Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9885)

52ZIZO 30.08.2010 01:01:03

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283437)
Neatentia sau poate oboseala sau necunoasterea. dar interpretarea dumneavoastra arata nu ca aveti 4 clase ci ca sunteti ori indoctrinata ori...oricum pana acum v-am cam ghicit cum stati cu religia sau ma insel? Nu era numai problema cu botezul copiilor? Ati mintit sau nu?

M-am distrat putin pe seama cacofoniei scrisa de dvs. atat. Asa ca sa infrunt ziua voioasa. Trebuie sa merg la servici, daca mai aveti ocari, scrieti-le, le voi citi in seara asta ca acestea imi dau curaj.
Asa imi dau seama ca sunt diferita de dumneavostra, daca am fi la fel nu m-ati trata asa.

bairstow 30.08.2010 01:02:13

Cred ca orice om isi da seama ca femeia asta nu vrea sa judece ori nu este atenta la cea ce scriu. Un astfel de dialog nu poate continua! Am zis primele secole crestine ! Iar istoria arata aceste lucruri!

bairstow 30.08.2010 01:05:59

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 283439)
Asa imi dau seama ca sunt diferita de dumneavostra, daca am fi la fel nu m-ati trata asa.

deci ma judecati?Parca nu aveati voie sa ma judecati? Apoi eu sa stiu ca am voie sa judec si am judecat ca ati mintit! In fine mai e o deosebire intre mine si dumneavoastra! eu nu ma simt persecutat! Sectele prin frica de multe ori isi tin adeptii! Si prin ideea ca sunt persecutati!

bairstow 30.08.2010 01:12:20

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283440)
Cred ca orice om isi da seama ca femeia asta nu vrea sa judece ori nu este atenta la cea ce scriu. Un astfel de dialog nu poate continua! Am zis primele secole crestine ! Iar istoria arata aceste lucruri!

Cum sa scrie Nt despre martirul din anul .Citam : Dintre martirii secolului al II-lea creștin trebuie să-l amintim în primul rând pe sfântul Ignațiu, discipol al apostolilor și episcop de Antiohia, care a fost ucis la Roma în timpul persecuției împăratului Traian (98-117). Tot în acea perioadă a suferit un greu martiriu și Simeon, al doilea episcop de Ierusalim, ca și papa Telesfor.

tricesimusquintus 30.08.2010 10:49:07

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283433)
Iar pana la urma in afara ca diacon era un preot

Haideți să nu facem ghiveci. În NT [διάκονος] sunt diaconi, [πρεβύτερος] sunt prezbiteri, iar [ίερεύς] sunt preoți. Aceștia din urmă îi întâlnim doar la evrei și la păgâni (exceptând bineînțeles preoția generală și preoția Domnului Hristos), în nici un caz printre creștini.

bairstow 30.08.2010 12:01:59

Daca Iisus este mare preot si noi suntem preoti nu exista anumite gradari?Pai nu se vede acest lucru prin : pastoriti turma care va fost data in paza?. Apoi noi vorbim aici dupa traducerile protestante si nu dupa cele ortodoxe sau catolice! Apoi noi suntem de la inceput si fata de voi avem episcopi! Si nu numai. Avem transmiterea harului prin hirotonie. Luand strict Nt dupa litera voi nu puteti fi o biserica crestina deoarece nu aveti episcopi! Apoi biblia ne spune ca: In norod s-au ridicat si proroci mincinosi, cum si intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura pe furis erezii nimicitoare, se vor lepada de Stapanul care i-a rascumparat si vor face sa cada asupra lor o pierzare naprasnica. (2Pet.2:1)
Ce arata istoria? Ca aceste secte se faramiteaza mereu si se distrug singure! Sau in cel mai bun caz isi schimba doctrinele! Vedem ca se scrie despre "voi" ca fiind ceva permanent pe cand ereticii pier naprasnic! Mai ales ca si Iisus spune: Si iata ca Eu sunt cu VOI in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Daca El este cu Noi in toate zilele si Noi suntem in toate zilele.
Desigur invatatorii falsi vor sa ne pacaleasca deoarece :Si multi prooroci mincinosi se vor scula si vor amagi pe multi. (Mat.24:11)
Din pacate protestantismul nu are raspuns cu privire la acesti invatatori! Care sunt ei? Din punct de vedere catolic si ortodox acestia sunt protestantii care pre multi au amagit confirmand si : 1. Si aceasta sa stii ca, in zilele din urma, vor veni vremuri grele;

