Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8994)

almaris 08.04.2010 10:53:30

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 231837)
Biblia este "creatia" Bisericii.

Alcatuirea Bibliei vrei sa spui

almaris 08.04.2010 10:54:53

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 231846)
Biblia este creația lui Dumnezeu prin sfânta Biserica întemeiată de Hristos.

Biblia e creatia lui Dumnezeu prin oameni din diferite epoci istorice care au scris cum s-au priceput mai bine, unii erau pastori, altii regi etc.

Grabriella 08.04.2010 15:27:50

incredibil !
Din aceste intrebari si raspunsuri NE-BUNE, adica rele, trag concluzia ca habar nu aveti ce inseamna cuvantul "SFANT" !

Grabriella 08.04.2010 16:03:40

SFANT- inseamna "pus deoparte" pentru Dumnezeu, adica e ca si cum eu aleg ceva( sau pe cineva) foarte pretios pentru a fi inchinat Lui Dumnezeu.
Eu aceasta definitie am invatat-o in adunarile sectare. Cum de sectarii nu se sesizeaza?
Sau acum nu se mai invata asa? Ori nu va convine sa spuneti aceasta teorie ortodocsilor?
Pentru ca in acest caz ortodocsii v-ar zice cam asa:
Pai daca eu ca parinte crestin, aleg sa-mi pun "deoparte", adica sa-mi inchin Domnului fii si ficele mele si consfintesc asta prin "Sf. Taina a Botezului" ceea ce inseamna coborarea in mod tainic a Duhului Sfant peste fiinta fiilor mei si pecetluirea lor pentru eternitate, unde vedeti voi greseala?
Este adevarat ca scrie:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit", dar credeti ca invers nu este valabil? adica daca intai faci botezul copilasilor si abia apoi, cand au discernamant ii inveti credinta care este problema? In lumea Lui Dumenzeu nu exista timp si spatiu. Acestea sunt specifice doar acestei efemere intrupari a "carnii si sangelui".
Problema sectarilor este cu totul alta !
E logic ca daca copiii sunt botezati deja ca si crestini si au deja pecetea Duhului Sf.ei nu au logica sa-i boteze din nou, deci sa-i faca membrii ai sectei. Si atunci le-ar conveni de minune sa poata ei influenta pe bietii copilasi fara sa incalce cuvantul Scripturii:"Un Domn ,o credinta si un Botez".Acum trebuie sa inventeze tot felul de minciuni despre Ortodoxie ca sa poata fi credibili si sa-i poata motiva pe sarmanii oameni descumpaniti si bulversati sa se boteze din nou in secta.
Da, surogate ieftine, un fel de arome identic naturale !
Toate acestea prind doar la acei sarmani "crestini" botezati, dar lasati de izbeliste de parinti si de nasi, copiii ai nimanui, fara nici o educatie religioasa, ba si mai grav cu o educatie atee invatata in scoala si societate, care ajung sa se multumeasca cu cele mai ieftine "surogate" de credinta.
Cum pot eu sa fac diferenta intre un "fals" si un "autentic" daca niciodata n-am avut parte de acel "autentic"?

Grabriella 08.04.2010 16:14:53

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 229656)
Am avut o discutie cu un penticostal ieri si spunea ca ei nu isi boteaza copiii, pentru ca odraslele lor sunt sfinti. M-a socat mult raspunsul lui si as vrea sa stiu motivul. Pentru ca eu nu vad nimic in afara Sfantului Botez, care ar putea sfinti un copil. Voi ce credeti?

Explicatia consta tocmai in definitia pe care ei o dau 'sfinteniei"
.Ei considera, conform bibliei, "sfantul" ca fiind "pus deoparte pentru Dumnezeu".Pentru noi ortodocsii consecinta acestei actiuni presupune un intreg proces de 'purificare' si 'spalare' care incepe prin apa botezului, apoi prin Sf.Taine si dureaza TOATA viata. Iar faptul ca atatea mii de generatii au dovedit prin fapte ( nu numai prin vorbe ) ca , intr-adevar, apartin Domnului ne face pe noi sa asociem acest termen de 'sfant' cu neprihanirea, sau nepatimirea.

tricesimusquintus 08.04.2010 18:00:00

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 232582)
Este adevarat ca scrie:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit", dar credeti ca invers nu este valabil?

În virtutea cărei logici să faci invers? Ce credință mai e și aia să faci pe dos, să pui căruța înaintea boilor?

penticostalulmantuit 08.04.2010 23:35:51

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 232582)
Toate acestea prind doar la acei sarmani "crestini" botezati, dar lasati de izbeliste de parinti si de nasi, copiii ai nimanui, fara nici o educatie religioasa, ba si mai grav cu o educatie atee invatata in scoala si societate, care ajung sa se multumeasca cu cele mai ieftine "surogate" de credinta.
Cum pot eu sa fac diferenta intre un "fals" si un "autentic" daca niciodata n-am avut parte de acel "autentic"?

Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguința și adauge la credința lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

lacrimi 09.04.2010 01:43:34

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232700)
Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguința și adauge la credința lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?



