@Jane . Relaxeaza-te un pic inainte de a pune etichete. Nu de alta dar cuvantul odata rostit nu se mai intoarce, asa cum nu se mai intoarce sageata odata ce a fost slobozita din arc.
Nu insinuam nimic, doar ca e oarecum incomplet ce am zis. Nici nu putem epuiza ce avem de zis. Dintr-un gand se nasc altele.
Incercam doar sa gasesc o limba comuna pe care sa o accepte si un ateu care are tot timpul nevoie de demonstratii stiintifice.
De ce crezi ca limba Evangheliei provoaca in unii un declic ce le descatuseaza sufletul si ii pune pe calea mantuirii, fie si o frantura de verset iar altora le provoaca repulsie, acuzandu-i pe propovaduitori ca sunt satui de aceleasi citate si clisee?
Cuvintele zise de Insusi Cuvantul au intr-adevar in miezul lor puterea de a deveni realitate. Dar trebuie sa contribuie si omul cu ceva. Macar sa fie deschis la ele.

Asa ca ii relatam doar, ii aduceam la cunostinta lui topcat ca unii oameni de stiinta chiar insista sa opereze in esenta misterului cu mijloace stiintifice. Si culmea, au si facut observatii ce nu credeau a fi posibile. Adica activarea unor anumite zone ale creierului in timpul meditatiei. Acuma nu stiu ce fel de meditatii, zen, budiste, isihaste. Ideea e ca cei care nu practica rugaciunea pot afla rational, stiintific niste date pe care cei care o practica le simt in propria viata.
E oarecum absurd sa-i sugerezi unui ateu sa se roage unui Dumnezeu in a carui existenta nu crede, sa rosteasca anumite cuvinte si numele Celui ce nu poate fi cuprins cu mintea, numele lui Iisus Hristos, a carui dumnezeire o contesta. La rugaciunea inimii ma gandeam, nicidecum la vreo mantra sau repetare papagaliceasca de cuvinte fara noima.

Imi amintesc ce a zis candva apostolul Pavel : "cu iudeii am fost ca un iudeu, ca sa dobandesc pe iudei" - adica a vorbit pe limba lor ca sa accepte mesajul lui- " cu cei de sub lege, ca unul de sub lege m-am facut, desi eu sunt sub lege, cu cei ce n-au legea, m-am facut ca unul fara lege, desi nu sunt fara legea lui Dumnezeu, ci avand legea lui Hristos... tuturor toate m-am facut"...

Eu asa inteleg... pana cand o sa fie ateii deschisi, dispusi, relaxati sa inteleaga metalimbajul Evangheliei, incerc eu sa vorbesc limba lor.
Un crestin ortodox, cand are de zis ceva unuia care e ateu si care nu recunoaste decat superioritatea stiintei, trebuie sa fie flexibil , sa-si moduleze mesajul, sa-i "traduca" . Cu alti crestini ortodocsi, da, poti vorbi numai in Psalmi, citate si fragmente de Liturghie, dar cu altii nu, ca n-au inca urechi de auzit.
Si in general, majoritatea discutiilor cu atei sunt un fel de dialog al surzilor, un concurs de cine stie castiga, o mare risipa de timp, resurse si energie daca nu ajunge cumva sa asimileze adevarul ca nu poti intelege nimic despre Dumnezeu excluzandu-L.

Adevarul spus de Hristos-Fiul lui Dumnezeu e greu de asimilat tot dintr-odata chiar si daca ai sufletul deschis, darmite daca esti reticent si gica-contra si ceri dovezi rationale. Hristos le-a zis apostolilor inainte de a fi rastignit "multe mai am a va spune, dar nu le puteti acum purta" - adica nu aveti inca varsta duhovniceasca sa intelegeti ca mai sunt inca multe si interesante de aflat - " dar Il voi trimite pe Duhul Sfant. Acela va va invata toate" .

Cu alte cuvinte, in masura in care dobandim harul Duhului Sfant, dat prin sfintele taine, ne apropiem de cele ce ochiul n-a vazut, urechea n-a auzit si la inima omului nu s-a suit.
(daca-ti pare ca ma abat de la ortodoxie la vreuna orientala, adu-ma pe calea cea buna )

Pai da insa topcat nici n-a deschis usa (sa zicem ca a bagat cheia-n broasca venind pe forum si neplecand inca, din motive ce-mi scapa:D) pentru ca inainte de a vorbi de Duhul Sfant, de Taine si de alte lucruri pe care el le considera fictiuni/metafore, e nevoie totusi sa creada. Fara pasul asta..

