Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Impartasania (Taina Euharistiei) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5020)
-   -   Lingurita de la impartasire (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8782)

AlinB 24.05.2011 13:07:43

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 363431)
Sau un fals preot, sau un fals "fost preot". Are diavolul agentii lui...peste tot...

Din pacate sunt si destui "autentici" (pe hartie) care ar fi in stare de multe deloc duhovnicesti.

Sa nu uitam de la cine a pornit scandalul care e subiectul topicului de fatza.

tigerAvalo9 02.07.2011 17:54:09

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 361303)
Pana va va raspunde un catolic, am sa va spun ceea ce am citit (si am vazut) eu:

la catolici credinciosul primeste la impartasanie trupul Domnului sub forma de "ostie"; aceasta este constituita din aluat nedospit (de tip azima), care de obicei are forma unui mic disc (ca un fel de biscuit rotund si subtire). Preotul (sau episcopul) pune cu mana ostia in gura credinciosului.
Din potir, adica din sangele Domnului, se impartasesc numai clericii, care beau direct din acesta, dupa ce au luat ostia.
(La fel se impartasesc clericii ortodocsi in cadrul Liturghiei : beau direct din potir _ aceasta este procedura din Biserica primara).

BRC motiveaza aceasta discriminare intre impartasirea credinciosilor si a clericilor prin explicatia ca "acolo unde este trupul, este si sangele".
Mai multe nu stiu.

In ortodoxie, lingurita a aparut din motive practice. La inceput, impartasirea tuturor se facea luand fiecare trupul Domnului cu mana si apoi band sangele Domnului din potir.

Dar consecintele dogmatice ale Intruparii lui Hristos si ale unirii ipostatice ale firii divine cu cea umana se rasfrang in mod nemijlocit in Euharistie: fiecare faramitura / picatura de impartasanie contine intreg Trupul / Sangele Domnului.
De aceea, pierderea vreunei faramite sau picaturi prin cadere pe jos sau pe haine este considerata ca fiind un mare pacat.
Deoarece principalii responsabili de grija fata de elementele Euharistiei sunt clericii, s-a hotarat ca dupa ce se impartasesc clericii in altar, trupul Domnului sa fie introdus in sangele Domnului din potir, astfel incat credinciosilor sa li se dea simultan ambele elemente, intr-o cantitate si intr-o maniera usor de controlat _ deci, cu o lingurita. Iar apoi se sterg buzele credinciosului cu un stergar special. In acest mod, scade foarte mult probabilitatea de a se pierde vreo faramitura sau picatura din Euharistie.

Cat despre impartasirea cu aceeasi lingurita... de regula, cel care se stie bolnav contagios de ceva temporar (gripa, herpes, etc.) nu vine la biserica in perioada respectiva, cu atat mai putin nu vine sa se impartaseasca.
Pentru cei cu boli contagioase cronice, precum TBC, preotul stie cum sa faca in asa fel incat sa nu se sminteasca nimeni din Biserica, si nici omul sa nu ramana lipsit de Euharistie.

Iar ceea ce ziceau membrii forumului despre impartasirea preotului din acelasi potir si cu aceeasi lingurita cu care au impartasit bonavi de TBC este confirmat de numeroase marturii, atat in Romania cat si in restul tarilor ortodoxe _ nu s-au imbolnavit preotii respectivi de TBC, chiar daca au slujit ani sau chiar decenii in astfel de conditii.



Multumesc mult pentru informatii!Doamne ajuta!

ory 06.07.2011 20:44:02

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 363431)
Sau un fals preot, sau un fals "fost preot". Are diavolul agentii lui...peste tot...

N-ar fi rau sa incercati si dumneavoastra sa consumati toate resturile de impartasanie cu amestec de bale si saliva zecilor de persoane, mai ales persoane batrane care au uitat de cand si-au mai facut o igiena orala, si pe urma sa mai auzim de judecata " cartelilor " celor care sunt pusi in situatia de a consuma acest amestec.
Mi se pare foarte igienic stilul impartasaniei la catolici, dar, ce sa-i facem, trebuie sa respectam traditia...pana la urma, este posibil sa ne separe doar traditii si principii, cat sfintenii....
Un foarte apropiat prieten preot mi-a explicat cum a trecut printr-o situatie similara...este, totusi, om si el.

AlinB 06.07.2011 20:59:38

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 375149)
N-ar fi rau sa incercati si dumneavoastra sa consumati toate resturile de impartasanie cu amestec de bale si saliva zecilor de persoane, mai ales persoane batrane care au uitat de cand si-au mai facut o igiena orala, si pe urma sa mai auzim de judecata " cartelilor " celor care sunt pusi in situatia de a consuma acest amestec.
Mi se pare foarte igienic stilul impartasaniei la catolici, dar, ce sa-i facem, trebuie sa respectam traditia...pana la urma, este posibil sa ne separe doar traditii si principii, cat sfintenii....
Un foarte apropiat prieten preot mi-a explicat cum a trecut printr-o situatie similara...este, totusi, om si el.

