lasa vrajelile. mereu si mereu a fost vorba despre evolutie si transformare, asta fiind parerea mea, si istorie si traditie, asta fiind pnctul tau de vedere. eu am sustinut continuu ca biserica a inceput sa se schimbe imediat dupa Inaltare, practic.

deci, ambrozie a fost membru a aristocratiei militare romane, nu avea nicio treaba cu biserica, trimis sa opreasca o intrunire crestina a ajuns cu soldatii acolo, cineva a strigat ambrozie episcop si aia a fost. gloata a inceput sa urle la randul ei si ambrozie a ajuns ditamai episcopul. asta e istorie. nu crezi? crezi ca e ceva danbrownian? sa fii sanatos, vericule! ei bine, acest ambrozie il va influenta decisiv pe augustin.

pavel nu spune despre despre toti oamenii, du-te la un preot si intreaba-l direct, nu mai citi tampenii, se refera la barbati acolo, iar epistola este adresata clerului. ergo, pavel considera ca un om/barbat, parte a clerului crestin, dupa parerea lui de celibatar, ar fi bine sa fie ca el.

Nu, m-am referit la un pastor penticostal din Bistrita si la o femeie din Brasov, care si-au omorat copiii, ambele cazuri fiind mediatizate.

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic. Niciun episcop nu incalca acel canon, pentru ca nu e niciunul recasatorit.
Pentru ca citezi doar o parte, cum fac neoprotestantii. La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire. Acea cauza fiind cu mult mai mica decat slujirea Domnului.

Eu nu am spus ca acei oameni nu ar fi strigat sa il faca episcop, am comentat doar ceea ce ai spus tu, ca Sfantul Ambrozie i-ar fi pus pe acei oameni sa il aclame si sa il puna episcop. Un adevar care contine o minciuna e o minciuna. Iar despre ceea ce a spus Sfantul Pavel nu are niciun rost sa mai comentez. Se vede ca nu ai citit niciodata o viata a unui sfant ca sa vezi de ce fecioria e atat de apreciata sau calugaria este considerata o cale mai inalta (fara sa fie casatoria o cale rea).

DEci eu am vazut o informatie aici pe site care suna cam asa :
"Fostul episcop de Husi nu mai reprezinta institutia Bisercii, dar poate fi un simplu calugar, pentru ca misiunea Bisericii este aceea de a vindeca moral o persoana cazuta, astfel Corneliu Barladeanu se afla intr-un proces de pocainta", a declarat Banescu.
http://stiri.botosani.ro/stiri/actua...traduceri.html

Deci eu am dedus ca aflandu-te intr-un proces de pocainta, ai spus unor oameni de sus din ierarhia Bisericii niste lucruri,ca a recunoscut faptele, cu atat mai mult cu cat il numesc persoana cazuta.

Fraza asta:"Astfel, episcopul a depus in fata Sfantului Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane o cerere de retragere, in conditiile in care se considera nevinovat. " Asta cu declaratia despre nevinovatia, consideram ca este cu oarece vreme inainte de pocainta, cand umbla dezorientat prin Germania.

Totusi as vrea sa ma lamuresti, de ce autoritatile bisericesti penticostale nu au aparat fetele violate , devenite intre timp doamne si sa il bage pe episcopul Johnny Buina la inchisoare? Adica ascunzand Adevarul, se fac partasi pacatelor lui. Si cum am spus e ceva mult mai grav ca in cazul Barladeanu,stricare unor suflete tinere.

Din traducerea asta tu intelegi ca nu are voie sa aiba relatii intime cu acea prima femeie, nevasta tineretii lui?

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

Corect.
O singura clauza.

Despre "divortul spre slava Domnului" nici Mantuitorul si nici Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic.

Am inteles, ai dedus gresit, i-ai pus in mod gresit cuvinte in gura, ai afirmat facand presupuneri. Nu-i nicio problema, daca ai recunoscut si te-ai pocait, esti iertat.
Autoritatile penticostale le-au aparat. Ele si numai ele.
Le-au ascultat, le-au crezut, le-au aparat si l-au exclus pe viata din slujire pe pastorul Buia.
Asta nu puteau sa faca autoritatile penticostale pentru ca acolo e America, nu Imperiul Bizantin.
In USA bisericile nu pot baga la inchisoare oameni.