Daca ar fi posibil sa-i zic, dude, fa un experiment, crezi si tu vreo doua saptamani, dar asa, cu tarie, ca sa ai informatii din interior si pe urma mai vedem :)) Ia-ti concediu de la ateism, crezi, roaga-te, ca din afara nu poti intelege nimic, vorbim limbi straine.. daca ar putea fi asa simplu. :)

Mie mi-a sarit arcul pentru ca intuiam ca te referi la rugaciunea inimii, ori, stiu ca sunt oameni care au tendinta sa o practice si sa o inteleaga ca pe o mantra crezand ca e totul in frecventa, ritm, ca are efecte asupra creierului prin ea insasi, nu prin legatura care se realizeaza intre omul constient si Dumnezeu

[quote=flying;240191]@Delia31:

=sunt de acord cu comentariul tau ,ca principiu general ,cu exceptia ideii de imperfectiune a omului ,care NU a fost creat imperfect de Dumnezeu ,ci omul prin neascultare si-a "ars" singur niste "circuite integrate" si a devenit imperfect =>si e lasat sa se "chinuie" pana accepta ca e neputincios si are nevoie de Dumnezeu .


@flying
Ideea ca omul e perfectibil (in sensul ca tinde spre desavarsire) nu imi apartine. Sfintii parinti si marii teologi au elaborat-o pornind de la Scriptura, in capitolul Facerii unde se zice ca "Dumnezeu l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Sa".
Mie personal imi pare o chestiune ce trebuie abordata cu specialisti in preajma nu asa la o palavrageala pe net. Pana una alta citeste articolul de pe site.
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...zeu-68840.html

E o problema dogmatica cu multe subtilitati. chip inseamna ceva, asemanare altceva. "Chipul inseamna ratiune si libertate, in timp ce asemanarea reprezinta dobandirea virtutii dumnezeiesti". Sf. Ioan Damaschinul.

Iti citez doar ce zice teologul Paul Evdokimov :"Chipul" este intreg, sfant prin excelenta, el nu poate suferi nici o alterare. Dar il putem reduce la tacere, il putem face ineficace prin modificarea conditiilor ontologice.
Caderea in pacat a facut ca "asemanarea cu Dumnezeu" sa fie radical inaccesibila puterilor naturale omenesti.
Fara a fi pervertit, chipul a fost facut nelucrator. Sfantul Grigore Palama spune: "in fiinta noastra dupa chipul lui Dumnezeu, omul este superior ingerilor, dar in asemanare le este inferior, fiind nestatornic; ... dupa cadere, am aruncat asemanarea, dar calitatea de fiinta creata dupa chipul lui Dumnezeu nu ne-am pierdut-o".

Asemanarea cu Dumnezeu e un concept dinamic, in miscare, in curs de desavarsire. Omul a fost facut sa evolueze, sa se asemene din ce in ce mai mut cu Dumnezeu.
Omul a fost creat mostenind "chipul" si urmand sa dobandeasca "asemanarea" prin participarea la vointa divina.
Dumnezeu l-a facut sa tinda spre asemanarea din ce in ce mai mult cu El pentru ca omul folosindu-si propriile calitati sa fie co-autor la desavarsirea sa. Asta inteleg eu prin perfectibil.
Adam s-a aflat initial intr-un stadiu de inocenta si simplitate, "el era ca un copil care nu-si perfectionase inca intelegerea" Sf. Irineu.
Dumnezeu il pusese pe Adam pe calea adevarata, dar drumul spre perfectiune, spre asemanare este lung si Adam nici n-a pornit bine pe drumul spre asemanare ca a cazut in pacat si si-a atras singur pedeapsa sau cum zici tu, si-a "ars" singur niste "circuite integrate".

Si starea asta a omului de a fi chip al Lui Dumnezeu dar fara sa-si mai poata lucra asemanarea a durat pana s-a intrupat una din cele trei persoane ale Sfintei Treimi. Si motivul este ca Fiul s-a intrupat ca sa restaureze starea de dinainte de caderea in pacat, adica sa il puna din nou pe om pe calea ce duce la asemanare.
Ideea de baza in ortodoxie e ca "Dumnezeu S-a facut om pentru ca omul sa devina dumnezeu prin har" - Sf. Atanasie . Scopul intruparii Fiului a fost indumnezeirea omului.
Intre Dumnezeu si omul indumnezeit, diferenta consta in aceea ca: "Dumnezeu este necreat, iar omul exista prin creatie.
Adica, in masura in care ne facem partasi si colaboratori la harul lui Dumnezeu care se da prin sfintele Taine si o sa dobandim virtutile care ne fac asemenea lui Dumnezu o sa dobandim incet-incet asemanarea cu Dumnezeu.

