Draga Rodica, ratacirea nu este totala la nimeni, Dumnezeu trebuie sa ne adune de pe drumurile acestei lumi pe toti, exista unghiuri diferite din care vedem lucrurile, nu numai in cele spirituale.

Da, mai frate, am inteles, singurii care gandesc sunt independentii. Asta pana se strang mai multi in jurul lor si-si fac o mica organizatie. Dupa aceea dicteaza ei altora ce sa gandeasca. Si din randul lor vor iesi alti independenti liber-cugetatori...

Nu te opreste nimic sa gandesti si in cadrul unui cult. Inca e democratie.

Nu-i asa ca, uneori iti vine si sa te minunezi la cata pricepere si deschidere emani? Mai ales ca totul se datoreaza autodidactului care este... persoana iubita din fata oglinzii tale.

Stiu, dar m-am referit la aceia care nu fac asta, de aceea am si spus ca sunt "racolati", adica oameni care vin dar nu prea stiu de ce, sunt profund influentati si iau pe nemestecate tot ce li se da.

Simti nevoia sa spui minciuni? Nu este deloc bine. "Oridecîteori spune o minciunã, vorbeste din ale lui, cãci este mincinos si tatãl minciunii."(Ioan 8:44).


Ai un exemplu de minciuna, putin mai jos, in postarea ta (cea pe care o comentez).


Uite aici minciuna (cat carul). AlinB mi-a pus o intrebare (cati apostoli au fost). Eu am raspuns foarte gresit. Asta a fost tot. Punct. Unde ai vazut tu "acuzatii de credinta in ceva fals" sau ...... (toate aiurelile tale)?


Repet ce am mai spus de multe ori (inclusiv atunci cand aveam alte nume): dorinta si bucuria mea este ca oamnii sa cerceteze cu sinceritate Sfanta Scriptura. Apoi, sa se duca unde ii va mana Duhul lui Dumnezeu, sau sa ramana unde sunt.

Fiecare va fi rasplatit pentru credinciosia sa. Totul este sa fii sincer, sa cercetezi si faci voia Domnului (pe care El ti-a dezvaluit-o).

:10: ....dar daca as fi confuza in acest moment, si nu as sti ce sa aleg intre acestea: darul vorbirii in limbi, al interpretarii VS Sabatul, moartea definitiva, ce mi-ai spune ca e mai bine de urmat?

Ce te învaţă Scriptura şi Hristos prin ea.

De ce esti rautacioasa atata timp cat am facut referire la credinta ca un principiu pe care Dumnezeu il vede in viata omului sau nu il vede. La mine mai are pana sa vada ceva, dar se pare ca pe cand era pe pamant, Mantuitorul a vazut credinta adevarata la oameni care nu mergeau la biserica si nu indeplineau ritualuri, multe chiar instituite de Dumnezeu. Acest lucru se intampla si astazi, oameni care nu cunosc Scripturile ca noi, care nu prea au idee despre religie in general ne cam dau lectii de viata in multe privinte. La asta m-am referit cand am scris. Sa nu intelegi ca ma vad pe mine in aceasta postura, nicidecum, eu iau lectii de la altii.

Cred ca nu este asa de important sa discutam despre minciunile tale. Incepusem (amandoi) o discutie despre minciunile scrise in "Pravila bisericeasca". Nu mi-ai spus ce parere despre acele nedevaruri. Ai uitat, probabil.

Putem continua discutia de aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=289

De ce era nevoie sa ma rogi sa fiu sincer?

Esti foarte dragut, ca intotdeauna...
Prefer sa gandesc in modul asta arhaic (cum il numesti tu) decat sa nu cred ca Isus e intre noi la fiecare Liturghie si ca painea si vinul se transforma in insasi Trupul si Sangele Sau...
Cred ca ai intrat pe forum sa aduci un duh de cearta si nu pentru altceva...

Pe cand Sf. Ap. Pavel predica in Areopag, unul dintre invatatii greci- Dionisie- mai tarziu Sf. Dionisie Areopagitul, miscat de predica apostolului a cerut botezul. Cunoscand mai bine invatatura crestineasca a regretat ca nu L-a cunoscut pe Domnul.Auzind ca traieste Maica Sa...a alergat sa o cunoasca. Ne-a ramas o scisoare in care Sf. Dionisie Areopagitul relateaza vizita facuta Maicii Domnului."Inalta, peste mijlocie, foarte zvelta, cu maini si picioare delicate si frumoase, culoarea pielii ca aurul, ochii ca maslina coapta, ovalul fetei desavarsit; se purta in culorile fecioarelor-rosu si vanat; era foarte tacuta si activa . Tot ce facea era desavarsit, se misca cu o gratie fireasca pe care anevoie o au chiar imparatesele nascute in purpura.... Scrisoarea se incheie cu cea mai frumoasa lauda ce s-a adus vreodata Maicii Domnului:Toata infatisarea si purtarea ei erau atat de dumnezeiesti, incat daca n-as fi stiut ca nu-i ea Dumnezeu, m-as fi inchinat in fata ei ca lui Dumnezeu."

