Inteleg ce spuneti.Si eu incerc sa fiu lucid dar sunt aspecte care depasesc gandirea noastra rationala.Nici eu nu am inteles ca ar fi vorba de o lupta intre noi si nici nu mi-am dorit asta.De exemplu Inchizitia a ars ars destui condamnati in timpul zilei,din ce stiu. Giordano Bruno cred ca a fost executat in plina zi pe Campo de Fiori.Jan Hus cred ca a fost executat tot in timpul zilei.Din ce stiu mai exista si alte exemple care sa invalideze teoria conform careia doar noaptea s-ar fi putut intimpla asa ceva.Ce vreau sa spun este ca inteleg cam ce doriti sa spuneti dar este foarte greu de demonstrat din mai multe puncte de vedere.Inclusiv dpdv teologic.

Va salut si fie ca Cel de Sus sa va caluzeasca pasii

Biserica nu refuza sa-i daruiasca omului cunoasterea. De altfel in Scriptura se spune: "Si aceasta este viata vesnica, sa te cunoasca pe Tine, singurul si adevaratul Dumnezeu". Problema e ca omul crede ca Dumnezeu e un obiect, ca poate fi cunoascut fara a avea o relatie cu El. Dumnezeu este personal, asa ca numai stand de vorba cu El vom ajunge sa-L cunoastem cu adevarat. Cat priveste vorba "crede si nu cerceta", ea nu este a Bisericii, caci ea afirma "bate si ti se va deschide", "cere si ti se va da", etc

salut,garrett
 

biserica,asa cum o defineste iisus hristos, nu greseste.pe acest pamant,adevarul lui dumnezeu este interpretat si analizat de oameni in multe feluri,ca atare daca e sa greseasca cineva atunci acel cineva este omul, care zice el(omul) face parte din biserica lui hristos

Biserica "este stalp si temelie a adevarului" este Trupul lui Hristos- care este Calea, Adevarul si Viata. Cred ca multi gresec atunci cand confunda Biserica- Trupul lui Hristos- cu o parte din ierarhie sau cand rezuma Biserica la ierarhie.

doamne ajuta
 

Noi gresim nu biserica

mda...sincer ma plictisesc cuvintele tale sti e o vorba "Daca taceai filozof ramaneai"...Unde sa greseasca Biserica?Biserica nu greseste ci, mintea bolnava a omului care este manata de diavol, aia greseste nu Biserica....

Nu am fost înţeles deloc!
 

Frate dragă,

Cine a spus că aceştia au fost executaţi noaptea? Eu nu am spus aşa ceva! În nici un caz
noaptea de care vorbesc nu este o perioadă de la 08:00 seara şi până la ora 08:00
dimineaţa. Am spus că, Satana a semănat neghină noaptea. Dar asta este o noapte
spirituală lungă de aproximativ 1800 de ani, adică până la timpul sfârşitului când
reprezentanţii religiei nu au înţeles că ei, ca "reprezentanţi" ai lui Dumnezeu pe pământ
nu aveau voie să verse nici o picătură de sânge, mai ales în Numele Domnului. Apoi,
profetic, urma să apară o grupare care să despartă neghina din grâu, adică va îndrepta
toate învăţăturile false pe care Satan şi adepţii lui le-au semănat de-a lungul timpului.
Atâta istorie ştiu şi eu, nu te supăra. Nu ai avut acelaşi înţeles asupra termenului noapte.
Dar dacă se dovedeşte că n-am dreptate, nu mă lua în considerare. Intenţia mea este să
ne zidim unii pe alţii şi să ne temem să nu intrăm sub influenţa Dumnezeului acestui veac:

2Co 4:3 Şi dacă Evanghelia noastră este acoperită, este acoperită pentru cei ce sunt pe
calea pierzării,
2Co 4:4 a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca să nu
vadă strălucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.