Depinde ce vede fiecare in potir.
Care e om duhovnicesc..

cristiboss56 07.07.2011 17:57:00

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 223737)
Mai, eu nu prea inteleg un lucru, nu sunt sigura daca este la fel peste tot, dar parca-mi amintesc ca in anumite biserici dupa impartasania unui om se sterge lingurita cu materialul care este tinut in mana impreuna cu Sf. Potir.
Parca asa imi amintesc ! Si atunci nu se mai aduna bale si alte lucruri scarboase, pana la urma, in Sf. Impartasanie.
Daca nu se procedeaza astfel, atunci cred ca ar trebui sa se faca in asa fel incat sa nu se ajunga a se degrada valoarea Sfintelor, caci suntem oameni si , indiferent de credinta, nu cred ca-i pica nimanui bine sa se scalde in " resturile " altora, degustandu-le ...

Nici eu nu prea inteleg mesajul tau , dar iti promit cand o sa ajung la Galati , am sa te mustruluiesc putin ! Putin , nu mult , caci esti prea inteligenta , si pricepi repede ! Pana atunci , cat mai multe Sf. Impartasanii sa ai parte , ca si asa ai dus dorul lor , si e pacat se te impiedici in astfel de "amanunte " dracesti !

AlinB 07.07.2011 18:16:56

Avand in vedere ce a scris mai sus, nu ...nu duce dorul.

Acum depinde, daca e prima la rand, poate..daca mai sunt vreo 10 in fatza, face cale intoarsa sigur. :)

cristiboss56 07.07.2011 19:04:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 375365)
Avand in vedere ce a scris mai sus, nu ...nu duce dorul.

Acum depinde, daca e prima la rand, poate..daca mai sunt vreo 10 in fatza, face cale intoarsa sigur. :)

Simpatic , ca inotdeauna !:67:

ory 27.09.2011 17:06:51

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 375354)
Nici eu nu prea inteleg mesajul tau , dar iti promit cand o sa ajung la Galati , am sa te mustruluiesc putin ! Putin , nu mult , caci esti prea inteligenta , si pricepi repede ! Pana atunci , cat mai multe Sf. Impartasanii sa ai parte , ca si asa ai dus dorul lor , si e pacat se te impiedici in astfel de "amanunte " dracesti !

Aoileu, abia acum am citit mesajul !
Ce faci, ai ajuns la Galati ? Nu am auzit telefonul sunand...
Deci, nu ai ajuns, mai putem astepta, doar avem 20 de ani si tot timpul inainte.....
Vad ca AlinB este expert in analize religioase si concluzii pe masura . Sa-i fie de bine !
Oricum, eu cred ca mai pacat este sa vomiti o astfel de Impartasanie, decat sa refuzi a o lua. Totusi, stomacul apeleaza la reflux tocmai pentru a te proteja de " microbi ", asa l-a lasat Dumnezeu, cu toata credinta noastra, avem in natura armele supravietuirii, daca le ignoram noi, nu ne ignora ele, caci Dumnezeu stie ce-a plamadit si nu degeaba este Maret pin faptele Mainilor Sale.
" amanunte dracesti " ? Stai fara griji, nu eu trebuie sa consum resturile Impartasaniei din Sf.Potir, ci preotul, de acesta a fost vorba pana acum. Eu, daca ma Impartasesc, consum cel mult o lingurita mica, dar MARE prin Semnificatie.

AlinB 27.09.2011 18:50:42

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 403541)
Oricum, eu cred ca mai pacat este sa vomiti o astfel de Impartasanie, decat sa refuzi a o lua. Totusi, stomacul apeleaza la reflux tocmai pentru a te proteja de " microbi ", asa l-a lasat Dumnezeu, cu toata credinta noastra, avem in natura armele supravietuirii, daca le ignoram noi, nu ne ignora ele, caci Dumnezeu stie ce-a plamadit si nu degeaba este Maret pin faptele Mainilor Sale.

Ce ar fi daca cineva ti-ar trage o palma si s-ar scuza ca e un gest reflex prin care organismul lui a incercat sa se protejeze de o gandire infectata de materialism si utilitarism?

Numai ca situatia e nitel diferita, tu tragi o palma lui Dumnezeu, scuzandu-te ca asa te-a facut El, cu reflexul sa te protejezi de microbii Lui..

ory 27.09.2011 19:46:17

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 403552)
Ce ar fi daca cineva ti-ar trage o palma si s-ar scuza ca e un gest reflex prin care organismul lui a incercat sa se protejeze de o gandire infectata de materialism si utilitarism?

