Doar niste precizari ...
 

@ valentin
Paganii nu sunt mai rau decat ereticii - convertirile lui Eubul si ale evreului din viata Sfantului Vasile ne demonstreaza ce spune Sfantul Ioan Maximovici mai jos.

De aici: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...si-pamantul-1/

Sfantul Ioan Maximovici:
"Europa este erezie. Şi orice erezie Creştină e mai rea decât păgânis*mul, căci experienţa a dovedit că e mai uşor să-i câştigi pe păgâni pentru Hristos decât să-i întorci pe ereticii Creştini la dreapta-slăvire. Câtă vre*me ne vom chema ortodocşi, nu-i putem pune în nici un chip pe eretici drept pildă pentru noi. Ţelul Creştinilor ortodocşi nu este de a alerga după eretici, ci de a-i întoarce pe aceştia la calea cea dreaptă. p. 207
De aici: http://www.danionvasile.ro/blog/2007...despre-europa/

Un exemplu in acest sens - Richard Wurmbrandt si Ortodoxia: http://www.sfant.ro/sfinti-romani/ri...ortodoxia.html


@ inorog
Sper sa nu gresesc, dar din cate imi amintesc, rugatul pentru diavol al unui parinte este prezentat, insa doar ca o eroare, ca un exemplu de falsa dragoste. Nu am referinta acum, poate o stie cineva.


Parintele Seraphim Rose vorbeste despre adevaratul duh al Ortodoxiei (probabil cel cu care s-a intalnit Richard Wurmbrandt), aflat intre extremele 'corectitudinii' si ale 'ecumenismului', in mai multe locuri, printre care:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...orectitudinii/

Sper sa nu sune a polemica ... Doamne ajuta!

E adevarat ca a fost descrisa intrucatva ca o "eroare" si e vorba de Sf. Antonie cel Mare insusi, insa in ce ma priveste conta faptul ca sfantul isi dorea sa poata converti pana si un inger cazut. Ba chiar Dumnezeu i-a aratat ca ar exista acesta posibilitate la El, decat ca ingerii cazuti nu o accepta niciodata. Am dat exemplul nu pentru ca sa ajungem noi sa credem ca facem ceva ce sfintii mari nu au putut, ci pentru ca eu personal sunt oarecum contrariat de felul cum se vorbeste acum. Cand eram student si cazuse comunismul era un adevarat entuziasm, lumea avusese dovada (si ce dovada...) ca Dumnezeu este viu si lucreaza, oamenii s-ar fi rugat aproape oricand pentru oricine. Au existat si atunci initiative ecumenice, sigur ca au existat si excese, insa nimeni nu vorbea pe tonul apocaliptic de acum. Acum cu tristete spun, exista adevarate factionisme, esti aproape conjurat sa blestemi si tu pe "rataciti" ca sa dovedesti ca "nu esti de-al lor". Simple suspiciuni ajung "dovezi". Cartulii despre masonerie devin "dovada" ca gata, guvernul "lor" mondial face si drege. Si Doamne iarta-ma daca gresesc, au ajuns unii sa vorbeasca aproape ca neoprotestantii: Satana de 100 de ori, Antihrist de 10 ori si Dumnezeu - asa, odata, de doua ori pe la colturi. Imaginea pe care o produc, fara sa vrea desigur, e a unei biserici slabe calcata acusi-acusi de un diavol puternic. Si cu regret zic, nu vad intamplandu-se absolut nimic care sa nu fi fost pisat si ras-pisat inca de cand sarmanul (sfantul...) Constantin Dragases se pregatea sa moara cu sabia in mana si pe strazile Constantinopolelui tipau rigoristii "mai bine cu turcul decat cu Papa". Nu stiau ei saracii ce "bine" prooroceau...
Referitor la spusele parintelui Seraphim, eu sunt medic si nu pot decat sa constat cu tristete cat de multa lume fara o boaba de cunostinte de specialitate (inclusiv savanti din domenii altele decat genetica) distorsioneaza modele stiintifice pentru a face material de propaganda ieftina. Lor li se adauga savanti de specialitate care dupa cat de incrancenat vorbesc nu mai au de mult de-a face cu stiinta, ei vor pur si simplu sa raspandeasca o credinta bazata pe un sistem de "dovezi" dar practic raspandesc rationamente circulare sau inferente dubioase. La polul opus exista credinciosi pentru care e de "maxima importanta" sa crezi cu tarie ca Dumnezeu a facut lumea acum 7 mii si ceva de ani, oricine crede altceva o sa arda in iad. Nu e nevoie cred sa adaug ca Dumnezeu nu pentru credinta aceasta ii va mantui pe unii si nu neaparat pentru prostiile ateismului fara capatai ii va osandi pe ceilalti. Insist sa zic acelasi lucru: sa rugam pe Dumnezeu sa ne puna pe fiecare la locul sau. Nu apartine preotului fara carte sa studieze cromozomii, dar nici savantului care citeste Biblia dupa ureche sa spuna ce e cu ierarhia ingereasca. Iar Biblia dupa parerea mea (si nu numai a mea) precede la multe capitole biologia cea mai avansata. Am sa dau un exemplu. Spune una lume ca Moise era un om crud, ca legea veche pedepsea cu acribie etc. etc. Si eu spun: frate, Moise isi asumase o sarcina: ca poporul lui sa produca un trup (al Fecioarei) apt sa salasluiasca pe Dumnezeu intrupat. Acolo unde tu vezi "evreul omoara pe filistean" poate ar fi cazul sa vezi "cu tot atata acribie leucocitul distruge un microb". Nu vad de ce sa ne lipseasca tocmai aici o foarte binecuvantata imaginatie...