De ce confundati ortodocsii cu ortodocsii practicanti? Sunt mii si mii de oameni care fac o gramada de lucruri, dar nici macar nu stiu de ce le fac, pentru ca nu isi cunosc religia, nu cunosc Sfanta Scriptura si nu Il cunosc pe Dumnezeu.... Fac asta pentru ca stiu ei ca asa trebuie sa faca...
Sunt multi oameni ce cred ca tot ce face un ortodocs e permis de Biserica (si aici ma refer la sectari)...
De exemplu, sotul meu vrea sa mergem in Mai in Romania la nunta unui var de-al lui (penticostal si el). La inceput am refuzat numai pentru faptul ca in Februarie eu am botezat un copilas si nu a vrut sa vina cu mine la masa (ca-n Biserica nici n-am indraznit sa-l chem). Enervandu-se pentru refuz, a inceput sa-mi zica: "vino sa vezi o nunta crestina, in care Il slavim pe Domnul". Am ramas socata: pai noi pe cine slavim, l-am intrebat. Pai ce la voi exista nunti crestine? Mergeti la Biserica cu nanasii (beton de beti), spune popa ceva mecanic, satul si el de cate ori a repetat aceleasi tampenii, iesiti de-acolo si "muzica si dupa el"; va imbatati si toata nunta e mai mult pentru bani..... etc, etc....
Apropo' de ce zicea penticostalulmantuit: gandeste-te ca sotul meu a cazut la sectari de un an. Noi am avut o nunta crestina (fara lautari, doar cu nasii la Biserica si cativa prieteni la masa acasa), copiii sunt botezati crestineste (fara cumatrii cu bani grei) si el uita toate astea si-mi spune "la voi" e rau, vino la noi sa vezi o nunta crestina... Cum poate uita si da un om totul la o parte in nici un an de zile?.... Explicati-mi ca nu stiu ce sa mai cred (tind sa ma gandesc ca i-au spalat astia creierii...)
Iarta-ma penticostalulmantuit

eclesiastul 10.04.2010 00:21:56

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 231793)
Sfintii Parinti spun ca au primit aceasta datina de la Apostoli cei care administrau botezul tuturor chiar si pruncilor.Botezul este o Taina nu un semn.De aceia toti, chiar de primeau Duhul Sfant si chiar de credeau erau botezati pentru iertarea pacatelor.Despre asta vorbeste si Sfantul Petru cand zice ca botezul ne mantuieste.Botezul nu este doar o baie pentru curatirea trupeasca, dupa cum aveau evreii baile lor de purificare ci este mai mult decat atat,este baia curatirii de pacate.In plus regenerarea preceda credinta.Botezul este si regenerator.Despre asta si vorbea Petru in epistola sa despre proprietatile regeneratoare si spalatoare de pacate(mantuitoare) ale botezului.

Tit 3:5-7 El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârșite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia nașterii celei de a doua și prin înnoirea Duhului Sfânt, Pe Care L-a vărsat peste noi, din belșug, prin Iisus Hristos, Mântuitorul nostru,Ca îndreptându-ne prin harul Lui, să ne facem, după nădejde, moștenitorii vieții celei veșnice.

KJV Titus 3:5 Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

Galateni 3:27 Căci, câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat.

Dc botezul ar regenera atunci toti cei care au fost botezati ar trebui sa traiasca in ascultare de Dumnezeu, ceea ce nu e adevarat. Nu trebuie decat sa te uiti in jurul tau sa vezi.
Sf Petru nu spune ca botezul te mantuie ci cugetul curat inaintea lui DUmnezeu care e marturisit prin botez.
Versetul din Tit nu se refera la botez. Dc s-ar referi la botez atunci toti cei botezati ar trebui sa aiba Duhul Sfant lucru care nu e adevarat.

penticostalulmantuit 10.04.2010 01:02:06

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 233097)
Sf Petru nu spune ca botezul te mantuie ci cugetul curat inaintea lui DUmnezeu care e marturisit prin botez.

Eclesiastule, aș vrea să-ți spun că și eu am o problemă cu versetul din 1 Petru 3:21. Fiindcă nu vorbesc cu un ortodox am să citez traducerea Cornilescu: „Icoana aceasta închipuitoare vã mîntuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curãțire de întinãciunile trupești, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos.”

Din verset eu ințeleg ce nu este botezul, ce este botezul și ce face botezul.

Ce nu este botezul: „o curãțire de întinãciunile trupești”
Ce este botezul: „mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu”
Ce face botezul: „vã mîntuiește acum pe voi”

Mie rușine, eu sunt neoprotestant și ar trebui să înțeleg corect acest verset. Dar nu reușesc să-l văd altfel. Vrei să mă ajuți?
Acum, am ceva circumstanțe atenuante: vorbesc de ceva vreme cu ortodocșii aici pe forum și e posibil să mă fi „smintit”:2:.

lacrimi 10.04.2010 01:08:26

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 233111)
Acum, am ceva circumstanțe atenuante: vorbesc de ceva vreme cu ortodocșii aici pe forum și e posibil să mă fi „smintit”.

