Era o auto-ironie?

Reply-ul e pt Andrei.

Adica tu consideri ca asta e atitudinea pe care trebuie sa aiba un crestin fata de lucrurile care il inconjoara?

Alin, ma repet, e pentru Andrei.

frumos........

Mai bine sa nu ne jucam cu focu'.

Bineinteles, minunile nu trebuie falsificate.
Chestia e ca de la Regele David incoace, nu au mai fost minuni.

Ezechia, Ilie si Elisei nu au fost dupa regele David? :7:

Vadjih Nuseibe,musulman,paznicul Bisericii Sfantului Mormant:

,,Da,sunt musulman.Radacinile mele sunt in Medina,ne-am stabilt in Ierusalim prin sec VII-lea ,venind din Arabia.Atunci cand musulmanii au intrat in Ierusalim ,califul Omar a primit ,odata cu cheile orasului si cheia Bisericii Sfantului Mormant.Califul a dat-o stramosilor familiei mele.De atunci ,la Biserica Sfantului Mormant stau de paza numai cei din neamul nostru de 1363 ani!In fiecare zi deschid Biserica la ora 4.Cheia dateaza din din anul 1524.Inchid de fiecare data Biserica la ora 19 fix.Asta e treaba mea.Curat incuietorile de 3 ori pe saptamana .E usor .Sunt de meserie inginer electonist.Am lucrat in domeniul acesta 15 ani.Am multe griji cand se aproprie Pastile.Contolez totul.Eu insumi incui usa Mormantului cu mainile mele!!Acestea inainte ca Patriarhul Ierusalimului sa inceapa slujba de multumire a pogararii Luminii Sfante.Ai inteles?,,

Multumim mult Tarancuto pt aceasta informatie,pentru mine este extraordinara,n-am mai intanlit-o pana acum.Slavit sa fie Domnul!

Fara intentia de a fi carcotas, dar de unde pana unde faptul ca e o traditie veche de sute de ani garanteaza onestitatea indivizilor care participa la ea?

De la o generatie la alta se pot transmite si lucruri mai putin placute sau cinstite, iar faptul ca asta se intampla cateva sute de ani la rand nu e o garantie pentru calitatea informatiei/traditiei, ci e meritul disciplinei cu care se face trasmiterea ei.

Vad ca trebuie sa mai postez o data asta. Daca ati urmari în întregime acest film ati înceta sa mai comentati împotriva acestei minuni:

http://vimeo.com/10017958

La minutul 10.00 se vede clar cum o flacara supranaturala umbla printre oameni. Asta e cea mai mare dintre minunile care se manifesta în cadrul acestui eveniment, aprinderea vetei de pe Sf. Mormânt fiind mai putin impresionanta.


De asemeni filmul prezinta marturiile celor care au fost acolo, carora li s-a aprins singura faclia sau care au vazut cum ieseau flacari din peretii de zid ai Sf. Mormânt. Aceasta aprindere miraculoasa a facliilor este binecunoscuta si nu poate fi explicata nici prin teoria (de altfel infantila) a folosirii de nu-stiu-ce fosfor. Când patriarhul iese cu focul din Sf. Mormânt multi dintre cei prezenti au deja facliile aprinse în mod miraculos, fie singure fie de catre globul minunat de foc ce merge printre oameni.

Un fizician care ar urmari acest film si relatarile martorilor oculari (inclusiv cei veniti acolo cu atitudine sceptica si plecati convinsi de supranaturalul fenomnului, cum sunt doi în film) si-ar da seama ca e imposibil ca acea flacara sa aiba o explicatie naturala.

Va rog sa urmariti filmul si sa-l comentati.

Ai dreptate.
Totul s-a terminat in 300 i.e.n. ca pedeapsa pt. ca evreii nu au vrut sa plece din Babilon in Israel.
Atunci a trait si ultimul proroc, Maleahi.

=
Daca e flacara, musai sa fie supranaturala. Daca e supranaturala musai sa se plimbe printre oameni.
Concluzie iminenta: avem aici o flacara plimbareatza.

Fizicianul a fost acolo de citeva ori. L-am gazduit pe noapte la mine. Si ce crezi? Mai bine sa nu spun in mod explicit. Tipul e un obraznic. Atita doar: nu era optimist deloc. Adica era optimist din fire, insa nu legat de flacara plimbareata.

Altfel spus:
"O minciuna rostita de foarte multe ori, tot minciuna e".

In rest....
Totusi este ciudat. Au fost cruciade, insa astazi musulmanii detin cheia.
Nu cumva spurca locul sfint atunci cind nimeni nu-i vede?
Ca miine vom vedea acolo poza lui Muhammad.

