VEZI, DACA NU ESTI CRESTIN TE AFLI MEREU IN INSELARE!

DEOCAMDATA SINT LA JUMA DE CARTE . ESTE V. DE VISUL CNEAZULUI LAZAR AL SEBIEI care a trebuit sa aleaga intre a cistiga o batalie contra musulmanilor sau a O PIERE PT A CISTIGA IMPARATIA CERURILOR. A ales a doua optiune si a fost sfatuit ca inainte de lupta sa faca intru0un cort ridicat SFINTA LITURGHIE cu impartasania dupa spovadanie a tuturor participantilor la batalie,Sigur ca sirbii au fost invinsi si au ajuns sub papucul musulmah 400 ani . De ce ,va urma sa scriu dupa ce termin cartulia .Cneazul LAZAR ,MARE MUCENIC, este canonizat si are miinile neputrezite la RAVANITA.dESI BATALIA DE LA KOSOVO[600 ANI IN URMA]afost in ochii lumii un esec,in ochii cerului ea reprezentat o slavita biruinta,marcind ziua cind poporul sirb a incetat sa-si puna nadejdea in lucrurile materiale ale imparatiei acestei lumisi a inceput sa-si puna nadejdea in valorile duhovnicesti ale imparatiei cerurilor.Cei care scriu in carte despre eveniment sint:ARHIM.IUSTIN POPOVICI si p.s. NICOLAI VELIMIROVICI. Cartea costa 6,5 lei si va asgur ca merita banii. Doamne ajuta!

nu are sens intrebarea propusa pt topicul acesta.
sa va dau un exemplu:
intunericul nu se poate defini prin el insusi decat in legatura cu intensitatea luminii. Nu exista intuneric , intunericul este lipsa luminii, nu se poate calcula cantiteaa de obscuritate dintr`o camera ci cantitatea de lumina , nu exista sursa de intuneric ci sursa de lumina . Deci practic intunericul nu exista .La fel si caldura cu frigul ,firgul fiind rezultatul lipsei de caldura se defineste exclusiv prin celalalt.
Asadar si raul din noi(pacatul) este de fapt lipsa binelui Dumnezeiesc pe care refuzam sa`l primim.

Amin!

"de ce a lasat D-zeu sa existe raul?"

Poate pentru ca oamenii sa perceapa binele ? Ce credeti? Ce s-ar intampla daca nu ar mai exista DELOC rau pe lume ? Daca oamenii nu ar mai cunoaste raul, cum ar mai putea cunoaste ei binele ?

Raul este o consecinta a libertatii persoanei. Dumnezeu S-a "limitat" pe Sine, de bunavoie, atunci cand a inzestrat persoanele cu libertate, multi teologi folosesc expresia "Si-a asumat un risc". Dar a si gandit cum va mantui lumea. Daca din vesnicie, Dumnezeu prin prestiinta Sa a prevazut raul, a si gandit din vesnicie cum va birui raul.

Dumnezeu nu a lasat raul ci omul a coborat singur la el prin pacatul lui Adam.Lumea asta este bipolara,nu poate exista doar bine sau doar rau.Nu poate exista lumina fara intunernic.Acestea sunt niste legi care se manifesta in natura si prin firea omului.Ori,Hristos a a venit in lume tocmai pt ca omul sa se ridice din nou in rai,adica in Bine.Daca as spune ca in rai nu exista raul as minti,deoarece nu am fost acolo sa vad dupa ce legi si firi se traieste acolo.Este de la sine inteles ca raiul este o alta natura iar cei care traiesc acolo traiesc dupa alta fire.Din acest fapt putem deduce ca in rai nu exista rau absolut deloc deoarece a trai in Duhul lui Dumnezeu prin Hristos inseamna a depasi firea omeneasca.Prin analogie putem spune ca in iad este numai rau.Deci ,in concluzie,Dumnezeu nu permite raul,caci traind in Hristos omul nu mai are raul,Dumnezeu permitand raul in lumea aceasta deoarece asta este pacatul pe care omul l-a infaptuit de la facea lumi,iar in lumea asta omul poate alege intre bine si rau...

sik spuneai ceva de genul: Ce ar fi daca nu ar exista raul? Eu sigur nu i-as duce lipsa! Tu da?
Evident ca omul a coborat la el cum spui acolo Nicolae_nicolae, dar a coborat ca i s-a dat posibilitatea sa coboare. Eu am zis : sa nu existe raul include neaparat neputinta de a cadea sau de a alege aceasta optiune pentru ca nu ar fi existat.

