![]() |
Citat:
Sa nu uitam de la cine a pornit scandalul care e subiectul topicului de fatza. |
Citat:
Multumesc mult pentru informatii!Doamne ajuta! |
Citat:
Mi se pare foarte igienic stilul impartasaniei la catolici, dar, ce sa-i facem, trebuie sa respectam traditia...pana la urma, este posibil sa ne separe doar traditii si principii, cat sfintenii.... Un foarte apropiat prieten preot mi-a explicat cum a trecut printr-o situatie similara...este, totusi, om si el. |
Citat:
Care e om duhovnicesc.. |
Citat:
|
Avand in vedere ce a scris mai sus, nu ...nu duce dorul.
Acum depinde, daca e prima la rand, poate..daca mai sunt vreo 10 in fatza, face cale intoarsa sigur. :) |
Citat:
|
Citat:
Ce faci, ai ajuns la Galati ? Nu am auzit telefonul sunand... Deci, nu ai ajuns, mai putem astepta, doar avem 20 de ani si tot timpul inainte..... Vad ca AlinB este expert in analize religioase si concluzii pe masura . Sa-i fie de bine ! Oricum, eu cred ca mai pacat este sa vomiti o astfel de Impartasanie, decat sa refuzi a o lua. Totusi, stomacul apeleaza la reflux tocmai pentru a te proteja de " microbi ", asa l-a lasat Dumnezeu, cu toata credinta noastra, avem in natura armele supravietuirii, daca le ignoram noi, nu ne ignora ele, caci Dumnezeu stie ce-a plamadit si nu degeaba este Maret pin faptele Mainilor Sale. " amanunte dracesti " ? Stai fara griji, nu eu trebuie sa consum resturile Impartasaniei din Sf.Potir, ci preotul, de acesta a fost vorba pana acum. Eu, daca ma Impartasesc, consum cel mult o lingurita mica, dar MARE prin Semnificatie. |
Citat:
Numai ca situatia e nitel diferita, tu tragi o palma lui Dumnezeu, scuzandu-te ca asa te-a facut El, cu reflexul sa te protejezi de microbii Lui.. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Respectivul chiar exagereaza in ceea ce a spus.... |
in legatura cu postarea initiala
Ma intreb ce se intampla in stuatia asta cu preotii din spiatalele de tuberculosi (in special) si de alte boli infecto-contagioase. Cred ca o idee buna ar fi vaccinarea macar impotriva hepatitei A. Slava Domnului, HBV, HCV si HIV nu se iau pe cale digestiva, iar restul, marea majoritate, sunt tratabile. Iar cu tbc-ul .. va zic eu ce se intampla, ca stiu de la colegi : faci seara un 38, de cateva ori, apoi te imunizezi....si daca ai noroc si mori de infarct, de exemplu, nu mai faci niciodata tbc. (pentru cei care cunosc, imunitatea in tbc este mai mult decat relativa). Doar bunul Dumnezeu te poate apara.
|
De obicei in cultul Divin se foloseau vase de argint ,acum foarte rar se mai folosesc vase de argint,
nu intanplator se foloseau aceste Vase,inclusiv Lingurita de argint,asa a luminat Dumnezeu pe om ,pt ca Dumnezeu stia ca omul va gasit scuze....ca se transmit boli ,igienic etc.... dar se stie ca ioni de argint au putere impotriva virusurilor,bine e unul din factorii virusologiei oricum eu sunt de parere ca studient in ansamblu,medical,filosofic,istoric poti intelege mult mai usor tainile acestea care"PAR"invechite sau inadmisibile. |
Dumnezeu a biruit moartea si noi ne mai punem intrebari asupra puterii Trupului si Sangelui Sau din potir. Daca ajungem sa credem ca nu vom lua boli de la altii doar daca vom avea un potir din argint sau o lingurinta de argint, e clar ca nu mai suntem credinciosi.