@topcat OMUL ARE PREA PUTINA MINTE CA SA INTELEAGA CA MINTEA NU E TOTUL!

Felul nostru de a simti nu e influentat de aceste "filtre", el este chiar generat de aceste "filtre". Universul? Credeam ca Dzeu :)
Experienta nemaiganditului cred ca e coplesitoare, desi pentru unii e starea normala. Dar asta nu inseamna ca exista Dzeu. Inseamna doar ca atunci cind nu gindesti ti se intimpla lucruri asemanatoare cu prizarea unui drog.


Nu sint deloc nelinistit, imbibat de paradoxuri sau dileme. Poate de intrebari. Ai sa te miri, dar stiinta mi-a raspuns la marea majoritate a lor. Nelinistile, paradoxurile si dilemele ridicate de mine pe forum nu sint ale mele, sint ale voastre ;)

Acum vestea proasta: nu exista Inteligenta Absoluta si nici Iubire. Dar e si o veste buna: nici macar nu e nevoie de ele; e suficienta o oaza de ordine in haos.


Ma indoiesc ca Cel-ce-nu-poate-fi-decat-perfect poate crea ceva perfectibil, mai ales ca e si Cel-ce-e-peste-tot, deci si in cel perfectibil ;)

Draga delia, daca iti inchipui ca ratiunea este cea care ne impiedica sa ajungem la Dzeu atunci ai dreptate, am si eu aceeasi parere :) Dar tot ratiunea e cea care ne deosebeste de animale ;)
Matrix. E o valmaseala si in ideile tale...sa nu te superi pe Jane ca ti-a atras atentia

Dar nici pentru ca sa inteleaga ca despre ceea ce nu poate intelege mai bine sa nu vorbeasca.

Ce sa cred mai fratilor? Si, mai ales, de ce sa cred? Ce credeti voi ca imi lipseste de trebuie sa cred? Senzatii a la delia31?

faptul ca omul era "perfectibil" inseamna ca a fost facut IMPERFECT de Dumnezeu???
in cazul omului e un paradox: omul este creat PERFECT tocmai pentru ca e perfectibil .daca nu era perfectibil ar fi fost IMPERFECT,adica doar un robotel fara minte care imbutelia muraturi.

eu ma referisem la alaturarea cuvantului imperfect cu perfectibil...ideea fiind ca Dumnezeu a creat totul PERFECT .

Asta arata cam cat trebuie sa deformezi logica pentru ca D-zeu sa ti se para logic!
Incearca sa nu mai privesti lucrurile egocentric (perfectule care esti!) si ai sa vezi ca "D-zeu" nu e perfect, mai perfect, cel mai perfect, foarte perfect.

[quote=topcat;240360]Ce sa cred mai fratilor? Si, mai ales, de ce sa cred? Ce credeti voi ca imi lipseste de trebuie sa cred?


@topcat
nu trebuie nimic. nimic nu e obligatoriu. relaxeaza-te si lasa-te gasit de Iubire.
oricat te-ai gandi rational, stiintific la un mar, nu vei simti cat e de bun. pana ce nu il gusti.
Hristos e Iubirea si Iubirea e Hristos. Nu ne constrange nimeni la nimic dar nici nu stim ce pierdem daca nu incercam.

Citat:
in prealabil postat de delia31
DISCUTIE INTRE DOI EMBRIONI IN PANTEC
Tu crezi in viata de dupa nastere?
- Desigur! Dupa nastere trebuie sa urmeze ceva… Probabil ca ne aflam aici tocmai pentru a ne pregati pentru ceea ce urmeaza.
- Ce prostie! Dupa nastere nu urmeaza nimic. Si, de altfel, cum ar putea sa arate?
- Nu stiu exact, dar desigur ca va fi mai multa lumina decat aici. Poate ca vom umbla pe propriile picioare si vom manca cu propria gura…
- Ce ciudat! Nu se poate sa umbli. Iar ca sa mananci cu gura, chiar ca ar fi de ras! Doar noi mancam prin cordonul ombilical… Insa ia sa iti spun eu ceva: putem exclude viata de dupa nastere, pentru ca deja acum e prea scurt cordonul ombilical.
- Ba da, ba da, cu siguranta va fi ceva. Insa, probabil, ceva mai altfel decat ne-am obisnuit noi aici.
- Pai de acolo nu s-a intors nimeni. Odata cu nasterea, viata se termina, pur si simplu. De altfel, viata nu este altceva decat o permanenta inghesuiala, intr-un intuneric profund.
- Eu nu stiu exact cum va fi daca ne vom naste, dar desigur ca o vom gasi pe MAMA, iar ea va avea grija de noi.
- Pe mama? Tu crezi in mama? Si dupa tine, unde ar putea ea sa fie?
- Pai oriunde, in jurul nostru. Doar traim in ea si prin ea. Fara ea, nu am fi deloc.
- Eu nu cred asta! Eu nu am vazut nicicand, nici un fel de mama, asa ca e evident ca nu exista!
- Dar, uneori, cand suntem in liniste, o auzim cum canta, simtim cum mangaie lumea din jurul nostru. Stii, eu cred ca viata adevarata ne asteapta abia de acum incolo!