"intunericul este lipsa luminii", e adevarat, dar raul nu e lipsa binelui, e un act efectiv individual independent de bine, care ataca efectiv pe cineva, nu e nici o lipsa, e o existenta sau situatie foarte prezenta, apasatoare pe care oricine o simte destul de bine.
Unii din voi ati spus ca nu se poate altfel : lumina fara intureric si bine fara rau. Da e adevarat pentru ca asa au fost create lucrurile. Eu am zis ca era mult mai bine daca ar fi fost create altfel decat sunt acum adica lipsa totala a raului, imposibilitatea de a cadea Adam si Eva, imposibilitatea de a alege o varianta care nu exista si nici nu are cum sa apara vreodata-la asta m-am referit.

Omul simte lipsa raului deoarece face parte din el.Omul in Hristos nu mai simte lipsa raului

Cum adica sa ii simta lipsa raului? Daca nu ar exista i-ai simti lipsa? eu sigur nu.

Inseamna ca traiesti in Hristos total si nu mai ai nevoide lumea asta deloc...imparatia lui Hristos nu este din lumea asta,dar prin lumea sta ajungi in ea

Trebuie sa fii sfant sa ajungi la nivelul ala, majoritatea nu sunt. In afara de asta si din sfintenie poti cadea oricand, din cauza existentei raului.

Raul este lipsa binelui. Fiecare ispita de la cel rau este un examen pentru noi, care ne arata cat de mult suntem ancorati in bine. Un sfant parinte spunea ca daca s-ar ridica ispitele nu s-ar mai mantui nimeni.
Fiecare are posibilitatea sa greseasca, chiar si cel mai mare sfant, deoarece suntem liberi sa alegem raul sau binele. Dumnezeu ne iubeste atat de mult incat nu ne forteaza sa-L alegem pe EL. Vrea ca sa-l iubim ca oameni liberi, care au ales de buna voie sa-l urmeze.

mai sper sa nu fac vreun pacat, dar eu chiar cred ca ne iubea mai mult daca ne dadea sa alegem numai din variante bune ca altceva nu ar fi existat.

Desi ne era mai bine cum spui tu, as vrea sa atrag atentia asupra unui lucru pe care l-ai obtinut prin efort propriu sau l-ai mostenit. Pe care il vei aprecia mai mult?

Raul exista pentru casa l biruim cu ajutorul lui Dumnezeu si a Sfintei Fecioare sa trecem peste el si sa ne intarim in credinta si sa apreciem mai mult binele vazand si ce inseaman raul.
Oricum omul e liber sa si aleaga calea si orice i se intampla e pt ca asa merita sau pentru a fi pus la incercare, important e sa nu si piarda credinta ci sa si o intareasca.
Dumnezeu sa ne ierte si sa ne miluiasca pe noi pacatosii.

Dumnezeu a creat pe ingeri buni. Asadar apare ineviatbil intrebarea: Cum a căzut Lucifer şi restul îngerilor care l-au urmat,dacă ei nu aveau conştiinţa răului? Într-un anumit context am aflat o explicaţie foarte plauzibilă: în momentul în care în mintea lui Lucifer a "străfulgerat" ideea de a fi ca Dumnezeu atunci a apărut răul în cadrul creaţiei! A fost primul moment de răzvrătire a creaturii împotriva Creatorului! Dumnezeu a lăsat îngerilor şi omenilor voinţa liberă şi vedem că de fiecare dată "proasta" ei întrebuinţare a adus răul în lume: întâi prin Lucifer apoi prin protopărinţii Adam şi Eva. LIBERTATEA, acesta este cred cuvântul cel mai potrivit pentru a explica "de ce a lăsat Dumnezeu răul în lume" sau mai corect, spre a nu se interpreta că Dumnezeu este autorul răului "de ce permite Dumnezeu existenţa răului în lume"... Dumnezeu să ne lumineze pe toţi!