Doamne ajuta

Grabriella 12.04.2010 14:21:06

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232700)
Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguința și adauge la credința lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

Iti raspund atunci cand imi spui si tu ce intelegi prin "SFANT" si 'SFINTENIE"

DE FAPT RASPUNSUL IL GASESTI IN PILDA SEMANATORULUI.

Grabriella 12.04.2010 14:32:03

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 232612)
În virtutea cărei logici să faci invers? Ce credință mai e și aia să faci pe dos, să pui căruța înaintea boilor?

Din unghiul tau de vedere ai dreptate! Este pe dos !
Problema este de unde privesti !
Cand esti in interior vezi cu totul altceva decat cand esti in exterior.
Tu fiind in exterior, adica in afara Bisericii , adica in afara tupului Domnului pentru ca sa intri trebuie sa faci un "transplant".Si te gandesti, logic, ca nimeni nu poate decide in afara de tine daca faci sau nu aceasta actiune.
Care este logica celor din interior? Poate ca n-ai s-o ghicesti niciodata decat atunci cand vei fi fiind acolo. Te provoc ! Cere Duhului Sfant al Lui Dumnezeu sa te lamureasca !

Grabriella 12.04.2010 15:23:14

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 230258)
Nu e vorba ca nu stiti nimic, dar atribuiti botezului calitati pe care nu le are. Cred ca apostolul Pavel explica cel mai bine ce inseamna, aratand ca este un simbol al mortii si al invierii. Din punctul meu de vedere, nici o biserica crestina nu practica botezul asa cum ar trebui, fiind mai degraba un instrument prin care o persoana devine membru intr-o comunitate si nimic mai mult.
Daca iau literal exprimarea biblica s-ar putea sa fie cum spui tu, numai ca a te naste din duh e un proces de durata indelungata. "Minunile" si "semnele" ar trebui sa inceapa sa fie vizibile in comportamentul omului odata cu trecerea timpului.

Experienta mea legata de botez a fost una mai ciudata.Parintii mei nu m-au botezat de copil pentru ca tatal meu era ateu, iar mama mea fusese baptista pana la casatoria cu acesta, dupa care a abandonat orice apartenenta la vreo religie.Am ajuns la 17 ani si nu intelegeam in nici un fel rostul acestei existente, desi din punct de vedere material nu-mi lipsea absolut nimic.Bineinteles ca nu aveam nici cele mai elementare cunostinte teologice.
In aceste conditii s-a intamplat o minune in viata mea prin citirea uni roman.Am inteles ca Dumnezeu exista si m-a iubit si ma iubeste atat de mult incat a jertfit cea avut mai scump, pe insusi Fiul Sau pentru a ma ierta si a ma face fiica Sa. Pasul urmator a fost sa caut o Biserica sau pe cineva cu cine sa vorbesc.Acea persoana a fost una baptista si ca atare am inceput sa frecventez acea adunare.Ca atare dupa un an am dorit sa primesc si eu botezul.A fost exact cum ai spus, doar un simbol si un motiv de a deveni membra oficiala in adunarea respectiva.Sentimentele din acea zi ar fi trebuit sa fie cu totul si cu totul extraordinare avand in vedere 'primirea' mea in biserica, dar n-a fost asa.A fost un spectacol, o scufundare, multe felicitari si urari de bine..dar sufletul mi-a ramas intristat, neimplinit si ..culmea cu un sentiment se insingurare de lipsa a ceva.Atunci am crezut ca este faptul ca parintii mei nu mi-au fost alaturi, ca nimeni dintre rudele mele n-au fost cu mine.Iubirea fata de Domnul era insa foarte vie si asta mi-era deajuns si 'fratii' erau foarte atenti si amabili.

Mi-a fost dat sa experimentez si Sf. Taina a Botezul Ortodox la varsta maturitatii.
Pentru a descrie acesta experienta este nevoie de o nuvela cel putin.
Doar atat vreau sa spun :"Cat sunt de departe Cerurile de Pamant atat sunt de departe gandurile voastre" de gandurile Domnului, 'simbolurile' oamenilor de Sf. Taina a Duhului Sfant. Imitatiile oamenilor de lucrarea tainica si profunda a Lui Dumnezeu.

Doriana 12.04.2010 15:32:44

Gabriella, cu totii avem o povestire ca a ta, dar nu o facem standard pentru toata lumea. Fiecare L-a gasit pe Dumnezeu intr-o anumita biserica. Asta nu demonstreaza ca biserica mea e cea mai adevarata, buna, serioasa, sau detine monopolul mantuirii. Cazul meu nu e musai un principiu divin, batut in cuie . E doar felul in care Dumnezeu a lucrat in viata mea. La altii poate lucra altfel.

penticostalulmantuit 12.04.2010 15:42:07

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232700)
Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguința și adauge la credința lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 233920)
Iti raspund atunci cand imi spui si tu ce intelegi prin "SFANT" si 'SFINTENIE"

Nu înțeleg această condiționare dar dacă dorești să știi ce cred eu că înseamnă "SFANT" am să-ți spun definiția standard pe care ai auzit-o deja de la sectari: Sfânt înseamnă pus deoparte pentru Dumnezeu.

