

In al doilea rand testul de diagnosticare nu se face de mult timp, deci pana nu de mult putea fi confundat cu oricare alt factor care produce diaree.

In al treilea rand, exista mai multe tulpini, iar imunitatea fata de una nu presupune imunitatea si fata de celelalte.

In al patrulea rand, nu neaparat toti l-au avut, in al cincilea rand imunitatea nu e musai sa fie permanenta (depinde de starea sistemului imunitar si ea se deterioreaza cu varsta).

Iar ca sa inchei, as mai spune ca nu este exclus 100% sa ai dreptate pe undeva deoarece cel putin un vaccin (Rotarix) foloseste virusul atenuat administrat oral, deci nu este absolut exclus sa se repete cazul cu VPO (vaccin polio oral) care s-a dovedit nu de putine ori sursa de raspandire a poliomelitei, de acea nici nu se mai foloseste in prezent in multe tari.

In ceea ce priveste vaccinul pt gripa porcina concluziile tale sunt total aiurea: este normal ca raspindirea sa creasca cu timpul, mai ales ca majoritatea populatiei este nevaccinata, iar pe de alta parte vaccinul nu contine virus atenuat ci inactivat.

Desigur, greseli de fabricatie nu sunt excluse, mai ales ca in mod ciudat acest vaccin contine thiomersal care este un conservant, adica se presupune ca ar feri vaccinul de contaminare. Ori, acest conservant se foloseste traditional exclusiv in vaccinurile multidoza (unde riscul de contaminare este ridicat in momentul admistrarii dozelor individuale).

Ori, cantagrip este monodoza deci prezenta thiomersalului nu poate fi explicata decat prin faptul ca este pe undeva o suspiciune de contaminare inca din etapa de fabricatie si incearca astfel sa se evite posibilele consecinte.

Oricum, din declaratiile oficiale se pare ca doza de thimersal este extrem de redus, 0.01 mcg, in mod normal sunt doze de vaccin care contin in jur de 25mcg ceea ce face poate ca 0.01 sa fie prea frumos ca sa fie adevarat.

In orice caz, doza ar fi trebuit sa fie mentionata in prospect dar probabil astfel lucrurile ar fi luat o turnura prea...legala.

http://www.amfms.ro/din_presa/4288.html

Nici eu nici vreun medic serios cu care sa ma cunosc n-am luat treaba prea in serios si stiu ca urmeaza inevitabil textul cu cata lume a murit. Este adevarat ca gripa poate ucide. Ca sa fie insa justificata o campanie de vaccinare atat de masiva ar fi trebuit efectiv sa discutam de un grad de risc cu un ordin de marime superior. Mortalitatea a fost prezentata falsificat raportat la cazuri declarate, adica 100 si ceva la 6 mii si ceva. Total eronat, orice medic care stie statistica ar rade de asta, pentru ca toti stim ca la fiecare caz ajuns sa fie diagnosticat sunt cel putin zeci daca nu sute de cazuri care n-au ajuns nici la spital, necum la diagnostic. Asadar, o mortalitate care pare inspaimantatoare, in realitate nu e nici macar cuantificata serios. In plus, nimeni nu a argumentat serios vaccinul, s-au spus povesti cu "drobul de sare". Niciodata in istoria medicinei serioase nu s-a produs atata scandal pe o ipoteza. "Ce ne facem daca virusul face ca ala de gripa spaniola" nu e nimic stiintific. E marketing.
Raportat la incidenta bolilor mortale "pe bune" o sa va fac doua comparatii. Daca conduceti masina in trafic un an aveti un risc mai mare (sensibil mai mare) de a muri de asta. Daca aveti batrani (in special batrane) peste 65 de ani in casa, riscul sa cada accidental si sa-si rupa ceva suficient de rau ca sa moara din complicatii este cu un ordin de marime peste riscul "porcinei" iar daca persoana are peste 80 de ani cazaturile accidentale sunt printre cele mai frecvente cauze de moarte in chinuri, si anume cu doua ordine de marime peste riscul gripei. Ei bine, daca accidentele la volan sunt cat de cat incriminate si cel putin alcoolismul la volan este combatut, n-am auzit in Romania nici urma de campanii de prevenire a accidentelor la varstnici. Asta spune un lucru: zelul de a combate o epidemie care nu se incadreaza nici macar la "primele 100 de cauze de risc fatal" este suspect.
Cu atat mai mult cu cat: daca la anul apare un nou virus, nimeni nu ne-a povestit cate asemenea campanii de vaccinare putem conduce inainte sa cauzam intr-adevar o catastrofa prin cumul de manevre medicale care, luate separat, sunt vezi-doamne perfect sigure.
La aceasta etapa epidemia va tinde probabil sa se plafoneze pentru ca sunt deja cu boala facuta (in forme putin simptomatice) o gramada de oameni si acestia, ipso facto, nu vor mai putea fi vectori. Stiu ca 100 de morti e un bilant rau. Dar ca sa justifice ce au declansat "capetele luminate" ale sistemului eu am invatat la scoala ca trebuiau sa fie cam 1000. Asa e medicina, mai cinica. Intr-un fel sau altul.
Pragmatic vorbind, s-a spus bine ca trebuia o campanie tintita pe cazurile cu risc numai ca vanzarile produse in acest caz nu ar fi fost in nici un caz profitabile pentru companiile producatoare de vaccinuri. Povestea ca au murit anormal de multi tineri e numai partial adevarata intrucat: orice virus nou ucide mai multi tineri pentru ca ei raspund mai dur (avand forta mai mare) la agresivitatea unui germen nou. Adica: e la fel de adevarat ce s-a spus ca gripa porcina omoara mai multi tineri pentru fiecare epidemie "de novo". In plus, tinerii se prezinta la medic mai frecvent decat varstnicii pentru ca au educatie mai multa, sunt mai rasfatati, au mijloace de a se prezenta mai bune etc.
Incercarea de a impune tratamente cu forta sub indiferent ce pretext este o incalcare flagranta a directivelor pentru sanatate ale "sfintei" UE pe care "sfanta" UE pretindea ca le va apara cu... "acribia canoanelor" (haha). Exceptand un nebun furios si declarat periculos prin proceduri nu tocmai simple, nu exista nici o circumstanta legala care sa justifice indiferent ce tratament impus. Problema nici nu e gripa in sine ci precedentul ingrozitor care se produce. Urmeaza sa fim fortati sa ne tratam pentru ce le-o trasni in cap "lorzilor sistemului".

Tu te-ai vaccinat de fapt, de esti atat de convins ca era necesar si bun acest vaccin???

N-ai inteles mare lucru..

Dar tu?......

Am scris deja.
(re)citeste.

Pentru mine singura problema cu gripa asta porcina este crearea precedentului. Adica au reusit sa dea drumul la o pandemie , ce a adus un plus de profit marilor companii farmaceutice.

E un succes si cred ca vor mai urma si altele...