Raul, si, deci, liberului arbitru, este cea mai grea problema ontologica cu care se confrunta biserica crestina, inca de la inceputurile ei. Din pacate, nici acum nu s-a putut ajunge la o argumentare destul de buna favorabila bisericii.
Despre ce zice kvrl, cititi "Sarmanul Dionis".

Raul este lipsa binelui; el e fata de bine ceea ce e orbirea fata de ochii sanatosi. El se adauga ca stare de paralizare a sufletului. El e o iesire din starea naturala a elementelor pe care le afecteaza. Dumnezeu a facut trupul, nu boala, El a creat sufletul, nu pacatul; dar sufletul s-a alterat pentru ca a iesit din starea naturala, spune Sfantul Vasile cel Mare.

Sa nu uitam ca prin libertate putem ajunge la asemanarea cu Dumnezeu, dar tot prin libertate putem pierde libertatea - cand ajungem robi fata de patimi.

Raul nu este o problema cu care se confrunta Biserica. Sfantul Vasile cel Mare releva ca "nu e permis sa se spuna ca raul isi are originea de la Dumnezeu, pentru ca nimic din cele contrarii nu vine din contrariul sau. Nici viata nu naste moartea, nici intunericul nu este principiul luminii, nici boala nu e cauza sanatatii..."

In concluzie - autorul raului nu trebuie cautat in afara; el e inlauntru, inchis in noi insine.

Faptul ca raul exista, arata existenta lui de la inceput, in forma latenta cel putin. Daca dumnezeu nu a creat raul, atunci exista ceva ce se afla in afara lui, rezulta imperfectiunea lui dumnezeu. Nu poti sustine, insa, nici asa ceva.

Faptul ca raul exista arata ca Dumnezeu l-a lasat pe om liber sa aleaga intre bine si rau.

Deuteronom 30
15. Iata eu astazi ti-am pus inainte viata si moartea, [color=blue]binele si raul,[/color]
(...)
19 (...)[color=red]Alege[/color] viata ca sa traiesti tu si urmasii tai.

Raul este absenta binelui asha cum a spus Costel. Omul poate alege intre Dumnezeu si absenta lui Dumnezeu.

De ce a lasat Dumnezeu omul sa aleaga intre a fi cu Dumnezeu sau in absenta lui? Unii spun ca omul nu ar fi fost complet daca nu ar fi avut posibilitatea de a alege. Intr-adevar posibilitatea de a alege il ridica pe om de la demnitatea de robot, la demnitatea de fiinta capabila de afect, sentimente, vointa, etc.

Dintru inceput raul exista ca posibilitate pentru libertatea omului; acest lucru era indispensabil pentru ca libertatea omului sa fie desavarsita. Daca omul n-ar fi putut face raul, n-ar fi fost cu adevarat liber. Numai ca simpla posibilitate raul constituia o conditie a libertatii omului; nu se cerea actualizarea acestei posibilitati, savarsirea lui efectiva.

intr-adevar, raul este creatia omului, si nu a lui Dumnezeu. asadar iadul a fost creat de om. noi am facut asta, pt ca suntem liberi. iadul este singurul loc in care Dumnezeu nu poate interveni, deoarece atata timp cat noi suntem liberi si existam,Dumnezeu nu poate schimba asta.

Este foarte simplue raspunsul la aceasta intrebare.
Posibilitatea de a alege sa faci asa sau altfel este exact chipul lui Dumnezeu in fiintele rationale - oameni si ingeri.
Fara taina liberului arbitru sunt animalele si plantele dar fara taina liberului arbitru creatura nu ar putea primi cea mai inalta lucrare necreata a Sfintei Treimi adica harul ; mai pe romaneste nu s-ar putea indumnezei - adica nu ar putea dobandi asemanarea cu Dumnezeu.