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:
1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox
2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.

Grabriella 12.04.2010 16:26:16

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit;„Icoana aceasta închipuitoare vã mîntuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curãțire de întinãciunile trupești, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos.”[/I
:2:.

Pentru a explica aceste afirmatii ar trebui sa fi evreu fariseu, sau sa cunosti mentalitatea acestora.Pentru evreii farisei puritatea fizica era o adevarata obsesie, precum si atingerea de ceva necurat adica:"intinaciuni trupesti". Ti se pare cumva ca se refera la intinaciuni sufletesti? adica la pacate? Mie nu!Mesajul face referinta la faptul ca nu apa spala "necuratiile" pe care evreii le atingeau( vezi Leviticul) , de acolo si mustrarea Domnului "voi spalati doar exteriorul vaselor".
Iar "icoana asta inchipuitoare va mantuie" , adica acest ritual care imita ceva anume va mantuie sau, altfel spus va scapa( va elibereaza) pe voi de pacate.
Acum te intreb: Ce inchipuie scufundarea in apa in numele Sfantei Treimi? Un simbol sau o curatire, o eliberare, o scapare de pacate?Ce inseamna scufundarea in numele Tatalui, al Fiului si al Sf. Duh? Pentru ca am vazut ca NU este o spalare de purificare ritualica de intinaciunile TRUPESTI dupa acceptiunea iudeilor.

Iar" marturia unui cuget curat...prin INVIEREA LUI IISUS HRISTOS" este o marturisire de credinta inaintea Lui Dumnezeu si a intregii lumi vazute si nevazute ca : Te-ai lepadat de satana si de toata puterea lui si de toate lucrarile lui si te-ai unit cu Hristos.Te-ai facut asemenea cu moartea Lui prin scufundare si ai inviat pentru El prin Puterea Dumnezeiasca care l-a scos pe Hristos din moarte.Deci 'icoana' adica poza , sau imaginea aceasta a scufundarii si ridicarii din apa 'va mantuie' pe voi din pacatele voastre si este si o marturisire ca tu crezi si chiar accepti sa te identifici cu moartea si invierea Domnului
De aceea preotul intreaba: "Te-ai unit cu Hristos'? M-am unit cu Hristos si-i urmez lui."
si apoi "Cati in Hristos va-ti botezat in Hristos va-ti si imbracat"adica asa cum Domnul a primit un trup nou si eu am primit o protectie cu totul speciala de la Domnul Hristos,pentru ca de acum "suntem ascunsi cu Hristos in Dumnezeu"

Grabriella 12.04.2010 16:32:39

Pacat draga penti ca nu citesti,dar ai suspiciuni.Acesta era subiectul:
Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 232582)
SFANT- inseamna "pus deoparte" pentru Dumnezeu, adica e ca si cum eu aleg ceva( sau pe cineva) foarte pretios pentru a fi inchinat Lui Dumnezeu.
Eu aceasta definitie am invatat-o in adunarile sectare. Cum de sectarii nu se sesizeaza?
Sau acum nu se mai invata asa? Ori nu va convine sa spuneti aceasta teorie ortodocsilor?
Pentru ca in acest caz ortodocsii v-ar zice cam asa:
Pai daca eu ca parinte crestin, aleg sa-mi pun "deoparte", adica sa-mi inchin Domnului fii si ficele mele si consfintesc asta prin "Sf. Taina a Botezului" ceea ce inseamna coborarea in mod tainic a Duhului Sfant peste fiinta fiilor mei si pecetluirea lor pentru eternitate, unde vedeti voi greseala?
Este adevarat ca scrie:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit", dar credeti ca invers nu este valabil? adica daca intai faci botezul copilasilor si abia apoi, cand au discernamant ii inveti credinta care este problema? In lumea Lui Dumenzeu nu exista timp si spatiu. Acestea sunt specifice doar acestei efemere intrupari a "carnii si sangelui".
Problema sectarilor este cu totul alta !
E logic ca daca copiii sunt botezati deja ca si crestini si au deja pecetea Duhului Sf.ei nu au logica sa-i boteze din nou, deci sa-i faca membrii ai sectei. Si atunci le-ar conveni de minune sa poata ei influenta pe bietii copilasi fara sa incalce cuvantul Scripturii:"Un Domn ,o credinta si un Botez".Acum trebuie sa inventeze tot felul de minciuni despre Ortodoxie ca sa poata fi credibili si sa-i poata motiva pe sarmanii oameni descumpaniti si bulversati sa se boteze din nou in secta.
Da, surogate ieftine, un fel de arome identic naturale !
Toate acestea prind doar la acei sarmani "crestini" botezati, dar lasati de izbeliste de parinti si de nasi, copiii ai nimanui, fara nici o educatie religioasa, ba si mai grav cu o educatie atee invatata in scoala si societate, care ajung sa se multumeasca cu cele mai ieftine "surogate" de credinta.
Cum pot eu sa fac diferenta intre un "fals" si un "autentic" daca niciodata n-am avut parte de acel "autentic"?

acesta este motivul pentru care te intrebam .