Emotionant, dar irelevant si fara legatura cu realitatea.
E o metafora Dumitru. cu foarte mare legatura cu modul in care ne raportam la realitatea vazuta si nevazuta. Pastrand proportiile totusi.
Nu e in folosul nostru sa excludem realitatea nevazuta numai pentru ca n-o vedem si palpam cu simturile. sau pentru ca ochiul nostru launtric e orb sau atrofiat din cauza pacatelor.

incerc sa-ti traduc metafora, dar sa avem grija sa nu cadem in extreme panteiste sau alte bazaconii. Dumnezeu nu este ascuns decat de prea marea lui apropiere. reciteste ce a zis "embrionul intuitiv", ca sa-i zic asa, catre celalalt, "ebrionul robit de necesitatea dovezilor" : "mama e oriunde in jurul nostru. doar traim IN ea si PRIN ea. fara ea nu am fi deloc. "

Ba da, e in folosul nostru

Am avut si mai am parte de iubire, cu mult mai mult decit marea majoritate.

Ne poti spune si ce iti lipseste? :D

Nu :)
Pentru ca nu imi lipseste nimic, am tot ce si-ar putea dori un om normal

" Lauda de sine nu miroase a bine !:44: "

De ce crezi ca ar fi in folosul nostru sa nu mai credem in Dumnezeu? Dintotdeauna omul a cautat sa creada in ceva deasupra lui, care il protejeaza.

Atunci l-ai gasit pe Dumnezeu.:)

Este totusi o lume in care, daca nu sunt respectate niste reguli, intervine haosul.

De ce vezi Cristi asa lucrurile? Topcat nu se lauda PE EL, ci este multumit ca este iubit si apreciat in casa si familia lui. Acest lucru in zilele noastre NU este putin!

Unii dintre noi avem tendinta asta de a crede ca familiile de atei sunt nemernice, sunt in suferinte si stau cu "mortu-n casa"
Hai sa fim seriosi!

de acord cu tine. Cred ca din multe puncte de vedere, Topcat este cu mult mai aproape de Dumnezeu decat multi.

Am inteles asta dupa o zi grea in care nu am fost decat eu cu ceea ce vad, dar nu cu sufletul meu, nici cu sufletul persoanelor de langa mine si nici cu Dumnezeul care le-a creat.:(
si ce-am simtit? sa-ti spun ce am simtit? Doar o zi inutila, dintr-o viata inutila, pentru ca daca n-am fi in comuniune unii cu altii si impreuna in inima lui Dumnezeu, totul ar fi inutil.
Doar niste sclavi am fi pe o plantatie. A cui? A oamenilor carora nu le-ar mai pasa de cei care le-au asternut un covor de flori in fata ca sa-l calce, desi ei poate ca au calcat pe maracini, sau au ridicat piramide pentru faraoni ca sa poata asterne un covor de flori in fata mostenitorilor lor.
Dumnezeu are sens si sensul cred este acesta: pentru ca sa fie bine, si pentru cei ce vor veni dupa tine, si pentru cei ce s-au sacrificat ca sa-ti fie bine.
In ultima instanta, cred ca aceasta inseamna evolutia omului, pt. ca daca fiecare dintre noi nu am trai decat pentru momentul nostru prezent si urmasii nostri ar face la fel si nu ar fi niciun progres... Dar cei ce sunt cred in nemurirea sufletului, si logic vorbind, in recompensa urmasilor lor ce vor veni ca sa culeaga ceea ce ei au semanat.
N-ar mai fi niciun imbold pentru munca,( pentru ce ti-ar pasa de cineva? Oricum tu pleci, cei ce vin pot sa-si costruiasca de la zero si singuri. oricum totul se sfarseste curand, chiar si aceasta mica iluzie numita viata ta).
Chiar daca maine iudaismul, crestinismul, budismul, islamismul etc s-ar defiinta, pe motiv ca sunt minciuni, omul tot il va cauta pe Dumnezeu, pe acel misterios Unul in toate, pentru care viata lui sa aibe un sens, mai mult decat sa se nasca, sa traiasca si sa moara.