Intervine politia, procuratura, judecatorul...
Iar astia, in urma anchetei, l-au declarat nevinovat pe pastor.
Crezi ca episcopul Barladeanu facea tot felul de lucraturi scarboase, unor suflete ajunse la senectute?
Nu, prietene, erau suflete de seminaristi.

ambrozie nu a pus gloata sa strige, gloata a preluat strigatul, exact asa am scris. intr-un moment in care faceau pe ei de frica, ala intrase peste ei cu soldatii. si uite cum a ajuns si el sfant.

exact asta zice pt mai sus, citesti si crezi ce scriu unii la sute de ani dupa Hristos, schimband complet uneori sensul si-i crezi, evident ca nu esti singurul.

insa ti-am mai cerut o data asta, si daca ma enervez ;) caut eu, ia baga ce scriai tu pe aici contra celibatului catolicilor. fac pariu ca tunai si fulgerai.

Un seminarist poate avea 18-20 de ani.Una din fetele alea avea 8 ani.
Le stii pe toate penticostalule,tot asa era un psiholog le stia pe toate, dar a incurcat cu agresivitatea lui Adevarul .Nu i-am pus nici un cuvant in gura dar ce scrie mai jos, spune el insusi:
"Fostul episcop de Husi nu mai reprezinta institutia Bisercii, dar poate fi un simplu calugar, pentru ca misiunea Bisericii este aceea de a vindeca moral o persoana cazuta, astfel Corneliu Barladeanu se afla intr-un proces de pocainta", a declarat Banescu.
Oare cum se poate afla intr-un proces de pocainta, daca nu vrea el insusi asta???...

hai mai ioane, e prea scarbos ce faceau aia acolo, da-o-ncolo de treaba, ce conteaza ce e la altii? orgii homosexuale cu episcopul in prim plan? nu va e sila de ce a fost acolo?

Probabil ca poate avea si 70 de ani, nu stiu.
Dar se pare ca nici tu nu prea stii cam nimic despre cazul episcopului de Husi.

Daca nu stii nici macar faptul ca este acuzat de relatii neingaduite cu un MINOR...

Da, nu am stiut ca a fost implicat si un minor in treaba asta.Ce ma deranjeaza cel mai mult, sunt oamenii care s-au smintit, cum s-a spovedit el si impartasit, nespunand o chestie atat de importanta.
Spovedania nu e o FORMALITATE!
Si la voi la protestanti am inteles ca aveti niste consilieri, ca un fel de Spovedanie. Johnny Buia si el a facut-o sa fie facuta, fara nici o frica de Dumnezeu.
Ma rog trebuie sa avem taria, sa ne vedem de viata noastra duhovnisceasca in continuare.

eu cred ca s-a spovedit curat, a spus tot! si uite, ai atins adevarata problema, cum isi impaca acesti oameni credinta cu pacatul? ei isi constientizeaza pacatul, sunt sigur, dar cum se impaca cu el? asta e intrebarea si daca am sti raspunsul multe lucruri ne-ar fi limpezite, si ma refer la noi toti, nu numai la ei.

Pe mine altceva mă şochează. Dacă se ştia homosexual, de ce s-a mai dus la Teologie? De ce a intrat în mănăstire? Că de acolo a fost avansat, ştim cu toţii.
Mie asta îmi pare scindare gravă a sinelui, să-mi fie cu iertare. Nevroză chiar.

AliBaba@
Nu a spus lucrul asta, daca il spunea eu nu cred, ca se mai intamplau lucrurile astea. De aceea spune preotul ,ca daca un singur lucru nu l-ai spus, nici celelalte nu iti sunt iertate si indoita paguba vei avea,tocmai ca sa nu spui jumatati de Adevar. Nu a spovedit lucrul asta de aceea s-a intamplata asta.
Adevarul este unul singur.

Daca ai dreptate si omul s-a spovedit curat, inclin sa cred ca in momentul in care s-a spovedit a luat hotararea sa nu mai pacatuiasca. Insa a fost din nou biruit. La fel cum suntem biruiti si noi de pacatele noastre.

Mai e de luat in considerare si varianta ca nu s-a spovedit sincer si ca nu si-a marturisit pacatul, niciodata.