Numai ca situatia e nitel diferita, tu tragi o palma lui Dumnezeu, scuzandu-te ca asa te-a facut El, cu reflexul sa te protejezi de microbii Lui..

Ce-ti place sa exagerezi !

cristiboss56 27.09.2011 20:27:57

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 403558)
Ce-ti place sa exagerezi !

Orice "exagerare" , duce la alta "exagerare "! Nu crezi ?

cristiboss56 27.09.2011 20:30:39

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 403541)
Ce faci, ai ajuns la Galati ?

Cu gandul . . . !:9:

ory 27.09.2011 21:48:31

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 403562)
Orice "exagerare" , duce la alta "exagerare "! Nu crezi ?

Nu stiu ce-ai vrut sa spui, iar daca a fost cu substrat, exista MP.
Respectivul chiar exagereaza in ceea ce a spus....

fallen 01.10.2011 23:17:20

in legatura cu postarea initiala
 
Ma intreb ce se intampla in stuatia asta cu preotii din spiatalele de tuberculosi (in special) si de alte boli infecto-contagioase. Cred ca o idee buna ar fi vaccinarea macar impotriva hepatitei A. Slava Domnului, HBV, HCV si HIV nu se iau pe cale digestiva, iar restul, marea majoritate, sunt tratabile. Iar cu tbc-ul .. va zic eu ce se intampla, ca stiu de la colegi : faci seara un 38, de cateva ori, apoi te imunizezi....si daca ai noroc si mori de infarct, de exemplu, nu mai faci niciodata tbc. (pentru cei care cunosc, imunitatea in tbc este mai mult decat relativa). Doar bunul Dumnezeu te poate apara.

piedonee 07.10.2011 08:52:38

De obicei in cultul Divin se foloseau vase de argint ,acum foarte rar se mai folosesc vase de argint,
nu intanplator se foloseau aceste Vase,inclusiv Lingurita de argint,asa a luminat Dumnezeu pe om ,pt ca Dumnezeu stia ca omul va gasit scuze....ca se transmit boli ,igienic etc....
dar se stie ca ioni de argint au putere impotriva virusurilor,bine e unul din factorii virusologiei
oricum eu sunt de parere ca studient in ansamblu,medical,filosofic,istoric poti intelege mult mai usor tainile acestea care"PAR"invechite sau inadmisibile.

costel 07.10.2011 10:39:31

Dumnezeu a biruit moartea si noi ne mai punem intrebari asupra puterii Trupului si Sangelui Sau din potir. Daca ajungem sa credem ca nu vom lua boli de la altii doar daca vom avea un potir din argint sau o lingurinta de argint, e clar ca nu mai suntem credinciosi.

Iata cat de fin lucreaza diavolul - il face pe om sa nu se mai intrebe daca mai este ceva in el nevindecat din cauza pacatului, dar sa se intrebe nu cumva ma voi imbolnavi daca ma impartasesc cu aceeasi lingurita? Ca si cand nu ne-am afla in Biserica si nu ne-am impartasi Trupul si Sangele Domnului.

piedonee 07.10.2011 18:52:32

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 405055)
Dumnezeu a biruit moartea si noi ne mai punem intrebari asupra puterii Trupului si Sangelui Sau din potir. Daca ajungem sa credem ca nu vom lua boli de la altii doar daca vom avea un potir din argint sau o lingurinta de argint, e clar ca nu mai suntem credinciosi.

Iata cat de fin lucreaza diavolul - il face pe om sa nu se mai intrebe daca mai este ceva in el nevindecat din cauza pacatului, dar sa se intrebe nu cumva ma voi imbolnavi daca ma impartasesc cu aceeasi lingurita? Ca si cand nu ne-am afla in Biserica si nu ne-am impartasi Trupul si Sangele Domnului.

eu stiu ce inseamna sa crezi,am raspuns pt persoanele care se feresc de boli,aratand ca tot ce a lucrat Dumnezeu este cu intelepciune.......pt ca e nevoie sa li se raspunda si lor,
poate au mai putina credinta ca dumneavoastra,e bine sa-i multumiti ca nu sunte ti ca ei si crede ti din tot sufletul in aceasta Taina,
dar e bine sa-i ajutam si pe alti sa creda la fel si sa nu dam verdictul ca nu-s credinciosi,ca poate sunt mai buni ca noi toti ceilati......
Biserica e loc pt bonlavi....si fiecare din noi la randul nostru avem LIBER ARBITRU ........folosim acest liber arbitru intreband si dupa expliatia cuvenita e posibil sa vina si credinta.......
dar nu e mai usor sa dam vina pe cel viclean decat sa raspundem si sa raspundem de 100000000000000000000000 de ori pana acel cineva intelege?????ce folos e ca ii explici unia ca tine???????//dar mai mare folos cand incerci sa il faci pe cel care nu reuseste sa priceapa ceea ce pricepi tu...
asta inseamna rabdare,intelepciune.....
putina intelegere nu ar strica........daca "noi suntem crdinciosi"ai sa-i ajutam si pe alti....prin BUNA VOINTA SI INTELEGERE.....
e normal ca fiecare sa aiba parerea lui asta inseamna libertatea constiintei...