Acesta chipul lui Dumnezeu in om de care se vorbeste la facere - taina liberului arbitru.
Iar deciziile se iau in mintea omului ca parte a sufletului.

Tot aici trebuie sa spunem ca omul uneste cu Dumnezeu prin minte - de aceea si sunt sfintii pictati cu aureole in jurul capului - si nu prin inima.

Inima reprezinta partea sufletului in care iau nastere dorintele (partea poftitoare).

Mintea omului ca parte a sufletului salasluieste in cap pana la inima ca organ anatomic.

Daca nu ar fi raul ,nu am mai sti cand e bine. Cum ar arata binele atunci daca nu ar exista raul? Cum am reusi sa stim ce este bine si ce nu este bine?

asa e si daca nu am avea parte de rau nu am sti niciodata cum sa ne bucuram cu adevarat cand am avea parte de bine

Daca nu ar exista rau, noi nu am mai putea sa ALEGEM. Am fi ca niste robotzi.

ALEGE izvorul vietii:
Psalmul 35:9. Ca la Tine este [color=blue]izvorul vietii[/color], intru lumina Ta vom vedea lumina.

Daca il alegem pe Dumnezeu, noi vom putea deveni copii ai Lui:
Ioan 1:12. Si celor cati [color=green]L-au primit[/color], care [color=green]cred in numele Lui[/color], le-a dat putere ca sa se faca [color=red]fii ai lui Dumnezeu,[/color]

Daca Adam ar fi ascultat de Dumnezeu,nu mai era necesar sa stim ce este bine si ce este rau.Stiam doar ceea ce trebuie sa facem.Raul ca esenta si fiinta nu exista.Dupa cum spun si Sfintii Parinti raul este o lipsa a binelui,asa cum intunericul este lipsa luminii.Majoritatea omenirii crede in dualism,adica exista binele si raul din totdeauna si exista o lupta acerba intre ele.Acest lucru insa este foarte gresit.

Dacă Dumnezeu este bun si a creat toate lucrurile perfecte, de unde provine totusi răutatea in lume? D-zeu vrea Raul?
Am găsit câteva reflecţii extrem de interesante ale sfântului Maxim Mărturisitorul referitoare la originea Răului. Le redau mai jos.

Cum poate sa existe Raul daca ceva nu-i da fiinta? Cum poate sa existe Raul daca toate se impartasesc de bunatatea lui D-zeu, inclusiv demonii?
D-zeu are cunoaştere vesnică despre existenţa intregii sale creaţii, de aceea cele cugetate au preexistat inainte de a fi aduse la existenţă. Inainte de toata creatia ii erau cunoscute lui Dumnezeu cele ce vor fi create, dupa cum s-a spus:
,,Doamne, Tu ai fost locul nostru de adapost, din neam in neam, inainte sa se fi nascut munţii si inainte sa se fi facut pamantul si lumea,,(Ps. 89, 1-2)
Dumnezeu isi cunooaste propria vointa si odata ce a creat pe fiecare dintre fapturi voind-o, desigur ca El cunoaste făpturile ca pe propriile sale voiri.
Dacă toate se împartaşesc de Bine si in toate cele ce sunt este Binele, atunci evident ca Raul ori nu este ori este in Bine. Raul nu are substanţă , nici nu este in fire ci se produce din lipsa Binelui şi nu este socotit nici existand nici neexistand.
,,Vazutu-l-am pe cel necredincios falindu-se si inalţându-se ca cedrii Libanului. Si am trecut si iată ca nu era si l-am cautat şi nu s-a aflat locul lui,,(Ps.36,35-36).