Iata cat de fin lucreaza diavolul - il face pe om sa nu se mai intrebe daca mai este ceva in el nevindecat din cauza pacatului, dar sa se intrebe nu cumva ma voi imbolnavi daca ma impartasesc cu aceeasi lingurita? Ca si cand nu ne-am afla in Biserica si nu ne-am impartasi Trupul si Sangele Domnului. |
Citat:
poate au mai putina credinta ca dumneavoastra,e bine sa-i multumiti ca nu sunte ti ca ei si crede ti din tot sufletul in aceasta Taina, dar e bine sa-i ajutam si pe alti sa creda la fel si sa nu dam verdictul ca nu-s credinciosi,ca poate sunt mai buni ca noi toti ceilati...... Biserica e loc pt bonlavi....si fiecare din noi la randul nostru avem LIBER ARBITRU ........folosim acest liber arbitru intreband si dupa expliatia cuvenita e posibil sa vina si credinta....... dar nu e mai usor sa dam vina pe cel viclean decat sa raspundem si sa raspundem de 100000000000000000000000 de ori pana acel cineva intelege?????ce folos e ca ii explici unia ca tine???????//dar mai mare folos cand incerci sa il faci pe cel care nu reuseste sa priceapa ceea ce pricepi tu... asta inseamna rabdare,intelepciune..... putina intelegere nu ar strica........daca "noi suntem crdinciosi"ai sa-i ajutam si pe alti....prin BUNA VOINTA SI INTELEGERE..... e normal ca fiecare sa aiba parerea lui asta inseamna libertatea constiintei... |
Nu pentru toata lumea "a crede" are aceeasi semnificatie, iar indoiala este specifica firii umane. Unii "cred" ca daca se impartasesc or sa primeasca ceva in schimb (mai multa sanatate, putere de munca, succes, etc). Daca efectele favorabile nu se vad imediat, ba din contra, te mai alegi si cu o raceala sau alta suferinta, sau ti se intampla ceva neplacut (o cearta in familie, o nota proasta la scoala), omul, mai ales daca e copil sau tanar parinte, are tendinta sa zica "mai bine nu ma duceam, ca uite, nu m-am ales cu nimic, ba din contra, imbolnavesc copilul". Ba inca mai pot da vina si pe preot, ca nu are destul har, sau ca a impartasit mai inainte pe unii pe care poate n-ar fi trebuit... mintea omului nu are limite ale impertinentei.
|
din punct de vedere stiintific riscul de a te contamina sau imbolnavi in urma Sf Impartasanii este foarte mic avand in vedere propietatile vinului si ale metalului din care este facut potirul si lingurita.
vinul rosu contine substante cu efect antibacterian, putand combate chiar si infectiile...vinul are efecte bactericide, fiind unul din cele mai vechi antibiotice naturale...se foloseste de peste 7000 de ani...oamenii beau vin sau compot de struguri daca apa era contaminata. argintul a fost multa vreme cheia sanatatii pentru privilegiati...argintul le-a stat pavaza in fata numeroaselor boli si le-a mentinut nu numai sanatatea, dar chiar longevitatea - asa cum s-a dovedit mai tarziu...rolul de antibiotic, antioxidant si dezinfectant al argintului a fost descoperit, cercetat si stabilit relativ recent. sfanta impartasanie, impartita in lingurite de argint, nu este o sursa de infectie, asa cum ar fi o lingurita comuna, daca ar servi din ea sute de persoane. |
Asa este, argintul e bactericid, la fel si alcoolul in oarecare masura. Ceea ce ne poate imbolnavi insa este aglomeratia si incarcatura microbiana/virala din aer, diferentele de temperatura, si, nu in ultimul rand, prejudecatile noastre.