fallen 12.10.2011 10:26:37

Nu pentru toata lumea "a crede" are aceeasi semnificatie, iar indoiala este specifica firii umane. Unii "cred" ca daca se impartasesc or sa primeasca ceva in schimb (mai multa sanatate, putere de munca, succes, etc). Daca efectele favorabile nu se vad imediat, ba din contra, te mai alegi si cu o raceala sau alta suferinta, sau ti se intampla ceva neplacut (o cearta in familie, o nota proasta la scoala), omul, mai ales daca e copil sau tanar parinte, are tendinta sa zica "mai bine nu ma duceam, ca uite, nu m-am ales cu nimic, ba din contra, imbolnavesc copilul". Ba inca mai pot da vina si pe preot, ca nu are destul har, sau ca a impartasit mai inainte pe unii pe care poate n-ar fi trebuit... mintea omului nu are limite ale impertinentei.

ovidiu b. 12.10.2011 20:41:29

din punct de vedere stiintific riscul de a te contamina sau imbolnavi in urma Sf Impartasanii este foarte mic avand in vedere propietatile vinului si ale metalului din care este facut potirul si lingurita.

vinul rosu contine substante cu efect antibacterian, putand combate chiar si infectiile...vinul are efecte bactericide, fiind unul din cele mai vechi antibiotice naturale...se foloseste de peste 7000 de ani...oamenii beau vin sau compot de struguri daca apa era contaminata.

argintul a fost multa vreme cheia sanatatii pentru privilegiati...argintul le-a stat pavaza in fata numeroaselor boli si le-a mentinut nu numai sanatatea, dar chiar longevitatea - asa cum s-a dovedit mai tarziu...rolul de antibiotic, antioxidant si dezinfectant al argintului a fost descoperit, cercetat si stabilit relativ recent.

sfanta impartasanie, impartita in lingurite de argint, nu este o sursa de infectie, asa cum ar fi o lingurita comuna, daca ar servi din ea sute de persoane.

fallen 15.10.2011 11:51:59

Asa este, argintul e bactericid, la fel si alcoolul in oarecare masura. Ceea ce ne poate imbolnavi insa este aglomeratia si incarcatura microbiana/virala din aer, diferentele de temperatura, si, nu in ultimul rand, prejudecatile noastre.
Oricum, daca din toate lucrurile care te pot imbolnavi pe lumea asta, alegi sa crezi ca te imbolnavesti in singurul loc (biserica) si de la singurul lucru (sfanta impartasanie), care te-ar putea ajuta, inseamna ca esti grav bolnav si ca nivelul de deznadejde e la o cota alarmanta.
E poate mai grav decat daca ai crede ca te imbolnavesti mai rau daca te duci la doctor, ca ti se dau tratamente gresite sau ca ti se face rau intentionat. Asta chiar se poate intampla, din nepricepere, nu din rea vointa, dar cand ajungi sa crezi ca nici Dumnezeu nu te mai poate ajuta, ba din contra , ca credinta iti poate face rau in vreun fel, asta e, ma iertati c-o spun, "lucratura necuratului".

lore86 26.10.2011 09:41:48

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 405557)

sfanta impartasanie, impartita in lingurite de argint, nu este o sursa de infectie, asa cum ar fi o lingurita comuna, daca ar servi din ea sute de persoane.

Lingurita ar putea fi si din lemn, nu numai din metal si omul tot nu s-ar imbolnavi.
De unde toata aceasta nebunie ca te poti imbolnavi dupa ce te impartasesti?
Decat sa mearga omul cu teama la impartasit ca se poate infecta, mai bine sa nu o faca.ca o face spre osanda.Daca si aceast putina credinta ne-a disparut, nu e de mirare ca avem atatea probleme sufletesti.

Fratilor, nu sfintele Taine ne imbolnavesc, ci necredinta noastra, rautatea noastra!
Faptul ca punem la indoila sfintenia lui Dumnezeu si puterea sfintitoare a harului.
Spuneti-mi mie, cum se face ca rusii si ucrainienii isi boteaza copii in apa rece ca gheata, pe timul iernii si nu mai patesc nimic?