2. Ca vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginti, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara cucernicie,

3. Lipsiti de dragoste, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, cruzi, neiubitori de bine,

4. Tradatori, necuviinciosi, ingamfati, iubitori de desfatari mai mult decat iubitori de Dumnezeu,

5. Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. (adica Sfintele taine)
Pana la urma Nt se poate interpreta in multe moduri. Apoi ca sa zici ca Dumnezeu nu are grija de biserica sa inseamna ca Dumnezeu nu lucreaza nici in oameni! Inseamna ca Omul se mantuieste personal si nu are nevoie de Dumnezeu! Omul tine biserica si o fereste de erezii prin mii de reforme! De Dumnezeu nu mai avem voie! Oare asa sa fie scumpi sectanti?

tricesimusquintus 30.08.2010 16:57:54

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283530)
Daca Iisus este mare preot si noi suntem preoti nu exista anumite gradari?Pai nu se vede acest lucru prin : pastoriti turma care va fost data in paza?

Nu este nici o gradare, Biserica nu e condusă de militari. Turma e păstorită de păstori nu de preoți. Biserica Noului Testament e păstorită de cei rânduiți de Dumnezeu:

"Și El a dat pe unii apostoli, pe alții prooroci, pe alții evangheliști, pe alții păstori și învățători" (Efes.4,11)

Unde vezi dumneata "preoți"?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283530)
Apoi noi vorbim aici dupa traducerile protestante si nu dupa cele ortodoxe sau catolice!

Apoi eu vorbeam de originalul grecesc care nu era nici catolic, nici ortodox, nici protestant, era creștin.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283530)
fata de voi avem episcopi!

și neoprotestanții au episcopi (sau prezbiteri).

bairstow 30.08.2010 17:29:11

Din pacate
 
Neoprotestantii nu au episcopi, originalul Nt nu s-a pastrat(sau daca s-a pastrat sunt 2 curente mari de traducere) Apoi textul din Efeseni citat arata clar anumite functii!
Si nu numai: pastoriti turma lui Dumnezeu care este sub paza voastra, nu de sila, ci de bunavoie, dupa voia lui Dumnezeu; nu pentru un castig marsav, ci cu lepadare de sine. (1Pet.5:2). Acest pasaj luat din biblia dupa Cornilescu va contrazice clar la : Nu este nici o gradare...
Daca unii pastoresc peste altii clar ca au functii mai mari. Sau in Nt se arata ca apostolii erau egali cu ceilalti? Sa vedem in continuare: 2 Corinteni 13,2. Cum am spus, cand am fost de fata a doua oara, tot asa si azi, cand nu sunt de fata, spun iarasi mai dinainte celor ce au pacatuit mai inainte si tuturor celorlalti ca, daca ma voi intoarce la voi, n-am sa crut deloc;
Daca ar fi dupa logica dumneavoastra ce drept avea acest infumurat sa-si atribuie rolul de judecator?(daca ma voi intoarce la voi, n-am sa crut deloc; )
Apoi am mai aratat ca pastorii erau cei ce pastoreau turma : adica preotii. Mai ales ca orice crestin din biserica adevarata este preot!
Cat despre traduceri va aduc aminte cat de proasta poate fi traducerea dupa acest cornilescu: 3. Cine injunghie un bou ca jertfa nu este mai bun decat cel ce ucide un om; cine jertfeste un miel este ca cel ce ar rupe gatul unui caine; cine aduce un dar de mancare este ca cel ce ar varsa sange de porc; cine arde tamaie este ca cel ce s-ar inchina la idoli; toti acestia isi aleg caile lor, si sufletul lor gaseste placere in uraciunile lor.
Sa inteleg ca cine injughie un bou ca jertfa(cu toate ca evreii jertfeu boi ca jertfa) sunt ucigasi?!? Traducerea ortodoxa :3. Cel ce junghie un bou si in acelasi timp omoara un om, cel ce jertfeste o oaie si in acelasi timp rupe gatul unui caine, cel ce aduce prinos si in acelasi timp aduce sange de porc, cel ce aduce jertfa de tamaie si in acelasi timp se inchina la idoli, - toti acestia si-au ales cai nelegiuite si in uraciunile lor traieste sufletul lor.
Vad ca sensul e schimbat si e logic. mai sunt si alte greseli ale bibliei traduse de acest om numit cornilescu.