Grabriella 12.04.2010 16:44:14

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 233920)
Iti raspund atunci cand imi spui si tu ce intelegi prin "SFANT" si 'SFINTENIE"

DE FAPT RASPUNSUL IL GASESTI IN PILDA SEMANATORULUI.

ti-am raspuns dar n-ai catadicsit sa citesti.
Este vorba nu de 10% ci de 25%.
Daca din cele 4 parti de seminte doar o parte a rasarit procentul este de 75 % pierderi.
Chiar Iosif Ton spunea ca Dumnezeu lucreaza cu 75 % pierderi. Si atunci "cine esti tu sa judeci pe robul altuia ca sta in picioare sau cade"? Sau te pui pe tronul de judecata al Domnului? Si mai dai si verdicte si sfaturi?Pe cei pe care tu azi ii vezi in mocirla si in cele mai groaznice pacate Dumnezeu intr-o clipita ii poate face sfinti( adica alesi si pusi de o parte pentru El) si drepti prin iertarea lor si spalarea prin jertfa Lui. Si atunci impotriva cui iti descshizi gura sa batjocoresti pe cei ce poarta chipul Lui Dumnezeu?
Sau asta nu este valabil decat oentru sectari si nu si pentru ortodocsi?

penticostalulmantuit 12.04.2010 16:57:24

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234038)
ti-am raspuns dar n-ai catadicsit sa citesti.
Este vorba nu de 10% ci de 25%.
Daca din cele 4 parti de seminte doar o parte a rasarit procentul este de 75 % pierderi.
Chiar Iosif Ton spunea ca Dumnezeu lucreaza cu 75 % pierderi. Si atunci "cine esti tu sa judeci pe robul altuia ca sta in picioare sau cade"? Sau te pui pe tronul de judecata al Domnului? Si mai dai si verdicte si sfaturi?Pe cei pe care tu azi ii vezi in mocirla si in cele mai groaznice pacate Dumnezeu intr-o clipita ii poate face sfinti( adica alesi si pusi de o parte pentru El) si drepti prin iertarea lor si spalarea prin jertfa Lui. Si atunci impotriva cui iti descshizi gura sa batjocoresti pe cei ce poarta chipul Lui Dumnezeu?
Sau asta nu este valabil decat oentru sectari si nu si pentru ortodocsi?

Vorbiți un pic cam violent pentru o doamnă care se consideră o bună credincioasă ortodoxă.

Și în afară de asta acuzați pe nedrept oameni nevinovați.
Recitiți vă rog posturile mele, selectați frazele în care eu am afirmat depre cineva că este in mocirla si in cele mai groaznice pacate și cele în care mi-am deschis gura să batjocoresc pe cineva. Puneți-le apoi pe forum.

Dacă nu le veți găsi poate vă veți cere iertare.

Grabriella 12.04.2010 17:22:41

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 233971)
Gabriella, cu totii avem o povestire ca a ta, dar nu o facem standard pentru toata lumea. Fiecare L-a gasit pe Dumnezeu intr-o anumita biserica. Asta nu demonstreaza ca biserica mea e cea mai adevarata, buna, serioasa, sau detine monopolul mantuirii. Cazul meu nu e musai un principiu divin, batut in cuie E doar felul in care Dumnezeu a lucrat in viata mea. La altii poate lucra altfel.

Draga mea, imi pare rau de aceste concluzii pe care le tragi cu privire la expunerea mea.Nu cred ca ai gasit asemenea afirmatii in spusele mele si anume:
-"standard pentru toata lumea"
-"biserica mea e cea mai adevarata, buna, serioasa, sau detine monopolul mantuirii"
-"Cazul meu nu e musai un principiu divin, batut in cuie".
Esti vizibil iritata si nu inteleg de ce?
Nu lua in seama expunerea mea, probabil nu este scrisa pentru tine.
Te rog sa ma ierti pentru disconfortul pe care ti l-am creat, nu am avut acest scop.

Grabriella 12.04.2010 17:56:12

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 234052)
Vorbiți un pic cam violent pentru o doamnă care se consideră o bună credincioasă ortodoxă.

Și în afară de asta acuzați pe nedrept oameni nevinovați.
Recitiți vă rog posturile mele, selectați frazele în care eu am afirmat depre cineva că este in mocirla si in cele mai groaznice pacate și cele în care mi-am deschis gura să batjocoresc pe cineva. Puneți-le apoi pe forum.

Dacă nu le veți găsi poate vă veți cere iertare.

Aveti dreptate !Sunt in eroare grava din punct de vedere diplomatic!
Si eu care credeam ca un penticostal cunoaste Sf. Scriptura si nu se simte atacat de cuvintele "violente" ale acesteia,sau nu le-ati recunoscut?
Totusi despre aceste cuvinte stercurate "foarte subtil" apropo de:" fiti intelepti ca serpii", ce spuneti?

Citat:
"Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Pentru mine astea inseamna cele mai groaznice pacate si batjocorirea lucrarii Duhului Sfant in Biserica sa.

costis 12.04.2010 18:03:30

care dintre ei, ca "e mai multi" ?
 