Sfantul Ioan Maximovici a impartasit un bolnav de turbare, si acesta a scuipat impartasania.apoi Sfantul a luat si a consumat ceea ce bolnavul a scuipat. Si nimic n-a avut.
E normal ca sfidandu-l Pe Dumnezeu si puterea Lui sa te imbolnavesti.
Dar repet, nu sfintele te-au imbolnavit, ci aroganta si necredinta.

ovidiu b. 26.10.2011 16:07:43

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 407956)
Lingurita ar putea fi si din lemn, nu numai din metal si omul tot nu s-ar imbolnavi.
De unde toata aceasta nebunie ca te poti imbolnavi dupa ce te impartasesti?

am specificat "din punct de vedere științific riscul de a te contamina sau îmbolnăvi"...adică am dat o rezolvare a problemei bazându-mă pe știință fără a mă lega de Sfânta Împărtășanie (credință) și pentru cei care nu cred în ea.

lore86 26.10.2011 16:31:10

am inteles ovidiu, dar daca punem problema asa: "nu ma pot imbolnavi, ca obiectele liturgice sunt facute din material antibacterian" lucrurile sunt grave.Inseamna ca te bazezi pe material ca sa nu te imbolnavesti. Atunci s-a pierdut esenta Euharistiei.Puterea ei sfintitoare care inviaza si sufletul, dar si trupul.
Cum poti vorbi de invierea, in sens de revigorare, trupului daca omul isi pune problema imbolnavirii?
omul care se bazeaza pe argintul din lungurita si potir, si efectul antibactericid al vinului ptr a nu se imbolnavi, mai bine ii este sa nu se impartaseasca. Ca doza de necredinta din inima nu ii va fi folositoare.

costel 26.10.2011 17:14:01

Sfintele Moaste nu sunt dezinfectate si cu toate acestea nu raspandesc decat tamaduire, nu boli. Pai daca asa stau lucrurile cu Sfintele Moaste, cu atat mai minunat stau atunci cand vorbim de Euharistie. A spune ca poti lua o boala prin impartasirea cu aceeasi lingurinta e dovada de necredinta.

ovidiu b. 26.10.2011 17:40:30

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 407982)
am inteles ovidiu, dar daca punem problema asa: "nu ma pot imbolnavi, ca obiectele liturgice sunt facute din material antibacterian" lucrurile sunt grave.Inseamna ca te bazezi pe material ca sa nu te imbolnavesti. Atunci s-a pierdut esenta Euharistiei.Puterea ei sfintitoare care inviaza si sufletul, dar si trupul.
Cum poti vorbi de invierea, in sens de revigorare, trupului daca omul isi pune problema imbolnavirii?
omul care se bazeaza pe argintul din lungurita si potir, si efectul antibactericid al vinului ptr a nu se imbolnavi, mai bine ii este sa nu se impartaseasca. Ca doza de necredinta din inima nu ii va fi folositoare.

am dat o explicație pur științifică pentru cei care sunt sceptici (dacă urmărești istoricul topicului sunt destui)...deci le-am explicat lor (celor cred că s-ar îmbolnăvi)...repet m-am bazat doar pe știință facând abstracție de credință.

eu nu pun la îndoială sfințenia în raport cu Euharistia.

ps: sper că am acum m-am făcut înțeles :4:

konijiro 07.11.2011 22:07:19

Din moment ce in timpul altei taine, Botezul, sunt bebelusi care mor inecati, de ce nu ai putea lua vreo bacterie de pe lingurita respectiva?

AlinB 08.11.2011 13:55:50

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409496)
Din moment ce in timpul altei taine, Botezul, sunt bebelusi care mor inecati, de ce nu ai putea lua vreo bacterie de pe lingurita respectiva?

"Seeing Is Believing" parca asa zice ateul.
Ai fost acolo? Ai vazut? Ai vazut macar dosarul de urmarire penala?

Mai sa fie, dar ce selectivi sunteti voi cand e vorba de credinta iar ratiunea se vede clar ca nu este nici pe departe elementul cheie in ecuatia asta ci factorul emotional - ura fata de religie in general si crestinism in special.

konijiro 08.11.2011 18:26:38

Citat:

"Seeing Is Believing" parca asa zice ateul.
Ai fost acolo? Ai vazut? Ai vazut macar dosarul de urmarire penala?
Nu, dar a fost un caz relatat indelung de presa scrisa si audio-vizuala.

Tu ai fost acolo? Ai vazut? Ai avut acces la dosarul de urmarire penala? Daca da, zi ce informatii ai in plus, fata de ce am zis eu, care ar contrazice informatiile disponibile pubic. Daca nu, ce rost are sa ma intrebi pe mine?

Citat:

Mai sa fie, dar ce selectivi sunteti voi cand e vorba de credinta iar ratiunea se vede clar ca nu este nici pe departe elementul cheie in ecuatia asta ci factorul emotional - ura fata de religie in general si crestinism in special.
Ce vezi tu emotional in ce am scris eu? E foarte simplu:

Impartasania si Botezul sunt doua Taine, ambele au loc in Biserica.