Vasalie, hai sa :57:...eu am spus ca nu pot sa imi cer iertare doar pentru ca imi sugerezi, sau faci tu asta, pentru ca de moment ce eu nu simt ca am de ce sa imi cer iertare...nu pot face acest lucru. :1:
Asta nu e minciuna, e supozitie doar, pentru ca de moment ce ai dat acel raspuns, s-ar fi zis si ca de moment ce cunosti Biblia bine de tot ( in timp ce asupra ortodocsilor te-ai pronuntat cum ca ar cam tine-o pe raft, si nu o citesc mai deloc)...ai fi cunoscut si raspunsul in urma cercetarii tale. Acum...eu m-am gandit asa, daca tu stiai in acel moment in care ai dat raspunsul ca numai 5 erau Apostoli, atunci credeai implicit si despre ortodocsi ca din acest punct de vedere cred gresit ca sunt 12...nu? Si daca ei ar fi crezut gresit, credeau si fals...tot pe acolo!

Dar repet, nu e minciuna, asa s-au invartit rotitele ..si a iesit ce a iesit.
Pai cercetam cu bucurie, dar iaca-ta treaba e complicata aici.

Tu imi zici ca trebuie sa tin Sabatul, ca asa e corect, ca nu am voie sa mananc porc, si ca sarpele ne-a indemnat sa credem in viata vesnica, sau ca e ceva pur pagan...si pe partea cealalta Penticostalulmantuibil, si Doriana ma mana sa imi doresc darul ala minunat, si sa trec pe la ei ca e frumos si acolo, deci cum cercetam impreuna, cand de fapt e cam separat?
Da, bine...bine...am inteles ca totul e sa cercetez cu sinceritate, dar ca tine...sau ca Penticostalulmantuibil?

Foarte intelept Dionisie Areopagitul. Ne-a lasat un exemplu perfect de atitudine pe care trebuie sa o avem in fata unui sfant adevarat. Admiratie, bucurie, empatie, dar nu inchinare.

Conform invataturilor din Sfanta Scriptura, Penticostalulmantuibil, si Doriana cred ce trebuie, au ba? Bine...am inteles, voi nu folositi termenul eretic/secta, insa ceva trebuie sa credeti totusi despre cei care nu tin Sabatul, si cred in viata vesnica...deci nu au inteles cele scrise in Sfanta Scriptura cum trebuie, din spusele voastre.

Adica na, vorbim, vorbim, se dau versete, se aduc argumente...insa mai vine si momentul in care trebuie sa spunem lucrurilor pe nume, cu totii...:10:

Daca citesti cu atentie, nu reiese nicidecum ca nu trebuie sa te inchini, ci de fapt sa nu te inchini ca lui Dumnezeu!

Nu am inteles nici daca tu ne spui de fapt noua cum ne inchinam, si nici nu inteleg cum s-ar putea crede ca suntem atat de pehlivani, orbi, tolomaci...incat sa nu tinem macar minte ca ne inchinam Sfantului Ioan Botezatorul, sau Sfintei Fecioare Maria...si nu lui Dumnezeu!:confused:

Normal, sigur ca da, fara indoiala.

Dar tu ce vrei sa bagi zazanie intre fratele Trice si ei?
E greu, Doriana a afirmat deja ca fratele Trice e mai pocait ca noi :10:

Vai Penticostalulemantuibil, eu nu stiu ce inseamna cuvantul zazanie, zau asa...mi se pare urat, eu am alti termeni...stii tu stilul rilu' " Secta/eretic suna urat spus, dar deh eu am altele in cultul meu pentru voi, dar nu le zic pe fata/forum...ca sa par cat de cat oaie!:10:

Pur si simplu vreau si eu sa aud un raspuns ipotetic, dar sincer la aceasta ipotetica intrebare:

Ce ati simti...fiecare dintre voi, ori cei cu Sabatul, ori cei cu darul vorbirii in limbi, daca toti ortodocsii de aici, dupa indelungile conversatii, s-ar lua doar dupa unii din voi, si ar decide ca o concluzie " Da dom'le, astia chiar spun Adevarul, aia cu vorbirea in limbi imi par cam suspecti...dar ii urmez pe Trice si Vasalie, ca le zic bine!" ?