Sunt foarte fericit ca nu cunosc hatisurile fiecarei sectute. Stiu doar doua adevaruri fundamentale privind sectele:
1. Fiecare detine adevarul si calea, pe care celelalte nu le detin
2. Fiecare adevar este diferit de celelalte, ale celorlalte sectute

Intrebarea pe care as adresa-o unui adventist este de ce calea unui baptist sau penticostal nu este cea buna, sau este mai putin buna buna decat a lui.

Grabriella 12.04.2010 18:06:01

Si ma rog de iertare fata de toti cei ce se considera atacati de remarcile mele.

penticostalulmantuit 12.04.2010 18:29:22

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234086)
Aveti dreptate !Sunt in eroare grava din punct de vedere diplomatic!
Si eu care credeam ca un penticostal cunoaste Sf. Scriptura si nu se simte atacat de cuvintele "violente" ale acesteia,sau nu le-ati recunoscut?
Totusi despre aceste cuvinte stercurate "foarte subtil" apropo de:" fiti intelepti ca serpii", ce spuneti?

Citat:
"Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Stimată doamnă nu știu ce urmăriți cînd trunchiați citatele mele. Pe cine doriți să induceți în eroare? Dumneavoastră chiar nu ați văzut ce scriam în aceea postare care nici nu vă era adresată?

In acel citat eu îmi mărturiseam ignoranța în care eram cândva. Și mărturiseam că m-am schimbat. Nici vorbă ca în citatul respectiv să batjocoresc pe cineva. Cel mult pe mine, acuzându-mă că gândeam greșit. Redau citatul în întregime:

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Dacă nu doriți să vă cereti iertare crestinește, e ok, dar macar nu actionati în mod machiavelic făcând cuvintele mele să sune invers de cum le-am scris.

V-am scris: „recitiți vă rog posturile mele”. Revin, nu vă mai obosiți să le cititi. Nu veți găsi nici un cuvânt de rău despre ortodocși. Spre deosebire de dumneavoastă eu nu sunt pe acest forum pentru a lăuda credinta mea și a le înjosi pe cele ale semenilor mei. Am alte motive.

lacrimi 12.04.2010 18:35:53

@ Gabriella
 
Sora, chiar penticostalulmantuit este un "pocait" aparte. Nu ne-a "lovit" cum suntem obisnuiti din partea sectarilor, a vorbit civilizat si si-a sustinut punctul de vedere. Personal, il admir, pentru ca nu am mai cunoscut astfel de ... sectar.
Iarta-ma si Doamne ajuta

Grabriella 12.04.2010 18:54:47

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 233980)

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:
1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox
2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.


Vezi ce inteligent s-a descoperit adevarul? Tocmai asta incercam sa fac, sa-ti urmez sfaturile atat de calde si pline de dragoste.
Si nu am nici o indoiala in ceea ce priveste scopul tau pe forumul ortodox.

lacrimi 12.04.2010 18:59:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 234095)
Spre deosebire de dumneavoastă eu nu sunt pe acest forum pentru a lăuda credinta mea și a le înjosi pe cele ale semenilor mei. Am alte motive.


Si care sunt motivele prezentei tale pe acest forum (daca vrei sa le impartasesti si cu noi, bineinteles)?

Grabriella 12.04.2010 19:05:41

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 234101)
Sora, chiar penticostalulmantuit este un "pocait" aparte. Nu ne-a "lovit" cum suntem obisnuiti din partea sectarilor, a vorbit civilizat si si-a sustinut punctul de vedere. Personal, il admir, pentru ca nu am mai cunoscut astfel de ... sectar.
Iarta-ma si Doamne ajuta

Si eu imi cer iertare pentru ca recunosc ca inca mai am rani adinci pe care ma rog Domnului sa mi le vindece, facute de astfel de "sectari aparte" care , de cele mai multe ori, sunt doar victime.
Ei sunt bine educati ca sa fie:"pescari de oameni". Si nu cred ca ai vazut vreun pescar inteligent sa faca zgomot mare sau sa traga cu pusca in pesti fara a fi considerat un descreerat.
Pentru mine aceste subtilitati nu reprezinta calitati ci abilitati pe care le poti folosi in diverse scopuri.

penticostalulmantuit 12.04.2010 19:06:02

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:
1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox
2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.
Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234111)
Vezi ce inteligent s-a descoperit adevarul? Tocmai asta incercam sa fac, sa-ti urmez sfaturile atat de calde si pline de dragoste.
Si nu am nici o indoiala in ceea ce priveste scopul tau pe forumul ortodox.

Nu, nu văd ce adevăr cu inteligență ați descoperit .

În schimb cred că încep să descopăr ceea ce v-a supărat pe dumneavoastră atât de tare: Faptul că am sugerat ortodocșilor să facă evanghelizare. Asta, chiar dacă supără, voi continua să o spun. Este o cerință a lui Dumnezeu pentru Biserică.

penticostalulmantuit 12.04.2010 19:10:16

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234111)
Si nu am nici o indoiala in ceea ce priveste scopul tau pe forumul ortodox.