Existenta Raului este de fapt asemanatoare cu existenta umbrei, a intunericului, a racelii in lumea in care traim. Nimeni nu va putea niciodata sa spuna ce e umbra pentru ca ea nu poate sa existe fara un corp. Dar prin ea insasi e de fapt nimic. La fel si intunericul, care de fapt nu există. Existenţă este lumina pentru ca lumina e energie, iar intunericul e lipsa acesteia. Caldura e energie iar raceala e de fapt lipsa acesteia. Viata e energie, iar moartea e de fapt lipsa ei. La fel e si cu Raul. Raul are existenţa din Bine. Cel lipsit total de bine nu poate exista. Desfiinţează corpurile si lumina si nu va mai fi umbra. O minune pe care stiinta nu va putea niciodata sa o explice este aceea ca noi oamenii simtim efectele a ceva ce nu exista de fapt.
Intunericul, umbra, moartea, raceala le putem percepe doar ca o absenţa a ceva. Ele de fapt sunt o non-existenţa. La fel e si Raul, un gol, o lipsa a Binelui, fara de care nu poate sa existe si nici nu se poate raporta la altceva. De-asta persoana care face Raul crede intotdeauna ca face Binele, iar Dumnezeu ne cere sa umplem acest gol creat in Bine prin iubire.

"dacă dragoste nu am, nimic nu sunt".(1 Cor 13.2)
"Nimănui cu nimic nu fiţi datori, decât cu iubirea unuia faţă de altul; că cel care iubeşte pe aproapele a împlinit legea".(Rom 13,8)
"Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămâne întru iubirea Mea după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu şi rămân întru iubirea Lui". (Ioan 9,10)

Un om caruia i se raspunde din toate părtile cu Bine, nu poate sa mai doreasca Raul nimănui!
Daca ingerii cazuti au fost creaţi de Dumnezeu, cum sunt răi? Diavolul a primit fiinţa buna de la Dumnezeu!
Demonii nu sunt răi prin fire, fiinta lor este buna, ei sunt răi prin voinţa lor şi prin abatere de la binele în care au fost facuţi. Diavolii sunt buni in esenţa lor ca şi creaturi ale lui Dumnezeu si răi in manifestarile lor.
Demonii sunt dintre îngeri. Nu pierd darurile îngeresti pe care le-au primit, adica binele pe care îl au in fire nu-l pot nimicii, asa cum nici cel mai pervertit si malefic om nu poate sa-si piarda scânteia de divinitate pe care o are. Ei nu vor să vada lumina din ei si si-au inchis puterile. Dumnezeu i-a facut de la inceput nemuritori pe demoni si nu-i pare rau de darurile sale. Dar ei nu se vor curaţi si mântui ca credincioşii intr-o apocatastază. Nici cel mai de jos demon nu este total lipsit de bine caci altfel nu poate sa existe. Sa nu uitam ca prin credinţă si dreptate l-a biruit Hristos pe Satan nu prin şiretlic. Demonii au si ei un sistem de valori dumnezeiesti la care se raportează .
,,Vine stapânitorul lumii acesteia si in mine nu afla nimic,, Ioan 14,30

Stapinitor al lumii si al voilor diavolesti din om este Satana care are stapinirea mortii, dar in Hristos nu a aflat nimic din neascultaarea lui si Isus a fost lasat ,,intre cei morti slobod,, (Ps 87,4)
Raul nu exista fara suport care este pastrat de Bine, pentru ca fără suport nu exista, nici nu se vede, nici nu se strica nimic. Raul luptă contra existenţei ca Bine, dar n-o poate desfiinţa total, caci in acest n-ar mai fi nici el. Răul total nu există, fiindca participa la Bine, desi ca un ultim ecou.

Una din calitatile lui Dumnezeu este ca e atotputernic, ceea ce inseamna ca poate interveni in Iad daca vrea.

Daca o persoana moare, se pot face 40 de slujbe pentru cel suflet ca sa scape de greu...:53:

Adica Sfantul Maxim Marturisitorul credea in apocatastaza, fie si numai a oamenilor?... Sau se refera la mantuirea numai a credinciosilor asa cum o inteleg ortodocsii si folosind totusi acest termen?