Oricum, daca din toate lucrurile care te pot imbolnavi pe lumea asta, alegi sa crezi ca te imbolnavesti in singurul loc (biserica) si de la singurul lucru (sfanta impartasanie), care te-ar putea ajuta, inseamna ca esti grav bolnav si ca nivelul de deznadejde e la o cota alarmanta. E poate mai grav decat daca ai crede ca te imbolnavesti mai rau daca te duci la doctor, ca ti se dau tratamente gresite sau ca ti se face rau intentionat. Asta chiar se poate intampla, din nepricepere, nu din rea vointa, dar cand ajungi sa crezi ca nici Dumnezeu nu te mai poate ajuta, ba din contra , ca credinta iti poate face rau in vreun fel, asta e, ma iertati c-o spun, "lucratura necuratului". |
Citat:
De unde toata aceasta nebunie ca te poti imbolnavi dupa ce te impartasesti? Decat sa mearga omul cu teama la impartasit ca se poate infecta, mai bine sa nu o faca.ca o face spre osanda.Daca si aceast putina credinta ne-a disparut, nu e de mirare ca avem atatea probleme sufletesti. Fratilor, nu sfintele Taine ne imbolnavesc, ci necredinta noastra, rautatea noastra! Faptul ca punem la indoila sfintenia lui Dumnezeu si puterea sfintitoare a harului. Spuneti-mi mie, cum se face ca rusii si ucrainienii isi boteaza copii in apa rece ca gheata, pe timul iernii si nu mai patesc nimic? Sfantul Ioan Maximovici a impartasit un bolnav de turbare, si acesta a scuipat impartasania.apoi Sfantul a luat si a consumat ceea ce bolnavul a scuipat. Si nimic n-a avut. E normal ca sfidandu-l Pe Dumnezeu si puterea Lui sa te imbolnavesti. Dar repet, nu sfintele te-au imbolnavit, ci aroganta si necredinta. |
Citat:
|
am inteles ovidiu, dar daca punem problema asa: "nu ma pot imbolnavi, ca obiectele liturgice sunt facute din material antibacterian" lucrurile sunt grave.Inseamna ca te bazezi pe material ca sa nu te imbolnavesti. Atunci s-a pierdut esenta Euharistiei.Puterea ei sfintitoare care inviaza si sufletul, dar si trupul.
Cum poti vorbi de invierea, in sens de revigorare, trupului daca omul isi pune problema imbolnavirii? omul care se bazeaza pe argintul din lungurita si potir, si efectul antibactericid al vinului ptr a nu se imbolnavi, mai bine ii este sa nu se impartaseasca. Ca doza de necredinta din inima nu ii va fi folositoare. |
Sfintele Moaste nu sunt dezinfectate si cu toate acestea nu raspandesc decat tamaduire, nu boli. Pai daca asa stau lucrurile cu Sfintele Moaste, cu atat mai minunat stau atunci cand vorbim de Euharistie. A spune ca poti lua o boala prin impartasirea cu aceeasi lingurinta e dovada de necredinta.
|
Citat:
eu nu pun la îndoială sfințenia în raport cu Euharistia. ps: sper că am acum m-am făcut înțeles :4: |
Din moment ce in timpul altei taine, Botezul, sunt bebelusi care mor inecati, de ce nu ai putea lua vreo bacterie de pe lingurita respectiva?
|
Citat:
Ai fost acolo? Ai vazut? Ai vazut macar dosarul de urmarire penala? Mai sa fie, dar ce selectivi sunteti voi cand e vorba de credinta iar ratiunea se vede clar ca nu este nici pe departe elementul cheie in ecuatia asta ci factorul emotional - ura fata de religie in general si crestinism in special. |
Citat:
Tu ai fost acolo? Ai vazut? Ai avut acces la dosarul de urmarire penala? Daca da, zi ce informatii ai in plus, fata de ce am zis eu, care ar contrazice informatiile disponibile pubic. Daca nu, ce rost are sa ma intrebi pe mine? Citat:
Impartasania si Botezul sunt doua Taine, ambele au loc in Biserica. Voi spuneti asa: In timpul Impartasaniei, microbii care, in mod normal, se transmit de la un om la altul daca folosesc aceeasi lingurita unul dupa altul, nu se transmit, datorita protectiei divine. In concluzie, ordinea naturala a lucrurilor e suspendata, doar pentru ca e Biserica, si lui Dumnezeu ii pasa despre asta. Sa inteleg ca, in cazul Botezului, asta nu e valabil? Lui Dumnezeu ii pasa de microbii de pe lingurita, dar nu de copiii de doua luni, care sunt cufundati in apa? Si, daca acceptam ca acel Botez a fost o exceptie, si protectia Divina nu s-a manifestat, de unde stii ca si la TOATE Impartasaniile protectia divina functioneaza? (asta in cazul in care acceptam de dragul argumentatiei ca respectiva protectie ar exista, ceea ce nu a fost vreodata dovedit de cineva). |