Frate, era doar un exemplu pentru a ilustra ideea, pe care o luasem in discutie. Nu era vorba de botez; si stiu si eu despre botezul cu pamant,
dar in general catolicii boteaza prin stropire, iar ortodocsii prin scufundare.
Mai nou insa si unii preoti ortodocsi fac botez prin stropire. Si cele trei scufundari au semnifictia lor. Dar repet, nu despre asta discutam.

Bine, am inteles, o sa am grija sa fiu mai explicita atunci.

Eu stiu ca sfantul Isaac Sirul s-a rugat pentru un diavol si l-a scos din iad.
Parca au mai fost si altii.
Dar este ceva rar, un act pe care numai un mare sfant se poate incumeta sa il faca.

Da, stiu asta, este o doctrina reductoare.
Dar catolicii din cate stiu eu nu mai sunt atat de incantati nici ei de ea.

ne dai si noua sursa la afirmatia asta?

Din pacate nu sunt de loc tare la surse.. Problema de memorie poate.
Dar o sa vad daca o gasesc. Sunt sigura ca este adevarat pt ca am auzit-o , in plus, de mai multe ori de la persoane diferite.
Poate pot sa dea un ajutor alti teologi de aici ca windorin sau Costel.

Hehe.

Sa inteleg ca daca la un moment dat catolicilor n-o sa le mai placa dogma despre Sfanta Treime o pot abandona?

Glumesc, desigur, dar ce zici tu mi se pare foarte grav. Ce incredere sa ai intr-o Biserica pentru care dogmele devin facultative?

Din cate stiu eu, doctrina lui Anselm de Canterbury cu satisfactia divina nu este dogma la catolici, este un fel de teologumen.
Dar poate ma insel.

Insa sigur, ai dreptate in principiu: in Biserica Catolica actuala, in practica, se renunta foarte usor la dogme. Nu zic de Vatican, zic de cum se preda religia in dioceze. Cel putin asa vedeam lucrurille in Germania, unde catolicii au facut mai multe eforturi decat in alte parti sa se asemene protestantilor.

In seara aceasta in catedrala Patriarhala a avut loc "rugaciunea pentru unitate". IPS Ioan Robu-BRC a vorbit intr-un mod retoric- Cum pot sa-l iubesc pe aproapele meu dintr-o alta Biserica?, iar Preafericitul Daniel-BOR a subliniat ca Hristos nu a tinut un discurs teologic despre unitatea Bisercii- in rugaciunea arhiereasca- ci ne-a vorbit despre unitatea Bisericii in genunchi rugandu-se.