Voi sunteti mult mai intransigenti decat mine, am vrut sa scriu mai rai, voi il credeti un intrus, eu nu.

edit.de fapt jonnyw e mai intransigent. eu nu-l cred un intrus, jonny, il cred un pacatos. si, repet, nu stim cum impaca el credinta cu pacatul....

este a nu stiu cata oara cand observ ca PT este un tip mai tolerant decat cerberii ortodocsiei de aici.

si totodata nu pot sa nu regret lipsa catorva tipi de exceptie de pe forum, pacat ca nu mai intra. asta nu inseamna ca noi nu suntem de exceptie, fireste... ;)

Se pare ca tu nu intelegi nimic din ce am discutat pana acum. Eu m-am referit la ce spune Apostolul despre episcopi coroborat cu canonul de la Sinodul Trulan, nu ti-am scris de vreo 10 ori? Probabil tu ai crezut la inceput ca acolo spune ca episcopul trebuie sa fie casatorit si cand ti-am spus ca scrie sa nu fie recasatorit tu ai ramas la ce credeai inainte. Incalcarea a ce spune in Sfanta Scriptura este ca episcopul sa aiba a doua femeie, adica sa fie recasatorit. Daca nu e casatorit nu incalca nimic, e o minciuna. Ar fi incalcat daca ar fi spus ca trebuie sa fie casatorit. Deci puteau fi casatoriti sau necasatoriti. Daca s-au ales apoi numai necasatoriti e mai bine, pentru ca asa spune si Sfantul Pavel. In Biserica, probabil diferit fata de cultul vostru, nu e nimeni obligat sa fie episcop, in zilele noastre ei candideaza. Pana la Sinodul Trulan au fost multi episcopi necasatoriti, sunt sfinti cunoscuti (probabil erau majoritatea). Sinodul nu obliga sotiile sa mearga la manastire, spunea de cei care deja s-au inteles sa se calugareasca amandoi, episcopul trebuind sa aiba grija de fosta sotie. Tu nu stii despre ce e vorba pentru ca voi nu aveti calugarie.

Tu poate te crezi boier si dai porunci si eu ar trebui sa ma execut si sa fac ce poruncesti tu. Ti-am mai spus ca ingamfarea te cam strica pe tine, de aceea nu poti nici sa afli adevarul, tu crezi ca esti mai intelept decat toata Biserica din toate timpurile. Nu prea am discutat despre celibatul catolicilor, sunt erori mai amri care au fost discutate despre catolicism. Daca ma intrebai normal scriam despre acest lucru. Marea diferenta e ca in Biserica Ortodoxa episcopii sunt alesi dintre calugari, asa cum scrie si in titlul subiectului. Sfantul Pavel spune ca emia bine sa fie celibatari, dar mai spune ca nu toti pot sa faca asta, pentru ca sunt ispititi. Si in ortodoxie preotii pot sa fie celibatari, nu-i obliga nimeni sa se casatoreasca, doar ca nu-si mai pot schimba starea dupa ce devin preoti (e si un canon apostolic pe tema asta). De aceea majoritatea se casatoresc inainte pentru ca nu o mai pot face dupa.
Tot eronat, de ce ti-e greu sa citesti cum a fost, dureaza cateva minute, mai putin decat sa scrii atatea mesaje pe tema asta. Dupa moartea fostului episcop s-a produs o cearta intre ortodocsi si arieni, Sfantul Ambrozie a venit ca sa-i impace. Astora le-a placut cum a vorbit si au vrut sa-l puna episcop, dar sfantul s-a impotrivit. Tu daca dispretuiesti si Biserica si sfintii ce credinta ai? Esti crestin dupa ureche? Viata Sfantului Ambrozie: https://doxologia.ro/viata-sfant/via...l-mediolanului

Majoritatea intra sperand ca o sa scape de aceasta patima. Spun de cei ce o aveau inainte, ca unii o capata dupa aceea, probabil.

................

Prima femeie a episcopului este biserica creștină.
Traducerile sunt fidele textului grecesc.

Domnule, încetează cu acuzații asupra clerului ortodox!

Așa e, să ne ferim de eretici, să ne ținem strâns legați de Biserica lui Hristos.

pai e fals, mincinos, ce scrie acolo.

eu nu dispretuiesc biserica si mi-ar parea tare rau sa creada cineva asta.
e adevarat, nu cred ca exista asa ceva, sfinti. toti astia, incepand cu petre si terminand cu cine vrei tu, au fost doar niste oameni.

eu doresc cu toata simtirea mea sa existe cu adevarat judecata de apoi, sa existe rai si iad, mai ales iad, pentru ca toti cei care au facut rau aici sa sufere macar dupa moarte si ca toti cei neprihaniti, care au suferit degeaba aici, sa fie primiti regeste acolo, sus.

in acelasi timp mi-l imaginez pe Hristos invatandu-ne despre iubire, uitandu-se mai ales la cei sarmani, venit pentru ei, inconjurat de ei, fara manie si plin de dragoste, si apoi vad toti sfintii astia facuti de om denaturand invataturile Lui.