Voi spuneti asa:

In timpul Impartasaniei, microbii care, in mod normal, se transmit de la un om la altul daca folosesc aceeasi lingurita unul dupa altul, nu se transmit, datorita protectiei divine. In concluzie, ordinea naturala a lucrurilor e suspendata, doar pentru ca e Biserica, si lui Dumnezeu ii pasa despre asta.

Sa inteleg ca, in cazul Botezului, asta nu e valabil? Lui Dumnezeu ii pasa de microbii de pe lingurita, dar nu de copiii de doua luni, care sunt cufundati in apa?

Si, daca acceptam ca acel Botez a fost o exceptie, si protectia Divina nu s-a manifestat, de unde stii ca si la TOATE Impartasaniile protectia divina functioneaza? (asta in cazul in care acceptam de dragul argumentatiei ca respectiva protectie ar exista, ceea ce nu a fost vreodata dovedit de cineva).

AlinB 08.11.2011 18:47:13

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409585)
Nu, dar a fost un caz relatat indelung de presa scrisa si audio-vizuala.

Viata lui Hristos este un caz indelung dezbutat de presa scrisa si audio-vizuala.
O face credibile pentru tine?
Nu.
Atunci ce vii cu argumente ieftine?

Citat:

Tu ai fost acolo? Ai vazut? Ai avut acces la dosarul de urmarire penala?
Cum era vorba aia cand se punea problema existentelui lui Dumnezeu?
"tu faci afirmatia, tu trebuie sa aduci argumentele care o fac credibila", nu-i asa?
Acum tu faci afirmatii care se vor credibile si vrei ca eu, scpeticul, sa ti le demonstrez?
Asta da demonstratie de subiectivism si 'ratiune' care se intoarce dupa cum bate vantul.

Citat:

Daca da, zi ce informatii ai in plus, fata de ce am zis eu, care ar contrazice informatiile disponibile pubic. Daca nu, ce rost are sa ma intrebi pe mine?
Pai pana la urma n-ai nimic, decat vorbe din auzite. Telefonul fara fir.
Corect?
Faptul ca o informatie este publica, automat este si valida?
Wow..ce credincios trebuie sa fii. :21:

In concluzie, inainte de a impinge speculatia mai departe, incearca sa fundamentezi ceea ce ai afirmat deja.
Daca nu poti, ia o pauza si mergi la culcare, poate visezi ceva frumos de data asta.

konijiro 08.11.2011 18:58:17

Citat:

Viata lui Hristos este un caz indelung dezbutat de presa scrisa si audio-vizuala.
O face credibile pentru tine?
Nu.
Atunci ce vii cu argumente ieftine?
Serios? Si subiectul respectiv s-a intamplat tot in 2010? Exista martori in viata, inregistrari video, vreun dosal penal pentru soldatul care l-a impuns cu sulita?

Daca te intereseaza o discutie, vino cu analogii care macar au sens. Daca nu, e OK sa te abtii, sa stii. Sau sa te gandesti pana ai o replica valida.

Citat:

Cum era vorba aia cand se punea problema existentelui lui Dumnezeu?
"tu faci afirmatia, tu trebuie sa aduci argumentele care o fac credibila", nu-i asa?
Acum tu faci afirmatii care se vor credibile si vrei ca eu, scpeticul, sa ti le demonstrez?
Asta da demonstratie de subiectivism si 'ratiune' care se intoarce dupa cum bate vantul.
Mai exact, contra la ce ar trebui sa aduc dovezi? Dovezi care sa arate ca respectivul copil nu e ca Elvis, si nu traieste bine mersi in Bahamas? Ca nu a murit la botez, ci l-au adus parintii mort? Ca nu a murit la doua zile dupa aia? Care dintre afirmatiile facute de mine necesita dovezi suplimentare, cand exista un dosar penal (sau exista) pe marginea cazului asta?

Botezul a fost filmat. Preotul l-a scufundat de 3 ori, fara sa ii acopere nasul si gura. Expertiza medico-legala arata ca bebelusul a murit asfixiat.

Deci avem filmare, expertiza medico-legala si dosar penal. Dar tu vrei sa iti aduc eu dovezi suplimentare, pe forum.

AlinB 08.11.2011 19:11:06

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409595)
Serios? Si subiectul respectiv s-a intamplat tot in 2010? Exista martori in viata, inregistrari video, vreun dosal penal pentru soldatul care l-a impuns cu sulita?

Pai tocmai asta este si ideea.
Din acest punct de vedere (al dovezilor) ambele situatii sunt cvasi-identice.
Nu poti invoca ratiunea ca motiv pentru care una din ele o accepti iar cealalta o refuzi, ci purul subiectivism tipic al ateului.