De la Omar si pina acum biserica a trecut prin multe miini. Inainte de Razboiul de Sase Zile intre musulmani si ISRAEL, nimeni n-a putut intra in Biserica Sfintului Mormint, care, practic vorbind, devenise, TOMBERON. Unde ai fost atunci, Ahmad_musulman de Medina?

Acum este teritoriu israelian. Evreii au facut curat acolo si a fost nevoie de multe camioane de gunoi. Dupa ce a fost curat, Ahmad_musulman de Medina, te-ai instalat acolo cu ciubucul tau turcesc si dai ordine crestinilor.
Ahmad_musulman de Medina!
Nu uita ca e loc sfint si daca iti vine sa tragi o bubuitura, te rog s-o faci in curte [cel mai bine e in curtea ta de la Medina].

Si unde ai fost tu evreule pana la razboiul de sase zile?

In Romania.
De altfel nu as fi putut face nimic, prea distinsa tzaranca, caci era regiune militara.
Vad ca nu prea le incurci cu istoria. La coarnele plugului nici n-ai nevoie.
Ce mai face Joyana? Tot vesela?

In Romania?
Vezi ca ala a lu`Nuseibe,era pe acolo de 1363 ani!!


De la armistitiul din `49 Ierusalimul a fost divizat in 2 parti
zona vestica la israelieni
zona estica araba -inclusiv orasul-vechi cu locurile sfinte -la iordanieni

Israelul a incalcat prevederile unei rezolutii Onu si a astabilit in partea vestica capita ,mutand aici parlamentul si guvernul ,fapt dezaprobat de intreaga comunitate internationala care nu a dorit sa isi mute aici ambasadele ,mentunandu-le la Tel Aviv

In iunie 1967 (razboiul de 6 zile ..)Israelul profita de imprejurari si declanseaza ocuparea intregului Ierusalim .Dupa un puternic atac aerian doua batalioane de parasutisti israelieni au incercuit orasul vechi.2 zile au durat luptele si s-au soldat cu pierderi grele de ambele parti

evreii zic ca asa cum Dumnezeu a creat lumea in 6 zile si ei au reusit sa invinga Egiptul ,Siria si Iordania ,cu armate mult mai puternice ..in 6 zile

iar eu ca o taranca ma intreb ,daca astia sunt asa desteepti (evident ma refer la evreii din aripa dr.Weizmann)...cum de nu au cheia aia pana acuma?/..

Daca nu ai urmarit filmul nu te baga la comentarii. Ai primit report pentru trolling (nu doar pentru acest mesaj ci si pentru celelalte ale tale în aceeasi maniera.

Deci daca evreii nu mai sunt vrednici de minunile lui Dumnezeu , Dumnezeu ramane cu mainile legate si nu mai poate face minuni sau scoate prooroci. Clasic... :33:

Nu inteleg de ce se vrea demosntrarea pe forum a minunilor... Cine crede sa fie sanatos si sa creada in continuare! Cine nu crede sa faca bine sa mearga la fata locului pentru investigatii si apoi sa faca ce vrea cu rezultatele obtinute.
Toate cele bune va doresc! Spor la investigatii!

As fi curios ce ar zice niste experti in editare video despre respectivul moment din film. Nu zic ca e facatura, dar un verdict din partea unor profesionisti, care ar valida autenticitatea filmului, ar intari si mai mult ideea de supranatural.

Sa-ti fac rezervare anul viitor catre Ierusalim (bineinteles tu-ti platesti biletul :) )?? Te tot legi de filme... filmele alea sunt pentru cei care au fost acolo si au vazut, asa ca sa-si aminteasca nu sunt ca sa te convinga pe tine.

Sincer, as fi curios sa merg, dar am o gramada de locuri in care sunt mai interesat sa merg, si prea putin timp sa le vad pe toate.

Atunci vorbeste cu colegul Traditie1, pentru ca mi se pare ca el a pus filmul respectiv aici tocmai cu scopul de a convinge sau dovedi ceva.

Nu inteleg de unde aceasta inversunare imptriva cercetarii acestor minuni. Va e teama ca exista o explicatie cat se poate de lumeasca in spatele lor, si preferati sa nu o aflati?

Sincer, daca as fi religios, as gasi argumente mai puternice (in primul rand pentru mine, nu neaparat pentru cei din jur) pentru zeul meu decat niste minuni care aduc a scamatorie, sau incercarea de a dovedi existenta lui prin referirea la lucruri care nu sunt inca explicate, si deci atribuite zeului respectiv.