si cu asta mi-am terminat discursul( pe care de mult timp il stiai.) :)

In ceea ce priveste morala, este mult de discutat, dar asta nu-L desfiinteaza pe Dumnezeu, Cel Perfect, Unul in toate.

Este o metafora si nimic mai mult. Nu dovedeste nimic.

Nu neaparat in Dzeu, ci intr-o realitate nevazuta in general.
Pentru ca la realitatea nevazuta accesul e individual; lumea e vazuta dintr-un punct de vedere egocentrist. Spiritul se judeca pe sine, ducind la impresia superioritatii lui asupra materiei.
Tu, cind iti cumperi o haina, banuiesc ca o faci cu ochii deschisi; de ce inainte de a intra intr-un magazin nu inchizi ochii si nu lasi supranaturalul sa iti aleaga haina ce ti se potriveste? Pentru ca ceea ce conteaza cu adevarat e ceea ce ne este tuturor accesibil, ceea ce putem cu totii experimenta si verifica, ceea ce stiinta, pina la urma, poate studia.

Pai tu iti tii sufletul in buzunar si il iei la tine din cind in cind? :)
Nu stiu daca tu observi, dar pui sensul vietii inaintea existentei lui Dzeu ;)

Nu, doar nu-l ascult cateodata.

nu am observat. Poate ca nu m-am exprimat cum trebuie.
Cum putem sa-L pretuim pe Dumnezeu, daca nu pretuim darul cel mai de pret pe care ni l-a daruit (viata)?

La inceput Dzeu era necesar pentru unitatea tribului, acum pentru a ne gasi un scop in viata...

Este tot ce avem nevoie ca sa fim fericiti, pentru ca tot ce avem bun, de la Dumnezeu avem: copii nostri, prietenii, familia, hrana, viata, intelepciunea, dragostea, adevarul, dreptatea etc.

Ok, am inteles mesajul :)

Este moral sa dai porunca pt uciderea copiilor, bebelusilor, barbatilor si femeilor casatorie si luarea fetelor virgine ca sclave sexuale (si multe altele) ?

La ce te referi?

Este moral sa te intrupezi in firea asta omeneasca, sa traiesti in saracie si sa mori singur pe Cruce, rastignit intre doi talhari desi n-ai avut pacat? Si toate astea tocmai ca sa ridici firea umana din noroi si s-o indumnezeiesti.
Este moral sa spui ca haide sa ne judecam, de vor fi pacatele voastre ca purpura le voi albi, sau ceva de felul acesta, scrie in VT.
Este moral ca Dumnezeu sa indure scuipati si sa fie palmuit de la creatura Sa si sa zica iarta-i Tata ca nu stiu ce fac?
Este moral sa ai pana la sfarsitul vietii sansa mantuirii, cu conditia pocaintei?
Este moral sa vina Dumnezeu la oameni si ei sa nu-L primeasca si El sa-si certe ucenicii cand L-au rugat sa pogoare foc din cer asupra necredinciosilor?

Cati ati rabda sa asa ceva si pentru un prieten sau frate, ce sa mai zic, cati ati rabda asta pentru creatura mainilor voastre, care daca vreti astazi e si maine nu mai e si asupra careia aveti putere deplina?

Intr-adevar e imoral Dumnezeu.

Problema nu se poate pune prin compararea simtamintelor unui amarit de om cu ale unei fiinte omnipotente si omnibenevolente.

BA da! Hristos e o Persoana dumnezeiasca, dar are o fire umana care se manifesta. Asta e invatatura ortodoxa. El a avut trup si suflet omenesc, ca noi! Trupul si sufletul sau omesnesc il puteau duce la rau, dar el a invins raul, a invins si ispitele demonului din pustie. Sufletul lui omenesc a plans atunci cand a murit Lazar, pentru ca stia ca i se apropie Patimile, sufletul lui omenesc s-a rugat in gradina Ghetsminani sa treaca paharul suferintei de la el. Avand suflet omenesc, a avut si vointa umana. Putea oricand sa zica nu, dar el a zis, precum Maica Sa, Fecioara Maria, sa se faca totul dupa voia Domnului.
Pune mana si citeste si vezi ca sugestiile astea pe care tu le faci de fiecare data (persoana umana, persoana divina, vointa umana, vointa divina...) au fost transate in primele secole ale crestinismului!