52ZIZO 30.08.2010 22:08:16

cum de cititi carti protestante?
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283436)
Cat despre moartea apostolilor am citit chiar in carti protestante (Iisus un simplu tamplar) ca cel putin 11 au murit de moarte martirica. De unde stiu ei daca desconsidera traditia nu putem sti...

sunteti ciudat, judecati sectarii dar citit cartile lor. Va dati seama cat sunteti de ciudat/a?

52ZIZO 30.08.2010 22:15:15

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283200)
Adica apostolul ne spune sa pastorim turma cand oricum aceasta turma ar fi degenerat?!?


Cand am scris "a degenerat" nu m-am referit la faptul ca a disparut complet ci doar ca s-a schimbat in rau turma.


___________________________
A DEGENERÁ= A ajunge într-o stare inferioară celei precedente; a fi în declin; a regresa; a decădea.

bairstow 30.08.2010 22:32:32

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 283752)
sunteti ciudat, judecati sectarii dar citit cartile lor. Va dati seama cat sunteti de ciudat/a?

Gandirea ta e protestanta si e o gandire omeneasca . Ma mir ca nu ai citit ultima postare si nu te-a furnicat putin in constinta ta. Dar ca sa iti arat ce gandire slab orientata ai( si nu vreau sa imi dai dreptate si sa vezi doar ca esti pe un drum gresit) iti spun in felul umator: citeam acele carti deoarece nici macar nu stiam ca nu am voie in mod normal sa le citesc.Asta se intampla mai demult Dar apoi pot citi din cartile voastre ca sa arat unde va rataciti sau unde gresiti. Cunoasterea nu e un pacat! Inca o data eu nu mai citesc carti sectante poate doar le rasfoiesc!Citeam! Si fara o cunoastere destul de buna a credintei tale e un mare risc acesta! Dar daca NU CITEAM ACESTE CARTI ma faceai habotnic si indoctrinat! Cum ai da-o cu voi tot prost este! Aici ai putea sa judeci daca am sau nu dreptate.
cat despre turma ba a degenerat ba nu a degenerat. Sa zicem ca 2 oameni au pastrat aceasta credinta. Nu contrazice atatea parabole din Nt care ne arata ca aceasta imparatie se va raspandi pe intreg pamantul? Apoi Luther a mostenit aceasta credinta de la cineva sau a format-o el? Urmareste logica!

bairstow 30.08.2010 22:34:44

cat despre
 
legatura dintre taiera imprejur si botez iat-o aici : coloseni 2, 11. In El ati si fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos.

12. Ingropati fiind impreuna cu El prin botez, cu El ati si inviat prin credinta in lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a inviat pe El din morti.

52ZIZO 31.08.2010 00:20:47

recomand la toti Radio Vocea Sperantei online program continuat
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 281923)
Nu mai zic ca ascult uneori Viata sperantei si adventisti recunosc ca in randurile lor

Eu trebuie sa va multumesc pentru ca m-ati ajutat sa descopar acest post de radio, Vocea Sperantei se numeste mai exact. Este minunat, online 24 ore din 24, deci il ascult cand vreau.
Se exprima foarte simplu clar, pe intelesul tuturor. Explica bine de tot si am si posibilitatea sa le pun intrebari si sa primesc raspunsuri online. Pana acum nu am primit nici o ocara chiar daca intrebarile mele sunt traznite de tot. Este diferenta mare intre ei si voi.