Am ascultat interviurile date de cei doi. Ideea principala era uniunea prin harul lui Dumnezeu (deci nu prin ratiunea oamenilor). Iar patriarhul nostru a facut referire la dezbinarea produsa, ca rod al pacatului ce este el insusi dezbinare.

E adevarat ca agheasma catolicilor se strica?

Daca-i adevarat acest lucru si daca vad si ei marile minuni ale Ortodoxiei, de ce nu se intereseaza mai mult de desavarsirea credintei? Cine-i opreste sa se intoarca la Ortodoxie?

Vrem sa facem din biserici simple sali de teatru unde sa se simta bine toata lumea? Spre ce ne indreptam?

Dragostea pentru adevar nu poate fi inlocuita cu niciun alt fel de dragoste!

Saptamana de rugaciune mi-a lasat un gust amar. Ortodoxia este ingenuncheata si umilita, iar asta nu e bine.

Nu, Ortodoxia nu este ingenuncheata si umilita, dar Ortodoxia are si acest duh jertfelnic, al suferintei interioare, tacute. Asa suntem noi acum, si e bine sa fim asa, pentru ca doar suferinta asumata ca jertfa este mantuitoare.

In rest, conducerile administrative, congresele si simpozioanele, democratiile si imparatiile se duc, val dupa val. Ortodoxia ramane, pentru ca taria ei nu este in oameni, ci in Hristos, si ca atare, in mod mistic, Ortodoxia este intotdeauna biruitoare, dar biruitoare prin Cruce.

Foarte frumos, numai ca ceva nu-i tocmai bine cu ceea ce spui... conducerea administrativa este si conducerea spirituala pentru ca-i constituita din episcopi, si nu din manageri angajati. Daca poti, intr-adevar, sa ignori componenta administrativa a functiei ierarhului, categoric nu te poti detasa la fel de usor de cea spirituala, si atita timp cit participi la slujbe la care episcopul din conducerea administrativa este pomenit, tu impartasesti automat marturisirea lui de credinta. Intr-alte cuvinte, nu poti fi mai ortodox decit episcopul sau. Dupa cum vezi, realitatea este cu mult mai tragica decit iti convine tie sa accepti. Traieste cu asta sau fa ceea ce-ti cer canoanele, invatatura si exemplul Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe!

Intrebare. Cine a ridicat anatema dintre ortodocsi si catolici ne-ai tot spus. Ce ne poti spune despre cei care au lansat-o?

Nu stiu la ce iti foloseste tie sa te inversunezi impotriva mea, frate. De parca te-ai mantui prin faptul ca ma tragi pe mine la raspundere.

Ce-ti marturisesc eu tie este asta: ca daca Biserica statea in ierarhii ei, nu mai exista de mult. Biserica este si sta odata cu Hristos. Daca nu intelegi asta, atunci sigur nu intelegi nici ca orice crestin poate fi mai ortodox decat episcopul sau, pentru ca ortodoxia, frate i thanatos, este traire mai mult decat declaratie.

De ce esti asa de sigur ca nu mi-ar ajuta la mintuire sa te opresc sa mai cosmetizezi minciuna - prefer sa cred ca o faci din inconstienta, pentru ca altfel marturisirea ta te acuza de fatarnicie. (Nu o lua foarte personal; eu nu te cunosc, dar se intimpla ca prin ceea ce scrii sa conturezi profilul antiecumenistului care bate si combate erezia, impotriva invataturii Bisericii, 6 zile din 7, pentru ca Duminica e ocupat sa se roage si sa se impartaseasca din acelasi pahar cu ecumenistii petceluind astfel unitatea ereziei in credinta. Inversunarea mea e doar impotriva aceluia, care, constient sau nu, adoarme de la veghe pe cei mai slabi acoperindu-i cu iluzia ca poate exista si Hristos, si Beliar in acelasi loc.)

Bine spui ca Biserica este si sta odata cu Hristos, dar da-mi voie sa mai adaug ca Hristos inceteaza sa mai fie acolo unde intra si isi face casa erezia. Trupul lui Hristos nu poate fi decit curat, niciodata ros de boli si cancere.

Si iarasi ma vad nevoit sa-ti completez afirmatiile: ortodoxia este traire in litera si spiritul Evangheliei, a canoanelor, invataturii si exemplului Sfintilor Parinti mai mult decit declaratie. Cu numai traire ajungi inainte de a fi apucat Sf. Petru sa se lepede de Hristos de 3 ori la Martorii lui Iehova trecind prin Mormonism.