Citat:

Daca te intereseaza o discutie, vino cu analogii care macar au sens. Daca nu, e OK sa te abtii, sa stii. Sau sa te gandesti pana ai o replica valida.
Sau sa astept pana capacitatea ta de abstractizare si comparatie se maturizeaza? :16:

Citat:

Mai exact, contra la ce ar trebui sa aduc dovezi? Dovezi care sa arate ca respectivul copil nu e ca Elvis, si nu traieste bine mersi in Bahamas? Ca nu a murit la botez, ci l-au adus parintii mort? Ca nu a murit la doua zile dupa aia? Care dintre afirmatiile facute de mine necesita dovezi suplimentare, cand exista un dosar penal (sau exista) pe marginea cazului asta?
Vezi ca ai inceput sa te prinzi?

Citat:

Botezul a fost filmat. Preotul l-a scufundat de 3 ori, fara sa ii acopere nasul si gura. Expertiza medico-legala arata ca bebelusul a murit asfixiat.
Posteaza filmul si copia dupa expertiza medico-legala sau macar copie dupa sentinta de la proces. A fost un proces, da?

Citat:

Deci avem filmare, expertiza medico-legala si dosar penal. Dar tu vrei sa iti aduc eu dovezi suplimentare, pe forum.
Sa le vad.
"Seeing is Believing". Corect?

konijiro 08.11.2011 19:20:46

Citat:

Din acest punct de vedere (al dovezilor) ambele situatii sunt cvasi-identice.
O carte scrisa acum doua mii de ani, care vorbeste despre morti care invie si umbla pe strazi, si ale carei relatari nu regasite in nici o alta sursa istorica contemporana e acelasi lucru cu o inregistrare video folosita ca dovada intr-un dosar penal deschis anul trecut?

Intr-adevar, fix acelasi lucru.

Citat:

Posteaza filmul si copia dupa expertiza medico-legala sau macar copie dupa sentinta de la proces. A fost un proces, da?
Si daca nu le postez, toata treaba asta nu s-a intamplat?

Atitudinea ta in discutia asta e similara cu a unui copil de 5 ani, care isi pune mainile la urechi si canta "tralalalala", ca sa nu o auda pe maica-sa spunandu-i ca nu are cum sa ii cumpere masinuta rosie din vitrina.

Pe scurt: avem un copil care a murit la botez, in Biserica. Pentru discutia de fata, e prea putin important daca a murit din vina preotului sau nu.

Ce e important e ca a murit in biserica, in timpul unei Taine. Deci cum se pupa asta cu ideea ca cei care folosesc aceeasi lingurita se bucura de protectie divina?

P.S. Presupun ca in lumea ta, nici incendiul de la biserica din Costesti nu a avut loc. E doar a inventie a ateilor subiectivi.

Florin-Ionut 09.11.2011 13:49:31

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409608)
Ce e important e ca a murit in biserica, in timpul unei Taine.

Asta înseamnă pentru noi că a ajuns într-o stare existențială mult mai bună decît viața pămîntească. Așa a început el veșnicia, cu cîteva săptămîni petrecute aici și apoi s-a mutat mult mai aproape de Dumnezeu.

Iarăși ajungem la diferența dintre credința noastră și cea atee privind moartea. Dacă moartea bebelui ar presupune "trecere în neființă", atunci da, ar fi o tragedie să moară la botez.

konijiro 09.11.2011 18:01:34

Citat:

Iarăși ajungem la diferența dintre credința noastră și cea atee privind moartea. Dacă moartea bebelui ar presupune "trecere în neființă", atunci da, ar fi o tragedie să moară la botez.
Cunosc punctul de vedere crestin, izvorat din greseala de rationament de a pune concluzia in fata ("Dumnezeu e bun") si de a interpreta orice se intampla dupa aia prin prisma concluziei. Stiu de ce o faceti, ca altfel va da cu virgula.

Dar nu despre asta e vorba aici. E vorba despre faptul ca, dupa ce zic unii, in timpul Impartasaniei, legile naturale sunt suspendate, si microbii (de orice fel ar fi ei) sunt perfect inofensivi. Si te rog, nu aduce in discutie lingurita de argint, si cum omoara argintul orice microb, pentru ca nu e adevarat.

Din ce ai scris tu, eu inteleg asta: Dumnezeu poate decide ca oricine sa moara, in orice moment. Deci daca decide ca baba Floarea sa moara in urma unui microb transmis la Impartasanie, protectia divina nu va functiona in cazul babei Floarea?

georgeval 09.11.2011 21:37:05

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409797)
Deci daca decide ca baba Floarea sa moara in urma unui microb transmis la Impartasanie, protectia divina nu va functiona in cazul babei Floarea?