Am să-ţi dau un exemplu de o posibilă greşită înţelegere a Scripturii de-a lungul timpului:

Ps 149:1 Lăudaţi pe Domnul! Cântaţi Domnului o cântare nouă, cântaţi laudele Lui în
adunarea credincioşilor Lui!
Ps 149:2 Să se bucure Israel de Cel ce l-a făcut, să se veselească fiii Sionului de
împăratul lor!
Ps 149:3 Să laude Numele Lui cu jocuri, să-L laude cu toba şi cu arfa!
Ps 149:4 Căci Domnul are plăcere de poporul Său, şi slăveşte pe cei nenorociţi, mântuindu-i.
Ps 149:5 Să salte de bucurie credincioşii Lui îmbrăcaţi în slavă, să scoată strigăte de bucurie
în aşternutul lor!
Ps 149:6 Laudele lui Dumnezeu să fie în gura lor, şi sabia cu două tăişuri în mâna lor,
Ps 149:7 ca să facă răzbunare asupra neamurilor, şi să pedepsească popoarele;
Ps 149:8 să lege pe împăraţii lor cu lanţuri, şi pe mai marii lor cu obezi de fier,
Ps 149:9 ca să aducă la îndeplinire împotriva lor judecata scrisă! Aceasta este o cinste
pentru toţi credincioşii Lui. Lăudaţi pe Domnul!

Îţi dai seama ce-au putut înţelege clerul din vremea aceea din textele de mai sus? Acum ştii
de unde ar fi putut izbucni cruciadele? Acum ştii că interpretarea acestor versete noaptea
(evident spirituală) ar fi putut fi foarte uşor greşită şi în felul acesta ar fi putut duce la
apariţia inchiziţiei? Înţelegi cum gândesc?

Apropos! Ce tot avea Isus Hristos cu preoţii din vremea lui? Că-i beştelea ca la uşa cortului!
Cunoşti expresia? Să nu mă înţelegi greşit! Şi mi se pare că Isus Hristos S-a născut evreu
(iudeu) dar la un moment dat a devenit primul Creştin. Vă rog să mă-nţelegeţi corect!

Deci, dacă sunt atâtea învăţături (apropos, chiar acum ascult la Alba Iulia emisiunea TV
TRINITAS), este ca şi cum am cădea într-o apă mare şi iute. Ca să ieşim din ea trebuie să
dăm cât mai tare din mâini şi din picioare. Nu este altă soluţie! Altfel suntem căldicei!

Dacă nu te plictisesc aş mai dori să-mi spui când s-au hotărât lucrurile următoare de-a
lungul timpului. S-au să-mi dai un link. În Sinoade sau unde?

1. Denumirea de "Părinte" pe care Isus a interzis-o:
Mt 23:9 Şi "Tată" să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este
Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.

2. Denumirile de "preafericit", "înalt prea sfinţit" etc... Şi de ce, cei numiţi aşa nu
refuză cu smerenie aceste superlative

3. Purtarea de păr lung.
1Co 11:14 Nu vă învaţă chiar şi firea că este ruşine pentru un bărbat să poarte părul
lung,
Şi punctează Pavel:
1Co 11:16 Dacă iubeşte cineva cearta de vorbe, noi n-avem un astfel de obicei şi nici
Bisericile lui Dumnezeu.

Cu alte cuvinte el porunceşte şi nu admite comentarii (sper să nu fi înţeles greşit).

4. Mr 12:38 În învăţătura, pe care le-o dădea, Isus le zicea: "Păziţi-vă de cărturari, cărora
le place să umble în haine lungi, şi să le facă lumea plecăciuni prin pieţe.
Mr 12:39 Ei umblă după scaunele dintâi în sinagogi, şi după locurile dintâi la ospeţe;
Mr 12:40 casele văduvelor le mănâncă, şi fac rugăciuni lungi de ochii lumii. O mai mare
osândă va veni peste ei."

Apoi dacă Isus Hristos a spus despre Templul din Ierusalim că nu va mai rămânea piatră peste
piatră care să nu fie dărâmată, de ce n-ar fi posibil ca şi eu trecând pe lângă biserici să spun
acelaşi lucru? Vă rog frumos să nu mă înjuraţi! Dacă greşesc cu ceva vă rog să folosiţi
Scriptura pentru a demonstra că nu am dreptate! Repet, nu vreau să jignesc pe nimeni, vreau
doar să lămurim lucrurile aşa cum dorea şi Isus Hristos la vremea Lui.

Din pura curiozitate>la ce grupare te referi?

Inca o chestie scurtă
 

Iată două citate din Biblie care arată atitudinea celor mărunţi şi săraci de pe vremea lui Isus:

In 9:22 Părinţii lui au zis aceste lucruri, pentru că se temeau de Iudei; căci Iudeii hotărîseră
acum că, dacă va mărturisi cineva că Isus este Hristosul, să fie dat afară din sinagogă.
In 9:23 De aceea au zis părinţii lui: "Este în vârstă, întrebaţi-l pe el."