Oricit ti-ar place sa crezi ca poti fi mai ortodox decit episcopul tau, o asemenea situatie nu poate exista fara a redefini ce insemna Biserica. Tu esti madular al Trupului Mistic al lui Hristos (teoretic), adica al Bisericii locale in care episcopul tau este comemorat, iar ortodoxia acelei Biserici este data numai si numai de marturisirea de credinta a episcopului. N-are importanta ce crezi tu, cit de cucernici or fi altii, Euharistia din care va impartasiti voluntar este savirsita in erezie. Chiar daca iti spui ca tu, de fapt, in ciuda iesirii in afara Adevarului a Episcopului si a Bisericii pe care acela o pastoreste, continui sa participi la slujbe si sa te impartasesti oarecum in chip mistic tot in Biserica cea Adevarata, nu faci decit sa expui alte erezii, sa raspunzi la erezie cu erezie si neascultare.

Iata ce spune Sf. Ignatie in Scrisoare catre Smirneni despre Episcop si Biserica:

„Toţi urmaţi episcopului, ca Iisus Tatălui, şi preoţilor ca apostolilor; de diaconi să vă ruşinaţi ca de porunca lui Dumnezeu. Nimic din cele ce ţin de Biserică să nu se facă fără episcop. Acea Euharistie să fie socotită bună, care este săvârşită de episcop sau de cel căruia episcopul i-a îngăduit. Unde apare episcopul, acolo să fie şi mulţimea, după cum unde este Hristos, acolo e şi Biserica universală. Nimic să nu se facă fără episcop; nici să se boteze, nici dragoste să nu se facă; ci ceea ce el apreciază, aceea e plăcut şi lui Dumnezeu, ca întru siguranţă să fie tot ceea ce se face.”

Si de aceea, din cauza felului in care Dumnezeu a lasat Biserica pe Pamint, Sfintii Parinti sint cit se poate de categorici in indemnul lor pentru noi de a intrerupe comuniunea si a ne separa de episcopul eretic, pentru a ne feri de a fi partasi la erezie si de-a cadea si in alte pacate incercind sa justificam prezenta Adevarului la un loc cu Minciuna sau existenta Intunericului in Lumina:

“Daca episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credintei, atunci fugi si leapada-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar si înger din cer de-ar fi.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

„Se cuvine sa ne îngradim pe noi însine si sa ne separam de episcopii care, în chip vadit, staruie în greseala privitor la cele ce tin de credinta si de adevar, asadar se vadesc a fi eretici sau nedrepti." (Sf. Nicodim Aghioritul)

“Sint absolut convins ca cu cit ma indepartez mai mult de el si de cei care ii seamna, cu atit vin mai aproape de Dumnezeu si de toti credinciosii si de Sfintii Parinti; si chiar si cind ma despart de acei oameni, eu tot in partasie cu adevarul si Sfintii Parinti si teologii Bisericii ramin.” (Sf. Marcu al Efesului, Patrologia Graeca, Vol. CLX, col. 536a si 537a)

“Chiar daca intreg Universul ar fi in comuniune cu Patriarhul, eu n-o sa ma impartasesc cu el. Pentru ca stiu din scrierile Sfintului Apostol Pavel: Sfintul Duh marturiseste ca si ingerii vor fi afurisiti de s-ar intimpla sa propovaduiasca alta Scriptura introducind invataturi noi.” (Sf. Maxim Marturisitorul)

"Si chiar daca am fi pacatosi în multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, îndepartându-ne de orice erezie si urmând oricarui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotarârilor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavârsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane." (Sf. Teodor Studitul, Migne, PG Epistola II, 81)

Compara ce spun Sfintii Bisericii cu ideile tale conform carora Ortodoxia nu-i siluita prin ecumenism (erezie), ci doar se afla in faza de jertfire, ceea ce nu-i rau, pentru ca aceea ar fi chiar calea spre mintuire! Sau acolo unde ei spun sa fugim din calea lupilor in piele de oaie ce lucreaza inspre pierzania sufletelor, tu zici sa stam si sa nu ne panicam pentru ca si mersul spre Iad calauziti de episcopi eretici este in chip mistic drum de biruinta si mintuire! Nu te gindesti ca poate s-or gasi natafleti care sa te si creada?