Nu l-am expus niciodată.
Ghiciți gândurile, sunteți profet, de unde știți dumneavoastră motivațiile mele?

tricesimusquintus 12.04.2010 19:28:39

Citat:

În prealabil postat de costis (Post 234088)
Sunt foarte fericit ca nu cunosc hatisurile fiecarei sectute. Stiu doar doua adevaruri fundamentale privind sectele:
1. Fiecare detine adevarul si calea, pe care celelalte nu le detin

Adevărul acesta "fundamental" se potrivește și în dreptul Bisericii Ortodoxe ori Catolice, înseamnă că acestea sunt secte? În consecință, va trebui să renunți ori la formularea tezei, ori la a mai numi secte niște denominațiuni cu statut de biserică.

Citat:

În prealabil postat de costis (Post 234088)
2. Fiecare adevar este diferit de celelalte, ale celorlalte sectute

Eu n-aș fi atât de categoric la acest punct 2, pentru că "adevărurile" bisericilor numite de tine nu diferă într-atât cât ți-ai dori să demonstrezi. Mai degrabă sunt puncte specifice ce le conferă identitatea.

Citat:

În prealabil postat de costis (Post 234088)
Intrebarea pe care as adresa-o unui adventist este de ce calea unui baptist sau penticostal nu este cea buna, sau este mai putin buna buna decat a lui.

Mai întâi de toate Calea, precum și Adevărul nu sunt doar concepte, cât mai ales o Persoană: Iisus Hristos și e impropriu să zici că nu sunt "bune".
De exemplu, un bun adventist este și un bun baptist, pentru că are aceeași concepție privitoare la botez. Și invers: un bun baptist este și un bun adventist, căci el crede și așteaptă revenirea lui Iisus Hristos. Am dat doar un exemplu, ele sunt nenumărate, nu ar trebui să te îngrijoreze. Mai degrabă îngrijorător este faptul că există unele diferențe între "calea" unui ortodox și "căile" neoprotestanților, iar acele diferențe sunt chiar cu privire exact la adevăruri fundamentale enunțate de Hristos și apostoli.

lacrimi 12.04.2010 20:10:07

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234116)
Si eu imi cer iertare pentru ca recunosc ca inca mai am rani adinci pe care ma rog Domnului sa mi le vindece, facute de astfel de "sectari aparte" care , de cele mai multe ori, sunt doar victime.
Ei sunt bine educati ca sa fie:"pescari de oameni". Si nu cred ca ai vazut vreun pescar inteligent sa faca zgomot mare sau sa traga cu pusca in pesti fara a fi considerat un descreerat.
Pentru mine aceste subtilitati nu reprezinta calitati ci abilitati pe care le poti folosi in diverse scopuri.



Ne poti impartasi si noua (in special mie, care, dupa cum probabil stii din postarile mele, sunt "incoltita" de sectari), care a fost "click-ul" sau ce te-a determinat sa cauti adevarul in ortodoxie? (stiu ca Dumnezeu ti-a dat aceasta sansa si trebuie sa-I multumesti necontenit toata viata)
Personal, mi-ar place sa ne impartasim cateva experiente, pe private, daca nu te deranjeaza.
Doamne ajuta

Danut7 12.04.2010 20:47:17

lacrimi sper ca nu te gandesti sa devii penticostala, dupa maniera cum postezi in ultima perioada?:23:

Doriana 12.04.2010 21:17:10

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 234074)
Draga mea, imi pare rau de aceste concluzii pe care le tragi cu privire la expunerea mea.Nu cred ca ai gasit asemenea afirmatii in spusele mele si anume:
-"standard pentru toata lumea"
-"biserica mea e cea mai adevarata, buna, serioasa, sau detine monopolul mantuirii"
-"Cazul meu nu e musai un principiu divin, batut in cuie".
Esti vizibil iritata si nu inteleg de ce?
Nu lua in seama expunerea mea, probabil nu este scrisa pentru tine.
Te rog sa ma ierti pentru disconfortul pe care ti l-am creat, nu am avut acest scop.

:)) Era o concluzie la mai multe postari ale tale de pe diferite topice. Nici vorba de iritare. Fii linistita, nu vreau sa te ranesc cu ceva, ai fost destul de ranita de altii. Te rog sa ma ierti aca te-am suparat.

penticostalulmantuit 12.04.2010 23:50:28

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 234113)
Si care sunt motivele prezentei tale pe acest forum (daca vrei sa le impartasesti si cu noi, bineinteles)?

Vreau să le împărtășesc, dar prind prilejul să te rog din nou să nu mai faci aprecieri favorabile la adresa mea sau a altor „sectanți”. Păstrează pentru tine încredințarea pe care o ai. Altfel poți creea palpitații [:)] unor credinciosi ortodocși care, nu din ură confesională ci din grijă pastorală, se pot îngrijora de soarta ta.