Chiar şi unii fruntaşi se temeau să vorbească prea multe:

In 12:42 Totuşi, chiar dintre fruntaşi, mulţi au crezut în El; dar de frica Fariseilor nu-L
mărturiseau pe faţă, ca să nu fie daţi afară din sinagogă.

Nu mi-ati raspuns la intrebare.La ce grupare va referiti?

Nu are nici o importanţă! O GRUPARE! UNA PROFETICĂ! Dacă Biblia spune că va veni
una, şi dacă te interesează, aprofundăm, vom vedea dacă a venit, sau va veni. Cu siguranţă
nimeni nu va putea opri acest lucru dacă este profetic!. Trebuie să cauţi tu! Ca să nu dai vina
pe mine aşa cum a făcut şi marele preot pe vremea lui Isus:

Mt 26:60 Dar n-au găsit nici una, măcar că s-au înfăţişat mulţi martori mincinoşi. La urmă
au venit doi,
Mt 26:61 şi au spus: Acesta a zis: "Eu pot să stric Templul lui Dumnezeu şi să-l zidesc iarăşi
în trei zile."
Mt 26:62 Marele preot s-a sculat în picioare, şi I-a zis: "Nu răspunzi nimic? Ce mărturisesc
aceştia împotriva Ta?"
Mt 26:63 Isus tăcea. Şi marele preot a luat cuvântul şi I-a zis: "Te jur, pe Dumnezeul cel
viu, să ne spui dacă eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu."
Mt 26:64 "Da", i-a răspuns Isus, "sunt! "Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veţi vedea
pe Fiul omului şezând la dreapta puterii lui Dumnezeu, şi venind pe norii cerului."
Mt 26:65 Atunci marele preot şi-a rupt hainele, şi a zis: "A hulit! Ce nevoie mai avem de
martori? Iată că acum aţi auzit hula Lui.
Mt 26:66 Ce credeţi?" Ei au răspuns: "Este vinovat să fie pedepsit cu moartea."

Nu spun, nu, pentru pentru că cred că eşti un om rău, dar poate că la judecată, dacă nu va fi
bine pentru tine şi vei fi întrebat de ce crezi sau de ce ai ajuns unde ai ajuns, s-ar putea să
spui că "Constantin Stancu din Alba Iulia m-a adus aici!" Aceste lucruri trebuie să le afli şi să
te convingi singur!

Am intrebat din curiozitate.Am vazut multe in lumea asta dar parca retin ca am vazut o secta,care niciodata nu se recomanda direct,considerata ca fiind periculoasa cam de toti protestantii,si care ziceau ceva de tipul cum ca lumea lui Satan este societatea umană organizată care există aparte de sau în afara organizaţiei vizibile a lui Dumnezeu.Mai ziceau ca au niste ,,supraveghetori"care vor ,,curata"ei ruinele vechiului sistem,etc.Nu zic ca faceti dvs parte dintre ei dar daca cumva vor avea ghinionul sa vina la usa mea atunci raspunsul va fi dat precum unor lupi veniti la turma.Sper sa intelegeti foarte clar mesajul meu.

O seara placuta in continuare

Trebuie sa gândeşti sintetic!
 

Este ca şi cu m-ai fi întrebat ce sunt tranzistorii cu efect de câmp !
Ţi-aş răspunde scurt dar mă tem că dacă nu cunoşti electronică
nu vei înţelege nimic!

Un sfat:

Adună cât mai multe elemente ale unui sistem, gândind analitic,
adică studiază fiecare element în parte, dar nu trage concluzii
despre sistem.După ce termini analiza vei putea să faci saltul
la o gândire sintetică!!! O gândire punctuală nu dă nici un
rezultat semnificativ!

Şi-ţi mai spun ceva care este într-un fel invenţia mea:

CEL CE NU ŞTIE, NU ŞTIE CĂ NU ŞTIE. NUMAI CEL CE ŞTIE, ŞTIE CĂ
CEL CE NU ŞTIE, NU ŞTIE CĂ NU ŞTIE!!!

Nu bat apropo la nimeni şi nimic. E o cugetare care mi se pare frumoasă.