Si atunci de ce se prezinta ca dovezi?

in logica afirmatia este negarea negatiei

Credeam, speram, ca logica crestina sa fie mult mai limpede.
Dar daca se bazeaza pe atatea nu-uri ...

atunci ,teorema reciproca : negarea negatiei e afirmatia

Daca este sa comentam filmuletul grecesc, as adauga faptul ca lumina "necreata" la care face referire grecul era clar regizata( prezentata cu o repeziciune iesita din comun de parca il fugarea cineva sau voia sa ne iuteasca pe noi in a crede).
Iti si spun cum au realizat-o. Cel care a editat digital filmul adaugind acea lumina, s-a folosit de faptul ca in timpul asteptarii, un grup de 2 persoane si-or fi controlat celularele sau portofelele(cine stie) si respectivul editor le-a bagat luminita in film drept in poalele lor dind impresia ca cei doi se uitau la lumina. Dovada ca acest lucru este o inselatorie sta faptul ca NIMENI ALTCINEVA nu se uita la nimic deosebit.

Acum, evident ca preotul respectiv, se prinde de aceasta varianta si ca cineva va fi mai pragmatic si educat in ale meseriei de digitalizare si explica IUTE ca minunea este multidimensionala si se ARATA doar ccelor cu sufletul curat, NU LA TOATA LUMEA. Din acest motiv multi nu intorc capetele.
..deci Andrei, ..sufletul! :((

frumos raspuns.....

Si mie mi se pare "lucrata" filmarea.
Am mai amintit si in alta parte de faptul ca, iata, apare o lumina "necreata" ce trece peste capetele multimii, dar nimeni nu este surprins, nimeni nu intoarce capul dupa ea. De parca toata viata vazusera numai lumini, iar acolo venisera cu alte scopuri.
Si iarasi intreb, de ce e singur filmulet ce arata o asemenea "minune"?

..si cel mai jenant aspect este , Traditie, dimensiunea uriasa a flacarilor. Ce se intimpla frate acolo? Am senzatia ca toata lumea are aparate de sudura in mina luminari "speciale", cu flacaroaie cit palma.
Am mai tinut si eu o luminare la Pasti in mina si nici vorba sa arda cu flacara de 15-20 cm.

Acum am o intrebare DOAR pentru cei care au fost acolo(daca exista careva). Are cineva voie sa aduca in biserica sau in afara ei luminari din acelea simple de acasa, din ceara cu fitil de bumbac care ard mijit cu flacara marunta, smerita, mititica de 1-MAX-2cm asa cum arde candela la noi acasa?
Toata lumea este obligata de organizatori sa cumpere NUMAI DE LA EI?
Daca ati fost acolo v-as ruga sa raspundeti cu seriozitate, si responsabilitate, nu exagerari si inchipuiri!

Nu este vorba doar de o singura lumanare, Andrei.
Oamenii au in maini un manunchi de lumanari format din 33 de bucati - varsta Mantuitorului.
Este normal ca flacara sa fie mult mai mare.

Bun, si de ce ard ca o torta cu un flacaroi imens, Carmina?..si nu toti auzeci de luminari in mina ci poate doar citiva urmareste cu atentie...la noi nici nu exista obiceiul asta! Uite incearca sa pui citeva luminari impreuna si o sa te convingi ca fiecare arde in legea ei, mititica linistita. Oare ce se intimpla acolo, pompeaza aia oxigen in Biserica?

Imi da impresia de tortele din Evul Mediu care luminau prin coridoarele castelelor

Nu stiu sa raspund la toate intrebarile tale, Andrei.
Insa in toate fotografiile si filmele pe care le-am vazut in scurtul rastimp dintre doua raspunsuri, am vazut aceeasi flacara, mare, galbena, fara margini rosiatice.

Uite si aici:...cu multi ani in urma timpul cat Sfanta Lumina nu ardea era mai mare decat astazi? S-a observat ca odata cu trecerea anilor, miracolul ne-arderii dureaza din ce in ce mai putin si Sfanta Lumina se pogoara din ce in ce mai tarziu.

http://www.credo.ro/lumina-sfanta-pelerinul.php

Isus cel bun și ticălosul Hristos
 

Citiți "Isus cel bun și ticălosul Hristos” sau confruntarea miturilor creștinismului" în revista ACUM http://www.romanialibera.com/articol...php?care=11722

Dumnezeu nu-si leaga singur miinile. Daca evreii au pacatuit, nu face nimic. Exista si crestini.
Asta d.p.d.v. teoretic. Practic - nimik. Altminteri nu faceau tocmai crestinii tote belelele razboinice timp de 2000 de anisori.

Si asta imi aminteste ca un tip mi-a spus cindva:
- BenGal, pari obosit. Hai sa ne schimbam la volan.

Tipul a intrat cu oistea'n gardul politiei.

Da - dureaza din ce in ce mai putin si Sfanta Lumina se pogoara din ce in ce mai tarziu. Asa e. Deh... Unde's specialistii de alta data...?

Din '48 si pina in '67 Sf. Mormint a devenit un loc sub stapinire musumana si satenii aruncau acolo gunoaie. Ma intreb ce era cu LUMINA [?].
Lumina gunoaiele, sau se abtinea.