La Dumnezeu.

Vai .... ma sacrific si eu pentru oameni daca peste zile reinviu si sunt Dumnezeu. Pe bune !

Dar ce legatura are cu ce am zis eu ? Tu stii cum se verifica daca o demonstratie e corecta ? Nu te uiti la afirmatiile adevarate si zici GATA , cauti afirmatiile care nu iti convin. Asa si cu Dumnezeu. Dumnezeu este imoral pentru ca este un criminal, a omorat milioane de oameni , a poruncit tortura, violul, uciderea copiilor nevinovati, etc.
Voi mereu ignorati partea asta sau spuneti ca E MORAL.
RUSINE! Uciderea copiilor de niste salbatici si violarea mamelor lor nu e MORAL.

Dumnezeu putea sa nu asculte de Dumnezeu ... interesant, si asta este o demonstratie clara a perfectei moralitati a lui Dumnezeu.

Trei Persoane (Tatal, Fiul, Sf. Duh) - un singur Dumnezeu.

Auzi izotaurelule, cum ar putea fi satisfacut spiritul tau moral si justitiar?
Ai vrea sa se pogoare inca o data DUMNEZEU ca sa-L poti scuipa si tu o tura, sa-L biciuiesti pana-I faci carnea zdrente dupa care sa te apuci sa-I bagi piroane-n maini si picioare?

ASTA TI-AR SATISFACE APETITUL PENTRU DREPTATE SI MORALITATE?

Nu stiu daca iti dai seama sau nu dar despre ASTA E VORBA IN DEFINITIV ! Am impresia ca multi regreta ca n-au dat si ei o flegma pe drumul spre Golgota, ca sa-L "rasplateasca" (pentru ce isi imagineaza ei ca au de rasplatit).

Mai mult decat I-am facut ce vrei sa-I facem? A venit, S-a lasat chinuit si dispretuit de noi, omorat de noi, si noua tot nu ne ajunge, calcam Jertfa in picioare si acum, zicand ca HA, IA SA FI FOST NOI DUMNEZEU, ERA USOR SA NE SACRIFICAM.

Zi frate, induri sa te scuipe oricine de pe strada si sa-ti traga doua palmi, fara ca tu sa SCHITEZI MACAR o urma de revolta, furie, suparare sau razbunare? Sa induri CU DRAGOSTE SI MILA fata de nepriceperea si prostia si orbirea oamenilor pentru care o induri? Ma rabzi sa vin eu la tine, cu atitudinea asta agresiva a mea din aceasta clipa, sa fac misto de tine si sa-ti ard doua peste gura pentru ca te consider un tampit, un nebun si un tupeist? Ma rabzi cu drag, si ma iubesti in timp ce te pocnesc si te rogi pentru mine lui Dumnezeu sa ma ierte, dar nu cu superioritate ci cu dragoste sincera? Stii barem ce-i aia?

Nu? ATUNCI TACI.
Ia nu mai veni cu aerele astea de paladinul templier care restabileste moralitatea lui Dumnezeu. Zi multumesc ca respiri si ca te rabda Dumnezeu cu toate ca debitezi atatea tampenii. Mai mare dovada de mila si de dragostea Lui ce-ti trebuie?

Eu sunt agresiv, un om care nu considera moral genocidul , instigarea la tortura, crima, viol , homofobie, etc.

Nu ma dau mare, nu sunt justitiar. Sunt doar un om NORMAL LA CAP ! E oare atat de greu ? Se pare ca pentru tine da. Daca ma mai superi o sa ma rog la Dumnezeu sa vina ursii sa te manance deci ai grija. Nu o mai da cu Iisus ca nu are nicio legatura cu ce s-a intamplat.
Raspunde-mi la intrebarea asta macar : Daca Dumnezeu imi zice mie sa-ti iau copilul si sa-i sparg capul de stanci tu ce ai zice? Sau daca Dumnezeu mi-ar zice sa-ti omor rudele pentru ca nu sunt credinciosi ce ai zice ? Gandeste-te ca Dumnezeu a poruncit toate astea unor oameni ! Acum nu mai porunceste nimic pentru ca sta ascuns printre nori.

Numele meu este Aurel.