Nu vad scris pe nicaieri ca IPS Anania,IPS Teofan,IPS Irineu ar fi participat la aceasta saptamana de rugaciune.
Nu vad deasemenea ca IPS Laurentiu sau IPS Nicolae ar fi participat.
De ce sa faci generalizari si sa extinzi la tot BOR aceasta?

Mai frate/soro de iti zici Orthodoxia fratia esti roman de neam?
Doar intreb asa ca idee.

„Sfântul Ioan Gură de Aur a spus-o deschis că duşmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei.” (Sf. Teodor Studitul, Epistola I, 39).

Ips Anania, Ips Teofan, Ips Irineu, Ips Laurentiu sau Ips Nicolae au intrerupt cumva comuniunea cu episcopii eretici?

"Atunci cînd Credinţa e primejduită, poruncă Domnului este de a nu păstra tăcere. ... Dacă voi veţi tăcea şi veţi rămâne nepăsători, atunci pietrele vor striga, iar tu rămâi tăcut şi dezinteresat?" (Sf. Teodor Studitul, Epistola II, 81)

Ips Anania, Ips Teofan, Ips Irineu, Ips Laurentiu sau Ips Nicolae s-au opus macar cu vorba?

Si daca sint roman trebuie sa accept BOR cu toate pacatele ei numai pentru simplul motiv ca este populata de romani? Daca esti de-al lui Dumnezeu cu adevarat, atunci intii de toate esti ortodox, adica din poporul ales al lui Cristos.

Nu cred ca Sfantul Ioan Gura de Aur se referea la catolici.
Pe vremea cand Sfantul tinea acele cuvantari nu exista BC.
Acum a intrebat cineva pe Sfant despre aceasta?
Ca doar Sfantul e viu si e in Rai.

"atunci intii de toate esti ortodox, adica din poporul ales al lui Cristos"

Frate, crede-ne, incepe sa devina greu pentru noi sa suportam comuniunea cu un fel special de ratacire - a ta. Tu o numesti ortodoxie, dar de fapt ma tem ca se cheama "sindrom obsesional" si se ocupa cu un singur lucru - rugaciunea fariseului. Nu stiu cine-ti e duhovnic, dar bine ai face sa ai o discutie amanuntita cu el pe tema "unde se termina pornirile sincere si unde incepe lipsa de masura". Si ce ti s-a spus e foarte autentic: nu scrie in nici un Sinod si in nici un canon sa te uiti peste gardul altora. Ti-am inteles temeiurile, reprezinta o erezie in duh catolicizant de la un capat la altul. Este extrem de grav sa numesti "ortodoxie" ce numesti tu si in felul in care o faci. Acum linisteste-te cu asta cat poti si cerceteaza-te pana nu se intampla altele mai fara masura decat si asa sunt. Floodatul netului cu copy-paste nu reprezinta nici indreptarea aproapelui nici ortodoxia si scoaterea lucrurilor din context vine de la o singura sursa.

Mai frate Orthodoxia tot nu ai zis daca esti de neam roman sau nu.

Nu prea inteleg de ce vii sa vorbestii aci pe forum cu noi romanii.
Sa inteleg ca ai facut asta din mila fata de noi si vrei sa ne luminezi ca ne-ai vazut cazuti intr-o adanca mocirla duhovniceasca?
Eu sunt mai prost mai frate nu inteleg orthodoxia ta abstracta.

Asta e neamul roman din care ne tragem nu stiu daca e chiar asa bine sa il judecam cu asprime cum am facut eu prin alte posturi pe aci.

Nu exista asa ceva. Citatele se iau din carti; iar in cazul in care citezi din memorie, specifici acest lucru.
Cred ca nu esti bine informata. Pentru TOTI catolicii, indiferent de rit si indiferent de faptul ca spusn sau nu adaugirea Filioque, este valabil Crezul cu Filioque, caci acesta este crezul catolic. Nu o spun eu, ci greco-catolicii, care nici ei nu folosesc Filioque in Crezul lor.