Nu vreau sa apelez la replica lui Petre Tutea cu privire la baba murdara pe picioare care se ruga in fata icoanei Maicii Domnului, dar cu certitudine ca baba Floarea are credinta ca Izvorul Vietii si Tamaduitorul tuturor bolilor, prezent in Sfanta Impartasanie, nu va avea nicio partasie cu microbii de pe lingurita.

konijiro 09.11.2011 21:45:48

Citat:

Nu vreau sa apelez la replica lui Petre Tutea cu privire la baba murdara pe picioare care se ruga in fata icoanei Maicii Domnului,
Un lucru bun, avand in vedere ca e o replica total lipsita de continut si argumente.

Dai dovada si de ipocrizie, spunand ca nu "vrei" sa apelezi la respectiva replica, asta in timp ce replica e binecunoscuta, si simplul fapt ca ai adus-o in discutie inseamna ca ai apelat la ea. Dar asta e alta problema.

Citat:

dar cu certitudine ca baba Floarea are credinta ca Izvorul Vietii si Tamaduitorul tuturor bolilor, prezent in Sfanta Impartasanie, nu va avea nicio partasie cu microbii de pe lingurita.
E irelevant ce crede baba Floarea cand merge la Impartasanie, in cazul discutiei de aici.

Ionut tocmai a zis ca pruncul care a murit in timpul botezului (o alta Taina) a fost luat de Dumnezeu, deci a fost decizia Sa.

Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

georgeval 09.11.2011 22:27:31

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409856)
Un lucru bun, avand in vedere ca e o replica total lipsita de continut si argumente.

Dai dovada si de ipocrizie, spunand ca nu "vrei" sa apelezi la respectiva replica, asta in timp ce replica e binecunoscuta, si simplul fapt ca ai adus-o in discutie inseamna ca ai apelat la ea. Dar asta e alta problema.



E irelevant ce crede baba Floarea cand merge la Impartasanie, in cazul discutiei de aici.

Ionut tocmai a zis ca pruncul care a murit in timpul botezului (o alta Taina) a fost luat de Dumnezeu, deci a fost decizia Sa.

Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

Cu certitudine ca Petre Tutea a avut o maturitate deosebita incat se putea intelege cu prietenul sau Emil Cioran care se afla de partea cealalta a baricadei in privinta existentei lui Dumnezeu. Eu nu am vrut sa nasc o nemultumire doar am apelat la un exemplu. Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale. Ai certitudinea ca baba Floarea va muri din cauza microbilor de pe lingurita? Ionut prin exemple respective a incercat sa apeleze la pedagogia lui Dumnezeu.

Erethorn 09.11.2011 22:29:16

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409856)
Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

Evident că e posibil. Sfânta Împărtășanie nu înseamnă dezinfectant anti-microbian. Este un alt fel de dezinfectant, mult mai puternic și mult mai important.

konijiro 09.11.2011 22:54:59

Citat:

Cu certitudine ca Petre Tutea a avut o maturitate deosebita incat se putea intelege cu prietenul sau Emil Cioran care se afla de partea cealalta a baricadei in privinta existentei lui Dumnezeu.
Asta inseamna doar ca doi oameni educati au mentinut o prietenie in ciuda faptului ca existau lucruri asupra carora nu erau de acord. Nu asta inseamna o prietenie, pana la urma?

Citat:

Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale.
OK, explica-mi-o, atunci. Astept.

Citat:

Ai certitudinea ca baba Floarea va muri din cauza microbilor de pe lingurita?
Nu am spus ca am vreo certitudine in cazul asta. Daca vrei sa vezi certitudini, citeste posturile ortodocsilor care au spus ca e exclus sa iei vreo boala in urma modului neigienic in care se face Impartasania.
Ei sunt cei care stiu ca microbii in nici un caz nu se transmit prin Impartasanie. Deci daca vrei certitudini, nu in afirmatiile mele trebuie sa le cauti.

Ce se intampla in cazul in care Dumnezeu hotaraste ca baba Floarea trebuie sa I se alature, si foloseste Impartasania in scopul asta?

Citat:

Sfânta Împărtășanie nu înseamnă dezinfectant anti-microbian.
Stiu ca esti catolic, si stiu ca de asta spui asta, dar multi ortodocsi de aici de pe forum nu sunt de acord cu tine.

Citat:

Este un alt fel de dezinfectant, mult mai puternic și mult mai important.
Care are ca efect observabil si cuantificabil ce mai exact?

georgeval 09.11.2011 23:04:15

Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta. Aceasta este diferenta dintre un crestin si un ateu. Un crestin nu cauta sa coboare taina la nivelul ratiunii, ci sa ridice ratiunea la nivelul tainei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:43:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.