Putea fi transate in primele secole ale crestinismului mult mai multe lucruri, in special sa se renunte cu totul la conceptul fals de sacrificiu, de pocainta prin suferinta si sa se marseze pe invatamintele subliniate de Hristos, anume ca (Matei 25):
31. Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
32. Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
33. Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga.
34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.
35. Căci flămând am fost şi Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi Mi-aţi dat să beau; străin am fost şi M-aţi primit;
36. Gol am fost şi M-aţi îmbrăcat; bolnav am fost şi M-aţi cercetat; în temniţă am fost şi aţi venit la Mine.
37. Atunci drepţii Îi vor răspunde, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând şi Te-am hrănit? Sau însetat şi Ţi-am dat să bei?
38. Sau când Te-am văzut străin şi Te-am primit, sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39. Sau când Te-am văzut bolnav sau în temniţă şi am venit la Tine?
40. Iar Împăratul, răspunzând, va zice către ei: Adevărat zic vouă, întrucât aţi făcut unuia dintr-aceşti fraţi ai Mei, prea mici, Mie Mi-aţi făcut.
41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.
In esenta ca aceasta moralitate (oamenii au responsabilitatea de a rezolva problemele umane) conteaza si nu credinta, sacrificiul sau religia.

Ok, Aurel.
Daca te referi la ce zice in Psalm, ca fericit barbatul care va lua pe cei mici ai Babilonului si va cu ei de piatra, textul nu se refera la COPII DE CARNE ci la GANDURI, pentru ca Babilonul este un simbol al tuturor ereziilor si pacatelor. Copiii acestor erezii si pacate, care trebuie starpite de mici inainte de a creste si a rodi, sunt GANDURILE.

Lui Dumnezeu, Care a facut lumea si pe toti oamenii din ea NU ii place cand oamenii sunt necredinciosi si nu Il recunosc pe el ca Facatorul lor. Eu cred ca Dumnezeu are dreptul sa aiba pretentii din punctul asta de vedere. Adica El ne face, El ne da vreme buna, recolte, apa la buna vreme, roadele pamantului si eu zic ia valea bre de-aici, aici imi inventez eu un idol si ma inchin lui ca e dreptul meu si libertatea mea. Pai nu merit fix iadul inca din viata aceasta si pe urma pe vesnicie?

Din cate am priceput eu din VT, Dumnezeu a folosit neamurile pagane pentru a-l bate pe Israel, si daca citesti profetii o sa vezi ca pana la urma cea mai mare suparare a lui Dumnezeu era cand poporul Lui ales curvea cu idolii altor neamuri. De-asta ii punea ca dupa ce cucereau un tinut sa treaca prin sabie locuitorii, tocmai ca sa nu AJUNGA SA DESFRANEZE SPIRITUAL CU ZEITATILE DE-ACOLO CA IDOLII NEAMURILOR SUNT DEMONI. Ii ferea de practici pagane (ce mai la deal si la vale, ii ferea de satanism). Una e sa iti moara trupul, cu asta toti suntem datori, alta e sa iti omori sufletul inchinandu-te la toate bazaconiile si sa te duci fix in iad din cauza acestui fapt.

Neamurile astea pagane care erau uneori folosite pentru a pedepsi Isaraelul, neavand Dumnezeu bineinteles ca incepeau sa se impauneze si sa fie aroganti crezand ca, cu de la sine putere au biruit Israelul. Si Dumnezeu le calca pe urma mandria in picioare.

Parerea mea e ca Dumnezeu a facut tot ce a facut in VT pentru ca poporul lui trebuia sa ramana CURAT DPDV DUHOVNICESC, sa ramana sa creada in ADEVAR, erau singurii de pe planeta la ora aceea care aveau parte de Dumnezeul Cel Adevarat. Orice schita de a se inchina unor idoli si de a adopta purtarile paganilor (jertfe idolilor, orgii etc) era aspru pedepsita, adica ei vindeau Adevarul pe nimic. Pai nu meritau bataie in cazul asta? Si mereu cand se pocaiau si se intorceau la El, Dumnezeu ii cruta. Tote profetiile arata si bunatatile pe care El le da celor care se pocaiesc si cred in El.

Si are toata legatura cu Iisus, ca Hristos a zis cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal, si Dumnezeu zicea, cum scrie isaia pe undeva, ca Lui i se vor intampla toate patimile, adica Lui, Lui Dumnezeu, nu altuia.

Si nu stiu ce faceau evreii cand luau sclavele acelea dar nu cred ca faceau orgii cu ele, sigur nu le sodomizau/gomoreau/torturau si altele de acelasi fel, pentru ca astea erau pacate, scrie in VT si cum sa se poarte cu sclavii.