Multumesc anticipat pentru clarificare.

De ce a lasat D-zeu sa existe raul?
 

Dumnezeu nu a vrut ca creeze lumi de fiinte automatizate care sa indeplineasca fortat anumite functii. Putem sa ne gandim la aceste lumi ca fiind complet moarte daca fiintele respective ar fi lipsite de libertate. Lumi de robotei facuti din foc, carne, metal sau orice altceva. Lumi impersonale.

Dumnezeu a creat si ingerii, si oamenii dupa Chipul Sau. Deci creaturile sunt persoane dupa modelul divin, sunt rationale, libere, capabile de sentimente.

Nu stim mare lucru despre cum sunt Cerurile si despre ierarhiile ingeresti, insa stim sigur ca "a treia parte din stelele cerului" au inteles gresit libertatea pe care au avut-o, voind sa-si depaseasca fortat conditia existentiala si sa devina asemenea lui Dumnezeu. Ei au crezut ca-L inteleg pe Dumnezeu in adancurile Sale si ca pot sa devina asemenea Celui Preainalt prin simpla lor cugetare, argumentandu-si prin silogisme complicate dorinta lor absurda... Si astfel s-au facut vinovati de mandrie si de neascultare. Si, precum Dumnezeu a creat toate din gandirea Sa (nu din nimic!), asa a aparut RAUL din gandirea celor razvatiti si iadul ca noua lor locuinta in noua lor stare de a fi.

De remarcat ca pana in acel moment, in toate cele 9 ierarhii ceresti era posibilitatea de a ramane sau nu in voia lui Dumnezeu. Hronograful lui Gheorghe Chedrinos, (care face parte din Traditia noastra, nu?) ne relateaza ca in momentul caderii lui Lucifer & Co. a fost un mare razboi in Cer intre acestia si ingerii care au ramas de partea lui Dumnezeu. Probabil ca razboi in argumente, in rationamente, nu stim. Insa se spune ca asa si-au castigat ingerii "mantuirea", nemaiputand cadea dupa aceea, si demonii moartea vesnica, aceste stari nemaiputand fi schimbate vreodata. Dar totul a fost dupa libera lor alegere, dupa vointa fiecaruia...

Dar de ce exista raul in lumea noastra? De ce l-a lasat Dumnezeu pe demon sa se amestece cu noua creatura numita om? Simplu: ca sa-l testeze pe om, sa vada daca omul de bunavoie va ramane in ascultarea lui Dumnezeu, de partea Lui. Si tot prin neascultare si mandrie a cazut omul din voia lui Dumnezeu, dar fiind de data aceasta influentat dinafara. Din acest motiv omului i-a fost data posibilitatea revenirii la conditia initiala, pe cand demonilor nu. Si iarasi, de ce ne urasc diavolii atat de mult? Pentru ca, vazand ei sarmanii ca Dumnezeu a creat o fiinta materiala atat de inferioara starii lor initiale, dar cu posibilitatea de a ajunge asemenea lui Dumnezeu prin simpla vointa, asa cum ei au vrut si n-au putut, de asta ne pizmuiesc si ne urasc atat de crunt. De asta ne vor pierzania, ca sa deviem total de la scopul pentru care am fost creati, de la voia divina. De asta vor ca iadul lor uracios sa fie populat de cat mai multe fiinte care au refuzat iubirea divina cea care va arde constiintele fiintelor condamnate sa simta la maxim iubirea lui Dumnezeu in vecii vecilor si sa nu mai poata raspunde prin iubire, ci prin ura...

Fireste că sf. Maxim nu se referea la sensul origenist al termenului. Termenul apocatastază e folosit cu sensul de readucere a omului la un stadiu anterior căderii şi alungării sale din Rai, când avea independenţă faţă de păcat.

...
 

dar oare tu iti simti mintea? ai pus mana pe ea? si asta, oare, inseamna ca esti proasta? sau ca nu ai minte? intrebare de baraj...