Garrett,de unde-ai tras concluzia ca Biserica -i refuza omului cunoasterea? "Crede si nu cerceta",n-are nici o legatura cu faptul ca semenii nostri,desi au invatat sa citeasca ,totusi : NU CITESC!Nu citesc Biblia,dara-mi-te sa o mai si aprofundeze. Cei mai multi dintre noi citim toate cartile din lume ,dar nu citim BIBLIA.Biblia-ti poate da(nu tie,personal,oricaruia dindtre noi) cunoasterea.Dar trebuie s-o ceri de la Dumnezeu,caci de la EL,vine cunoasterea(dupa criterii stabilite de EL INSUSI.Nimeni nu ne poate opri sa cercetam.Insusi Sf Ap Pavel spune clar:"cercetati toate lucrurile si luati ceea ce este bun".Cum le cercetam(lucrurile)? Citind.Ce citim? In primul rind,si permanent :BIBLIA.Si ,mai apoi ,in cazul in care ceva ne este neclar,mergem la "INTELEPT",la PREOT,la urmasii APOSTOLILOR,ca sa capatam invatatura din invatatura lor.Dumnezeu insa,ni se descopera EL cumva ,daca IL cautam...daca sintem preocupati de EL .
Intelectualii la care faci referire,sint doar cei care din cauza mindriei sinelui IL uita pe Dumnezeu ,fara de CARE "nimeni nu poate sa faca nimic".Acestia se ghideaza (mai nou)dupa modelul :" eu fac ,eu vreau,eu pot",si nu-si spun: "daca Dumnezeu ma va ajuta,miine voi face cutare lucru".
Credinta-n Dumnezeu nu poate fi condescendenta.Ori II crezi LUI,si esti VIU,ori nu-I crezi ,si esti MORT!Condescendenta poate fi atitudinea mea fata patriarh,sa zicem.Sau fata de vreun anume ierarh ,sau preot.Ma port condescendent cu oricare dintre ei ,daca actiunile lor ma determina la aceasta.Fata de Hristos insa ,am mari indatoriri.Slavit sa fie Hristos,Domnul meu!,pentru milele Sale fata de mine.

cine greseste ''?????
 

Sa stiti Iubiti mei Frati si Surori In Domnul Nostru IISUS HRISTOS ca inca nu sa ajuns la vermea care sa nu mai fie pe pamInt Sfinti pentru ca Biserica Lui Hristos no vor Birui nici portile iadului, asa si sfinti lui Lucratori cei alesi de El nu vor inceta sa fie pe pamInt pIna la sfIrsitul vremurilorsi daca nui vede toata lumea sau ei sarmani nu ies pe strazi urlInd In gura mare mIndrinduse cu viata lor si cu trairile lor nu o fac caci nu o venit vremea dar Ii va cunoaste lumea dupa fapta lor si dupa dragostea lor catre Dumnezeu si catre smeni lor sunt multi pe cre lumea nui baga inseama ca pe niste gunoaie si ei au o traire de sfinti , Biserica nu greseste dar nu asta a vrut sa spuna sau sa scoata in evidenta cel care a inceput aceasta postare a vrut sa scoata in evidenta ca preoti si mai mari biserici gresesc sau cam asa a vrut sa apara , dar eu Ii spun ca nu sIntem noi Chemati sa judecam faptele cuiva ca nu sIntem vrednci sa le judecam pe ale noastre, iara daca gresesc ei cu stinta este treaba loe si ei vor da socoteal la vreme de judecata , asa ca nu trebuie sa ne impedicam de faptele cuiva ca avem ale noastre si nu le vedem .


Doamne si StapInul vieti mele Duhul trIndavii si al grairi desrte si al mIndrii si al iubiri de stapInire nu mil da mie Slugi tale .
Iara Duhul smerenie si al iubiri de Tine si de aproapele meu daruiestel mie Slugi tale
Asa Doamne darueste mie sa cnosc pacatul meu si sa nu osIndesc pe fratele meu. si pe fiul mamei mele amin amin amin
+++ +++ +++ +++

Stau prost la capitolul imaginatie.Mai ales cand aud comparatii cu marele preot nu ma gandesc la ,,The Pilgrim's Progress" a lui Bunyan.Si nici la baietii de pe Mayflower.Iar prin ,,timpul sfarsitului",in contextul folosit aici, nu inteleg nicidecum ,,Of the Last Judgement"din Westminster Confession of Faith.

Iar daca interlocutorul meu spune ,,Apoi dacă Isus Hristos a spus despre Templul din Ierusalim că nu va mai rămânea piatră peste piatră care să nu fie dărâmată, de ce n-ar fi posibil ca şi eu trecând pe lângă biserici să spun acelaşi lucru?"cu siguranta ma simt pe campul electronicii teologice.De ultima generatie.Aia cu scurtcircuite.

penticostale cu gindirea ta sintetica,vezi ca poate iti imaginezi ca iti poti imagina.te-ai molipsit de la dl stanciu mare filozof cu efec de cimp.