Deci motivele pentru care am intrat pe acest forum sunt:
1. Să cunosc cum gândesc ortodocșii. Eu trăiesc ca într-un ghetou penticostal. Aproape nu mai am deloc relații semnificative cu ortodocși. Înainte de a sluji în biserica am lucrat într-o întreprindere si aveam contact direct cu colegii de muncă ortodocși. Dar acum,familia, prietenii, frații și surorile din biserică, aproape toți cei care mă înconjoară sunt penticostali. Mai sunt vecinii e adevărat. Dar trăiesc într-un cartier de vile în care vecinii nu prea se vizitează.
2. Să învăț de la ortodocși sau de la credincioșii de alte confesiuni.Sunt convins că fiecare confesiune are punctele ei forte specifice și în discuții am șansa să învăț
3. Să împărtășesc valorile pe care Dumnezeu mi le-a dat mie. Intr-o măsură mai mică sau mai mare oamenii intră în tangență cu penticostali. Unii sunt răniți de ei, alții sunt nedumeriți și își pun întrebări. Eu am răspunsuri din interior.
4. Să îmi fac prieteni din alte confesiuni. Mă consider un tip nu foarte inteligent dar deschis la cap și cred că și în celelalte biserici există astfel de specimene. Am un prieten preot ortodox cu care ne vizităm cu plăcere și câțiva prieteni din alte confesiuni dar foarte puțini.

Mai am vreo câteva motive dar mă opresc acum.

Vreau să mai spun doar că în nici un caz nu sunt aici pentru a convinge pe cineva să treacă-n secta mea că ea e cea mai bună de pe pâmânt. Cred că biserica mea este bună pentru că altfel nu aș sta în ea. Dar, precum am scris-o în câteva rânduri, nu cred că dacă un om îl cunoaște pe Hristos în Biserica Ortodoxa sau în altă biserică creștină el ar trebui să treacă la penticostali. Și nici invers. „Dacă-L cunoști pe Hristos rămâi în biserica ta și fii o lumină. Nimeni nu poate lumina acolo așa cum o poți face tu.” Ăsta-i crezul meu.

ciprian22 13.04.2010 00:10:23

Nu stiu cum sta treaba cu "migratia" de la un cult la altul.Este clar ca cei care o fac , ma refer la aceia care trec de la ortodocsie la alte culte vad un messaj mai aproape de inima lor.Din diferite motive.dar sunt si multi care trec la alte culte din cu totul alte motive,si unul important ar fi cel material.Cunosc ceva cazuri.Asta datorita publicitatii agresive pe care si-o fac rspectivele culte.Ma intreb daca este etic acest comportament.Atat din partea lor..cat si a celor care migreaza..

lacrimi 13.04.2010 00:16:27

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 234140)
lacrimi sper ca nu te gandesti sa devii penticostala, dupa maniera cum postezi in ultima perioada?:23:



De ce spui asta? Pentru ca l-am aparat pe penticostalulmantuit de cateva ori de unele replici? Dupa cum probabil stii, sunt inconjurata de multi penticostali si daca erau sa ma prosteasca, ma prosteau demult. Insa omul asta nu e asa ca ceilalti. Si din punctul meu de vedere, are sanse sa vada ADEVARUL ADEVARAT odata si odata... Doamne ajuta

penticostalulmantuit 13.04.2010 00:37:41

Citat:

În prealabil postat de ciprian22 (Post 234239)
Nu stiu cum sta treaba cu "migratia" de la un cult la altul.Este clar ca cei care o fac , ma refer la aceia care trec de la ortodocsie la alte culte vad un messaj mai aproape de inima lor.Din diferite motive.dar sunt si multi care trec la alte culte din cu totul alte motive,si unul important ar fi cel material.Cunosc ceva cazuri.Asta datorita publicitatii agresive pe care si-o fac rspectivele culte.Ma intreb daca este etic acest comportament.Atat din partea lor..cat si a celor care migreaza..

Sunt două categorii: cei care migrează pentru un folos duhovnicesc și cei care migrează pentru alte foloase: interese materiale, căsătorie, etc.

Fiecare cult își face publicitate. Unele însă fac „concurență neloială” :).
Oferă bani, ”atenție specială și dragoste creștină” „mântuire în exclusivitate”(doar la noi e mântuirea, la ceilalți e iadul), și altele în scopul racolării. Asta nu este etică creștină. Nu e nici un fel de etică de fapt. E un fel de tras pe sfoară.

Sunt alții care au fost crescuți într-un cult anume dar, din diverse motive nu L-au cunoscut pe Dumnezeu în biserica respectivă. Dacă printr-un complex de împrejurări omul nostru ajunge să zicem de la penticostali la ortodocși (sau invers) și acolo îl găseste pe Domnul nu e doar etic e Harul lui Dumnezeu pentru el.

penticostalulmantuit 13.04.2010 00:53:49

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 234240)
penticostalulmantuit....are sanse sa vada ADEVARUL ADEVARAT odata si odata... Doamne ajuta

Șansele mele de a descoperi Adevărul la ortodocși sunt extrem de mici. Pentru că eu cred că deja am descoperit ADEVARUL ADEVARAT odata si odata...demult, sunt aproape 23 de ani. De atunci tot încerc să umblu așa cum mă învață El dar de cele mai multe ori nu reușesc.
Dar, de ce să nu recunosc, la ortodocși am șanse poate să întrezăresc unele sclipiri ale Adevărului care, da, pot îmbogăți pe oricine...Doamne ajută


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:11:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.