Tristete si amaraciune.Atat.
Iar cele spuse mai-sus nu se refera la persoana nimanui in mod special, ci la tendinta oamenilor de a se amagi prin 'succesurile' personale. Un fel de montagne-ruse, ametitor si incontrolabil.

In atasament, dar din dar.

ZAZÁNIE1, zâzanii, s.f. Intriga, discordie, vrajba, galceavă. – Din ngr. zizánia (pl. lui zizánion).


Sigur, se rezolva, dau un raspuns cat se poate de sincer macar ca ma tem ca tu nu ma vei crede.

Mi-ar parea rau.

Pentru Penticostalulmantuibil(lung nick!!!!).....
 

P.S. Daca as crede in afirmatiile Dorianei, as ajunge probabil prin Yucatan...mai bine nu!:10:

Cand am dat raspunsul meu, habar nu aveam ce cred ortodocsii. Eu am dat un raspuns (gresit) la o intrebare clara, directa. Si cu asta am incheiat.

Incadreza tu singura, la ce categorie vrei, scornelile tale.


Poftim.Alta minciuna cat casa. Pe deasupra, este si o jignire grea adusa Domnului Iisus Hristos. EL ne-a invatat sa credem in viata vesnica:" Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40)

Numai ca Domnul Iisus Hristos ne-a invatat sa credem in viata vesnica ce ne va fi daruita dupa inviere.

Sarpele va invata despre imposibilitatea de a muri :"Hotarat ca nu veti muri"(Facerea 3:4). Astfel de afirmatii am facut.

P.S. Tu ce crezi: ca vei mosteni viata vesnica dupa invierea pe care o va infaptui Domnul Iisus Hristos sau ca esti nemuritoare (cand mori, de fapt nu mori ci mergi in rai sau iad)?

Nici eu nici penticostalul nu suntem etaloane. Cerceteaza cu inima sincera si dornica dupa adevar, gata de schimbari (radicale, daca este nevoie) si roaga-te Domnului sa te calauzeasca.

Mercic, dar vezi tu, eu prefer expresia " a baga fitile"...parca suna mai bine decat zizanion :10:
Multumesc!

Si daca eu am cercetat deja cu muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulta sinceritate, si cred in viata vesnica, asa cum stii deja...nu ma crezi? Deci vrei sa cercetez cu sinceritatea ta?
Pai nu stiu cat de etalon se vrea a fi Penticostalulmantuibil, insa tu imi zici sa cercetez cu inima sincera si dornica de adevar, dar imi zici sa cercetez ca tine totusi!:(

Uite, iti sugerez si eu sa cercetezi cu inima sincera si dornica de adevar, si sa te rogi lui Dumnezeu sa te calauzeasca! deh...tu zici ca esti sincer, eu la fel, Penticostalulmantuibil la fel, ce ne facem...ne sfatuim fiecare sa cercetam cu inima sincera, dar adaugam " Ca mine!"?

P.S. Vasalie, cand ai dat raspunsul nu aveai habar ce cred ortodocsii, dar nici ce scrie in Biblie...asculta la mine!

Ia si cerceteaza cu inima sincera, de acum incolo...ca si pana acum ai afirmat acelasi lucru, si asa spusei ca ai ajuns la luminis, dar iaca-ta ce magaoaie ai trantit...din cercetarea aia sincera, si descoperitoare de adevar, si in solitudine, si in comuniune...cum afirmasesi ca ai experimentat!:57:

Daca cercetam "nu tranteam magaoaia" aceea.

Dar, tot a dus la ceva bun: sa te bucuri tu si sa ai ce pomeni pana la toamna. Vezi sa nu uiti gafa mea (cum zici ca ai uitat minciunile tale). S-ar putea sa nu mai fac alta prea curand.

Pai cum daca cercetai, cand tu ai afirmat cu foarte multa siguranta in tastare ca ai cercetat, mai intai cu ajutorul pocaitilor, dupa aia si in solitudine...si cercetand ai gasit cultul adventist?

Ori ai cercetat, ori ba?