Oare si ironia este si ea politicoasa? Dupa parerea mea, ea ascunde putin dispret, bine mascat, pentru cei, carora le sunt adresate mesajele.
Dar un lucru e cert: vorbirea politicoasa nu poate deranja, cand se exprima un adevar. Cand se strecoara neadevarul, nici politetea nu-l salveaza.

Hm. Avem poate experiente diferite. Eu nu am cunoscut in mod direct grecocatolici din Romania. Exista si la catolici diferite curente. Eu zic despre catolicii pe care i-am mai intalnit eu.
Crezul cu sau fara filioque este adevarat nu schimba pana lma urma fondul problemei, care este mai profund - si are de-a face si cu energiile necreate, si cu felul in care sf. Duh lucreaza. Asta este intr-adevar o problema si din cate am citit se poate spune ca filioque este o teorie reductoare.

Ei, Anca. Uite si tu ce ai citat - mi se pare ca nu era un mesaj adresat tie de ex. cu lui Antonie care avea un limbaj foarte violent (i urice caz la unii ca el m-am gandit). Sunt unii aici pe forum care au spus ca politetea este un fel de viciu daca se adreseaza ereticilor.. o pun pe acelasi plan cu respectul fata de om, care pentru ei nu este compatibil, de fapt, cu marturisireacredintei.

Uite de altfel fraza mea in context (la sfarsitul unui lesaj unde explicam despre alte lucruri):
"As vrea sa incerci sa fii mai putin violent in mesajele tale. Daca nu, mie mi se face lehamite sa iti raspund. 'Dupa roade ii veti cunoaste' - sa aleaga fiecare.
Stiu, sunt unii carora vorbirea politicoasa le miroase urat, cica este 'manipulatoare' sau 'occidentala'. Ei bine nu, eu raman la deviza mea, a lui Steinhardt: politetea este un inceput de virtute. 'Hristos este gentleman'."

Pe Antonie de ce nu il critici pentru felul in care se exprima? Sau poate din cauza ca de la mine astepti mai mult (asta m-ar bucura).

Ironia nu este intotdeauna sarcasm si nu cred ca este intotdeauna opusa politetei. Acestea fiind zise, nu zic ca sunt perfecta si recunosc ca imi mai scapa cate un sarcasm si ma mai si enervez!

Salutare
 

Sunt deacord cu parerea dumneavoastra despre aceasta rugaciune comuna. Nu mi se pare logic. Se vrea unirea religiilor, insa nu cred ca o sa se poata asa ceva vreodata.

Satutare si tie!
Cu parerea cui esti de acord, Alexandra? S-au exprimat mai multe pareri pe aici.
Nu 'se' urmareste nici o unire a religiilor. De altfel este vorba de rugaciunea crestinilor de diverse confesiuni, nu a crestinilor cu budistii si hindusii etc.

Cred ca esti atat de infuriat (manios), incat daca as fi in fata ta mi-ai trage nu o palma ca Sf. Nicolae, ci un pumn. Pumnul duhovnicesc, ghioaga credintei.

Frate, ia aminte cu cine te asemeni. Vezi sa nu semeni cu acei calugari care il arestau pe Sfantul Grigorie Palama. Si ei credeau mult ca sunt ortodocsi si ca mai bine sa moara ereticul decat sa fie afectata Biserica, pe care lor le-a fost dat s-o apere.

"Cine sta, sa ia aminte sa nu cada"

Cei, care nu se informeaza despre intentiile ecumenismului, ar face bine sa o faca pentru binele lor. Altfel, s-ar putea ca in curand - Doamne apara si pazeste! - sa constate spre surprinderea lor, ca au sustinut ceva ce nici nu-si imaginau. Si exista destui astfel de ecumenisti "bine intentionati si sustinatori ai dialogului". Acest lucru arata insa lipsa lor de preocupare sau indiferenta a ceea ce e de fapt ecumenismul. Cauza poate fi si alta, una fizica... o surditate acceptata.

Pana una-alta mi se cere "sa nu accept BOR cu toate pacatele ei". Ei bine, ticalosul de mine, imi permit sa accept BOR, cu toate pacatele ei sau mai ales cu acelea. Altceva?