Citat:
O face credibile pentru tine? Nu. Atunci ce vii cu argumente ieftine? Citat:
"tu faci afirmatia, tu trebuie sa aduci argumentele care o fac credibila", nu-i asa? Acum tu faci afirmatii care se vor credibile si vrei ca eu, scpeticul, sa ti le demonstrez? Asta da demonstratie de subiectivism si 'ratiune' care se intoarce dupa cum bate vantul. Citat:
Corect? Faptul ca o informatie este publica, automat este si valida? Wow..ce credincios trebuie sa fii. :21: In concluzie, inainte de a impinge speculatia mai departe, incearca sa fundamentezi ceea ce ai afirmat deja. Daca nu poti, ia o pauza si mergi la culcare, poate visezi ceva frumos de data asta. |
Citat:
Daca te intereseaza o discutie, vino cu analogii care macar au sens. Daca nu, e OK sa te abtii, sa stii. Sau sa te gandesti pana ai o replica valida. Citat:
Botezul a fost filmat. Preotul l-a scufundat de 3 ori, fara sa ii acopere nasul si gura. Expertiza medico-legala arata ca bebelusul a murit asfixiat. Deci avem filmare, expertiza medico-legala si dosar penal. Dar tu vrei sa iti aduc eu dovezi suplimentare, pe forum. |
Citat:
Din acest punct de vedere (al dovezilor) ambele situatii sunt cvasi-identice. Nu poti invoca ratiunea ca motiv pentru care una din ele o accepti iar cealalta o refuzi, ci purul subiectivism tipic al ateului. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
"Seeing is Believing". Corect? |
Citat:
Intr-adevar, fix acelasi lucru. Citat:
Atitudinea ta in discutia asta e similara cu a unui copil de 5 ani, care isi pune mainile la urechi si canta "tralalalala", ca sa nu o auda pe maica-sa spunandu-i ca nu are cum sa ii cumpere masinuta rosie din vitrina. Pe scurt: avem un copil care a murit la botez, in Biserica. Pentru discutia de fata, e prea putin important daca a murit din vina preotului sau nu. Ce e important e ca a murit in biserica, in timpul unei Taine. Deci cum se pupa asta cu ideea ca cei care folosesc aceeasi lingurita se bucura de protectie divina? P.S. Presupun ca in lumea ta, nici incendiul de la biserica din Costesti nu a avut loc. E doar a inventie a ateilor subiectivi. |
Citat:
Iarăși ajungem la diferența dintre credința noastră și cea atee privind moartea. Dacă moartea bebelui ar presupune "trecere în neființă", atunci da, ar fi o tragedie să moară la botez. |
Citat:
Dar nu despre asta e vorba aici. E vorba despre faptul ca, dupa ce zic unii, in timpul Impartasaniei, legile naturale sunt suspendate, si microbii (de orice fel ar fi ei) sunt perfect inofensivi. Si te rog, nu aduce in discutie lingurita de argint, si cum omoara argintul orice microb, pentru ca nu e adevarat. Din ce ai scris tu, eu inteleg asta: Dumnezeu poate decide ca oricine sa moara, in orice moment. Deci daca decide ca baba Floarea sa moara in urma unui microb transmis la Impartasanie, protectia divina nu va functiona in cazul babei Floarea? |
Citat:
|
Citat:
Dai dovada si de ipocrizie, spunand ca nu "vrei" sa apelezi la respectiva replica, asta in timp ce replica e binecunoscuta, si simplul fapt ca ai adus-o in discutie inseamna ca ai apelat la ea. Dar asta e alta problema. Citat:
Ionut tocmai a zis ca pruncul care a murit in timpul botezului (o alta Taina) a fost luat de Dumnezeu, deci a fost decizia Sa. Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Ei sunt cei care stiu ca microbii in nici un caz nu se transmit prin Impartasanie. Deci daca vrei certitudini, nu in afirmatiile mele trebuie sa le cauti. Ce se intampla in cazul in care Dumnezeu hotaraste ca baba Floarea trebuie sa I se alature, si foloseste Impartasania in scopul asta? Citat:
Citat:
|
Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta. Aceasta este diferenta dintre un crestin si un ateu. Un crestin nu cauta sa coboare taina la nivelul ratiunii, ci sa ridice ratiunea la nivelul tainei.
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:43:24. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.