Sa dea Dumnezeu, insa magaoaia mare nu ar fi gafa aia....ar cam fi alta!:4:

Pentru Doriana
 

Sa ma iertati doamna Doriana..am lipsit si eu putin..vad ca confirmati exista Sfintilor, caci omul este indumnezeit de Insusi Dumnezeu..
Va rog sa numiti..daca exista cinci Sfinti ai cultului dumneavoastra..a caror invatatura este sub inspiratia Duhului Sfant.
Ce reprezinta pentru dumneavoastra Sfantul Ioana Botezatorul?
De cata ori este pomenit pe an..in biserica dumneavoastra Sfantul Apostol Andrei..ce insemnatate are pentru dumneavoastra Apostolul Cel intai chemat?
Sufletul unui copilas de 5 ani ..nebotezat unde ajunge ..in caz ca trece la cele vesnice? sa ne explicati Taina Botezului in cultul dumneavoastra.
Cum va aparati de masoni si martorii lui iehova, i socotiti pe acestia ca eretici, sau priviti invatatura lor ca fiind dreapta?
Cei din cultul dumneavoastra pun accentul foarte tare pe Cuvantul Lui Dumnezeu, cum ati reactiona, ca peste 10 ani o secta sa conteste aceasta Biblie a dumneavoastra, dorind sa scoata anumite Carti din continutul ei?
In localitatea mea nu exista acum 50 de ani o biserica a cultului dumneavoastra, toti cei din vechime sa inteleg ca au ajuns in Iad? in caz contrar care o fi necesitatea aparitia acestor noi culte..?
Socotiti ca fiind corect modul meu de abordare, raspunsurile pe care le dati, le socotiti asa mai personale, sau un oricare crestin al cultului dumneavoastra ar avea raspunsuri oarecum pe aceeasi linie, exista o unitate in cultul dumneavoastra, sau la o intrebare as putea primi 10 raspunsuri diferite?
Sa ma iertati.

Daca imi permiteti, sunt din acelasi cult cu al Dorianei si am un defect: imi place sa raspund la intrebari. Asadar:

Sfantul Pavel, Sfantul Petru, Sfantul Ioan, Sfantul Matei si Sfantul Iacov.

De cateva ori pe an. Este citat in mod special versetele: "...Andrei, fratele lui Simon Petru. Acesta a găsit întâi pe Simon, fratele său, şi i-a zis: am găsit pe Mesia Şi l-a adus la Iisus."

In Rai
Consideram ca multe din invataturile lor nu sunt ortodoxe si le respingem.
Nu prea avem motive sa ne aparam in vreun fel de ei. Cazurile in care penticostalii sa fi imbratisat astfel de credinte sunt foarte rare. De obicei noi atacam.

Multumim pentru compliment.
Ne-am ruga pentru sufletul lor pierdut.

Cei din vechime, la fel ca si cei de azi s-au impartit in doua categorii: unii au mers in Rai si altii in Iad.

Noile culte nu apar din necesitate. Ruperea bisericilor nu este o nevoie ci o catastrofa. Aparitia noilor biserici are cauze diverse: teologice, politice, pacatoase.

In general raspunsurile vor fi aproximativ la fel. Totusi in Cultul Penticostal nu este o unitate de monolit cum de altfel, nici in celelalte Biserici nu e.

Subscriu la raspunsurile penticostaluluimantuibil .

Mai adaug ca Sf Ioan Botezatorul a fost inainte-mergatorul lui Hristos, cel mai mare sfant din Vechiul Testament. El a pregatiti calea pentru Iisus ,iar cand a venit vremea s-a dat la o parte pentru ca sa se vada stralucirea Lui. "Acela trebuie să crească, iar eu să mă micşorez."

http://www.youtube.com/watch?v=EVXdS...eature=related

3. Dupa cate am observat penticostalii te ajuta foarte mult in schimbul devotiunii tale fata de cult; asa imi explic situatia; si ah! nu parintii mei i-a chemat pe pastori, ei au venit sa ma convinga sa ma intorc la biserica

Deci tu de pe you tube iti iei informatiile? :21:

Poate ar fi fost mai bine sa te duci cu parintii tai la biserica, macar ca sa poti sa ataci cu argumente serioase...
Tu stii ca in bisericile penticostale femeile merg cu baticut pe cap si stau linistiti in bancile lor , nu se arunca nimeni pe jos si nu fac toate prostiile sugerate de tine. Ti-am cerut dovezi si tu imi arati o filmare cu o grupa obscura de vreo 20 de oameni pe care autorul i-a numit penticostali. Daca-i numea ortodocsi il credeai? Si apoi filmarea e din America, probabil. Acolo e penticostal oricine se considera si vrea sa aiba un nume frumos, nu neaparat cine are aceeasi doctrina ca penticostalii din Romania.