Adica sigur, ti-ar place..da' sa fie dincolo, nu aici ...aici daca e ceva gen, poi e religie, religie inseamna intoleranta, nu e bun.

fii mai explicit, vorbesti in dodii.

da, focul ghenei, sau cum se spune, cat mai rau cu putinta sa fie, sa fim pedepsiti inmiit.

Ai dreptate.
Insa ai scris despre altceva decat se discuta. Ai intrat in discutie fara sa te informezi despre ce e vorba (canonul 48 Trulan) si ai inceput sa vorbesti despre ceva ce te preocupa intens pe tine insa nu nu avea legatura cu ce vorbeam noi.

Si ai scris de 10 sau mai multe ori, insa nimeni nu a inteles nimic din tot ce ai incercat sa explici.

Dar nu-i nimic.
Data viitoare poate vei fi mai atent.
Daca nu e casatorit nu incalca cu nimic Scriptura, e adevarat.

Insa se incalca Scriptura daca se comit urmatoarele pacate:

1. daca episcopul divorteaza despartind el, omul, ceea ce a unit Dumnezeu. În acest caz se încalca porunca Mantuitorului care a interzis divorțul pe alte motive decat adulterul.
2. daca se face o lege conform careia episcopul trebuie sa fie necasatorit.
In acest caz se incalca invatatura apostolului Pavel, care a explicat clar ca episcopul poate fi casatorit.

Se pare ca in Canonul 48 Trulan sunt incalcate amandoua învataturile biblice de mai sus.
Nimeni nu e obligat sa fie episcop insa daca un crestin casatorit vrea sa fie episcop, i se cere sa divorteze, ceea ce este clar ca incalca, in dubla masura, Biblia.

Nici in cultul nostru nu este nimeni obligat sa fie episcop.
Insa episcopul poate sa fie celibatar, la fel cum poate sa fie si casatorit.
Dupa cum a invatat Apostolul Pavel.
Si, in niciun caz nu i se cere sa divorteze. Aceasta ar fi privit ca un mare pacat. Pentru ca asa si este.

Cornelush, bine ai revenit, ursuletule! :1:

Asta(partea boldata) nu poate fi adevarat, dupa parerea mea, fiindca altfel numai spovezile desavarsite ar fi bine primite, ceea ce este in afara iubirii de oameni si a milostivirii lui Dumnezeu.

Oare daca un om la spovada isi recunoaste doua greseli, dar ignora a treia, atunci e o "binecuvantare" sa se dubleze toate trei?

deci, daca merg la preot si incep sa-i spun ca m-am masturbat, ca am preacurvit cu gandul si cu fapta, ca una si ca alta, e suficient? imi da iertarea si un mic canon? pai nu regret deloc ce am facut!
nu taticu, trebuie sa regret intai in sinea mea, pana-n adancul fiintei mele si abia apoi ma pot duce la preot, aia e...

Iti da iertarea si un mic canon pentru ce ai spovedit.

Atunci de ce te-ai spovedit?


Regretul si pocainta, pe langa marturisire, fac parte integrata din spovada, nu separat, domnu'!
jonnyw2013 nu a zis ca regretul, pocainta si marturisirea se dubleaza, domnu', daca lipseste chiar si numai una dintre ele, ci pacatul nemarturisit dubleaza toate pacatele comise, inclusiv cele marturisite; lucru pe care eu l-am "amendat", domnu'... Ali Baba.

ok, dar din ce ai scris initial se intelege ca marturisirea ar fi suficienta.

pe de alta parte poate nu esti constient ca imensa majoritate asa crede, ca merge la popa, isi marturiseste "greselile" si gata, si-a rezolvat problema. fara sa constientizeze la nivel profund anterior mergerii la preot. eu am mai scris aici ca doar o infima minoritate avem capacitatea asta, e greu.

Vai. Aş putea cumva să te ating?:105:

nu! ;)

"avem"=noi toti!

Eşti cumva ungur?

Dacă vrei să te referi la "noi toţi" zici "...o minoritate ARE capacitatea...".
Dacă vrei să te referi la "noi cei aleşi" zici "o minoritate AVEM capacitatea...".

te inseli, las-o asa.

Aha, de asta n-ai mai ajuns tu la preot...