2. Ascultă, cerule, şi ia aminte, pământule, că Domnul grăieşte: Hrănit-am feciori şi i-am crescut, dar ei s-au răzvrătit împotriva Mea. 3. Boul îşi cunoaşte stăpânul şi asinul ieslea domnului său, dar Israel nu Mă cunoaşte; poporul Meu nu Mă pricepe. 4. Vai ţie neam păcătos, popor împovărat de nedreptate, soi rău, fii ai pieirii! Ei au părăsit pe Domnul, tăgăduit-au pe Sfântul lui Israel, întorsu-I-au spatele.
11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi! 12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse? Nu mai călcaţi în curtea templului Meu! 13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire! 14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! 15. Când ridicaţi mâinile voastre către Mine, Eu Îmi întorc ochii aiurea, şi când înmulţiţi rugăciunile voastre, nu le ascult. Mâinile voastre sunt pline de sânge; spălaţi-vă, curăţiţi-vă! 16. Nu mai faceţi rău înaintea ochilor Mei. Încetaţi odată! 17. Învăţaţi să faceţi binele, căutaţi dreptatea, ajutaţi pe cel apăsat, faceţi dreptate orfanului, apăraţi pe văduvă! 18. Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face. 19. De veţi vrea şi de Mă veţi asculta, bunătăţile pământului veţi mânca. 20. Iar de nu veţi vrea şi nu Mă veţi asculta, atunci sabia vă va mânca, căci gura Domnului grăieşte. 21. Cum a ajuns ca o desfrânată cetatea cea credincioasă şi plină de dreptate? Dreptatea locuia în ea, iar acum este plină de ucigaşi.
27. Sionul va fi răscumpărat prin judecată şi locuitorii săi care se vor întoarce la credinţă, prin dreptate. 28. Domnul va zdrobi pe cei răzvrătiţi, iar cei ce au părăsit pe Domnul vor fi nimiciţi. 29. Ei vor fi ruşinaţi pentru dumbrăvile sfinte pe care le-au îndrăgit şi se vor roşi la faţă din pricina grădinilor pe care le-au ales. 30. Vor fi ca un stejar ale cărui frunze cad şi ca o grădină fără nici un strop de apă. 31. Cel puternic va fi ca puzderiile de câlţi şi faptele lui ca o leasă de mărăcini. Şi aceia şi aceasta vor arde laolaltă şi nimeni nu va putea să-i stingă.
8. Pământul ei este plin de idoli şi locuitorii se închină la lucrul mâinilor lor, înaintea celor făcuţi de degetele lor. 9. Şi omul va fi umilit şi muritorul va fi pogorât şi Tu nu-i vei ierta! 10. Intraţi în crăpăturile stâncilor şi ascundeţi-vă în pulbere, din pricina fricii de Dumnezeu, de strălucirea slavei Lui. 11. Ochii celui mândru vor fi smeriţi, mândria celor de rând va fi pogorâtă şi numai Domnul în ziua aceea va fi ridicat în slăvi,
14. Domnul intră la judecată cu bătrânii şi cârmuitorii poporului Său şi zice: "Voi, voi aţi pustiit via Mea şi prada luată de la cei sărmani se află în casele voastre. 15. Pentru ce aţi zdrobit pe poporul Meu şi aţi sfărâmat faţa celor sărmani?" zice Domnul Dumnezeu Savaot.
7. Dar via Domnului Savaot este casa lui Israel, iar oamenii din Iuda sunt sădirea Sa dragă. El nădăjduia ca acesta să fie un popor fără păcate, dar iată-l plin de sânge. Nădăjduit-a să-I rodească dreptate, dar iată: răzvrătire. 8. Vai vouă care clădiţi casă lângă casă şi grămădiţi ţarini lângă ţarini până nu mai rămâne nici un loc, ca să fiţi numai voi stăpânitori în ţară!
20. Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar! 21. Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor! 22. Vai de cei viteji la băut vin şi meşteri la făcut băuturi îmbătătoare! 23. Vai de cei ce dau dreptate celui nelegiuit pentru mită şi lipsesc de dreptate pe cel drept! 24. Pentru aceasta, după cum paiele sunt mistuite de foc şi iarba uscată de flăcări, aşa rădăcina lor va fi topită ca pleava şi floarea lor va fi spulberată precum este cenuşa, căci au călcat legea Domnului Savaot şi au nesocotit cuvântul Sfântului lui Israel!
Isaia.