Si in trei randuri scrise mai sus ai mai scris o acuzatie grava si nedovedita. As avea si eu o nelamurire: Cu ce te-au suparat parintii tai atat de tare incat sa-ti bati joc atat de credinta lor si sa sugerezi ca devotiunea lor fata de cult ar fi din cauza rasplatilor banesti?

Asta e ceva foarte interesant si nu e prima data ca observ modul asta de raportare la "progenitori" ca sa zic asa. Cultele NP sunt toate "de import" asa ca a zice ca doctrina penticostalilor din Romania e mai cu motz decat cea de dincolo, sau ca penticostalii di Romania sunt mai cu motz decat altii de aiurea, e ca si cum m-as converti eu la catolicism si as spune ca sunt mai catolica decat papa sau m-as duce sa studiez vedele prin India si as deveni mai hindusa decat aia care-s hindusi din tata-n fiu si recita vedele prin temple (sau ce-or fi facand ei pe-acolo).
Un fel de eu am dat gaura la macaroana desi macaroana mi-o pusese deja altcineva inainte.

Pe firul gandirii dumneavoastra toate bisericile sunt de import, doar Zamolxes nu e un venetic pe aici.

Penticostalii din Romania nu sunt deloc mai cu mot decat nicio grupare religioasa. Ei sunt doar diferiti in manifestari decat ceea ce tot vizionati dumneavoastra pe youtube. Asta poate fi observat cu ochiul liber daca veti vedea filmuletele romanesti de pe internet sau veti intra intr-o Biserica din Romania

Nu ai dreptate in ceea ce afirmi.

Da, este mai cu motz, penticostalismul este o religie cameleonica, dupa cum am mai discutat cu Doriana, imprumuta ceva din obiceiurile si doctrina religiei majoritare din locul unde se dezvolta, pentru a fi mai usor acceptata si a-si face mai usor adepti.

De altfel toate sectele neoprotestante din Romania, daca la mama lor acasa, adica in America isi permit tot felul de excentricitati, gen "muzica country crestina", tzipete si urlete si dansuri, "crestinism" pe muzica rock si altele, aici folosesc doar chestiile "soft", pentru ca altfel consecintele ar fi nefaste vizavi de popularitate si numarul de membri.

Insa spre deosebire de alti neoprotestanti, ei modifica chiar si doctrina ajungand sa admita si sa practice invataturi pe care ei insisi le-ar numi "nebiblice".

Am gasit asta:

BOTEZ - atmosfera in biserica penticostala
http://www.youtube.com/watch?v=hnpd_5__VpU

Este filmat in romania, atmosfera nu mi se pare mult diferita de ce a fost postat anterior, aceeasi "babilonie" la rugaciune, fiecare vorbeste acolo de ale lui, sunetul este captat altfel in rest atmosfera 100% identica.

Mda..
My bad, credeam ca-i unitate de cuget si simptziri.

Interesant; iti multumesc pt.informatii, este un raspuns indirect, clar si la obiect, vis-a-vis de interesul pe care l-ar putea manifesta un protestant fata de ortodoxie.

Sa nu generalizam....

Nu toti tin cu dintii de religia lor strigand la orice colt ca e cea mai buna si ca ea niciuna. Chiar in cazul in care am avea ce sa imprumutam de la voi preferam religia biblica, e mai originala si mai curata.

E mai degraba un raspuns convenabil, nu-i asa?
Gandind logic si obiectiv, daca vrei sa atragi pe cineva nu-i spui ca ce face el nu e bine, dovedind cu Biblia asta. Sau e o tehnica pe care nu o stiu eu? M-ar interesa pentru a avea un randament mai bun.:29:

Si as vrea un raspuns personal si direct de la tine, carmina, in eventualitatea in care ai bunavointa sa-l dai. : Ti-ai propus vreodata sa tratezi omul ca pe o persoana particulara? Pentru ca Dumnezeu asa il trateaza. Sau la voi actioneaza toti ca o turma si niciunul nu e diferit de ceilalti in gandire, obiective si abordari?

Incerc sa nu generalizez si sa pastrez un dram de luciditate. Se vede cu ochiul liber alunecarea discutiei pe panta prozelitismului, direct sau indirect. Probabil ca aspectul asta nu deranjeaza pe multi dintre noi, ce-i drept nici pe mine.