Bine faci! Altfel, risti sa dai peste mai rau!
;-)

Poate... Multa Sanatate?!

Nu, hai sa-ti mai adaug eu. Cum se imbratiseaza vreun vladica roman din Romania cu unul roman din Basarabia, cum apar racnete sfasietoare pe net ca "ratacita BOR" strica ortodoxia. Cum face Romania un pas mai la vest, cum apar profetii ca UE e sluga antihristului. Trademark "ortodoxia" cu secera si ciocan combinate cu vulturi bicefali tzaristi pe sub sutane. Cu cate citate din nu stiu ce sfinti isi impodobesc fatarnicia este absolut irelevant. O sa cred pe cuvant un ortodox rus din asta cand o sa-mi puneti aici lista cu cati vladici au venit desculti, in camasa de sac si cu cenusa in cap la mormintele martirilor si cu cati si-au dezavuat politrucii spunandu-le sa inceteze cu rapirea pamantului altora si cu uciderile pentru indoparea poporului cu mitologie imperiala si pan-slavista. Altfel AMBELE BISERICI ale rusilor sau cate duzini o sa-si mai faca sunt in apostazie de la ortodoxie prin complacenta la crima. Ca aia tzarista e complacenta la crime mai vechi e o simpla nuanta. DA-MI LISTA "DREPTCREDINCIOSILOR" IERARHI CARE AU ABORDAT FATA DE PUTERNICII ZILEI LA EI ACASA PROBLEMELE PACTULUI RIEBENTROPP-MOLOTOV SI ALE CIORDELII TEZAURULUI, CA ALEA SUNT ZECIUIALA ADEVARATA, NU CHIMENUL SI UNTARITZA CU "NOI APARAM ORTODOXIA MAI ALES CAND PATRIARHUL VOSTRU IMPINGE BASARABIA LA ADAPOST DE PAPUCUL VLADICII DE LA MOSCOVA". De aparat calendarul observ ca le convine foarte tare. De pocainta autentica n-am auzit. Ortodoxie d-asta selectiva la pocainta sa-si tina si ei si slugile lor acasa. Sper ca am fost clar ce cred eu despre "ipocrizia care-l tamaia pe generalul Suvorov chipurile certata cu ortodoxia care-l tamaiaza pe Volodea Putin dar care AMANDOUA intr-un cuget slujesc imperiul si pe cezarul de la Moscova si in cel mai fericit caz nu le osandesc nelegiuirile, asta cand nu le stropesc cu aghiasma". Cu ce vor sa ne indrepte? Cu calendarul? Cu "sa nu slujim cu papistasii"? Dar zbirii rusi au facut ortodocsi si din evrei si din papistasi si din protestanti si posibil si din mahomedani varsandu-le sangele. Sau tu crezi ca Hristos apara numai sangele nevinovat al cui stie de calendarul tau?

http://www.ortodoxie-ecumenism.com/2...ie-aghioratul/
"„Odată, povesteşte Stareţul, au venit la coliba mea doi catolici. Unul dintre ei mi-a spus:
- Hai să spunem „Tatăl nostru”!
- Ca să spunem împreună, trebuie mai întâi să avem aceeaşi învăţătură. Dar între noi şi voi este o prăpastie mare.
Apoi mi-a spus:
- Dar ce, numai ortodocşii sunt aproape de Dumnezeu şi numai ei se vor mântui? Dumnezeu este cu toată lumea.
- Bine, dar tu poţi să-mi spui câtă lume este aproape de Dumnezeu? Aşadar, există diferenţe între noi. Fireşte, suntem copiii legitimi ai unui singur Părinte, dar unii locuiesc în casă, iar alţii rătăcesc pe afară.
- Să arătăm dragoste, mi-a spus după aceea.
- Astăzi dragostea pătimaşă [păcatul] a devenit modă, le-am zis.
- Şi asta este cuprins în dragoste, mi-au spus iarăşi.
- Toţi vorbesc despre dragoste, pace şi armonie, dar toţi aceştia sunt dezbinaţi, atât în ei înşişi, cât şi în relaţiile cu ceilalţi. De aceea pregătesc bombe din ce în ce mai mari.”"