Primul mesaj ce am primit pe acest forum a fost; " cine esti si ce doresti??" primul lor mesaj: esti binevenita pe frecventa radio Vocea Sperantei. Asa ca mi-am amintit ce a zis Domnul Hristos: "După roadele lor îi veți cunoaște Că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune." S-a implinit aceasta.

Asa ca imi ramane doar sa sa se implineasca aceasta:citez
"19. Iar orice pom care nu face roadă bună se taie și se aruncă în foc."

52ZIZO 31.08.2010 00:37:03

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283762)
citeam acele carti deoarece nici macar nu stiam ca nu am voie in mod normal sa le citesc.

cine nu va da voie?
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283762)
Asta se intampla mai demult

Mai demult...mai demult...care "mai demult" nu ati zis ca ascultati si radio adventista?? hahahaha va incurcati in minciuni...ha ha ha



Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283762)
Dar daca NU CITEAM ACESTE CARTI ma faceai habotnic si indoctrinat!

Eu nu va faceam ca dvs sunteti deja facut de Dumnezeu. Gasiti mai multe in "Facerea"


Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283762)
cat despre turma ba a degenerat ba nu a degenerat.
Sa zicem ca 2 oameni au pastrat aceasta credinta. Nu contrazice atatea parabole din Nt care ne arata ca aceasta imparatie se va raspandi pe intreg pamantul? Apoi Luther a mostenit aceasta credinta de la cineva sau a format-o el? Urmareste logica!

Sunt de acord, putini au pastrat credinta originala. Sunt de acord, Imparatia se va raspandi pe intreg pamantul. Speram cat mai curand.

bairstow 31.08.2010 00:59:30

Eu cred
 
Ca lumea si-a dat seama de minciunile sau ineptiile care le spui! Fara voie sau cu voie ele tot minciuni sunt sau ineptii! Eu ti-am raspuns clar ca nu mai citesc carti eretice si chiar daca as citi din ele nu citesc ca sunt bune ci doar ca sa vad unde gresiti!
Normal ca nici o secta nici o biserica nu iti va vorbi urat. Banii sunt la tine in buzunar! Vad ca eviti raspunsurile! Si vad ca nici altii oameni nu iti mai raspunde. Ti-am demonstrat ca minti si acum ma invinuesti si pe mine de acelasi lucru. Fiecare cum isi asterne. Sa va mai demonstrez o data:Eu cred Crezul Ortodox cand il spun pentru ca nu sunt ortodoxa doar cu numele!!
Vad ce ortodoxa sunteti! Nu credeti nimic din ce va spune biserica asta ...NHici la biserica nu ati mai fost poate de ani de zile. Nu cunoasteti mai nimic nici din dogmele ei etc etc.
Nu stiu cine ti-a vorbit urat. Cred ca mai degraba suferi ca orice sectant de mania persecutiei. Cred nu sunt sigur. A fi ortodox e si o traire o prezenta a Domnului care se face simtita in biserica si nu numai. Dar tu il parasesti pe Domnul poate si din anumite interese(sotul tau). Ce zici ?

52ZIZO 31.08.2010 01:03:10

si eu cred
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283804)
Ca lumea si-a dat seama de minciunile sau ineptiile care le spui! Fara voie sau cu voie ele tot minciuni sunt sau ineptii! Eu ti-am raspuns clar ca nu mai citesc carti eretice si chiar daca as citi din ele nu citesc ca sunt bune ci doar ca sa vad unde gresiti!
Normal ca nici o secta nici o biserica nu iti va vorbi urat. Banii sunt la tine in buzunar! Vad ca eviti raspunsurile! Si vad ca nici altii oameni nu iti mai raspunde. Ti-am demonstrat ca minti si acum ma invinuesti si pe mine de acelasi lucru. Fiecare cum isi asterne. Sa va mai demonstrez o data:Eu cred Crezul Ortodox cand il spun pentru ca nu sunt ortodoxa doar cu numele!!
Vad ce ortodoxa sunteti! Nu credeti nimic din ce va spune biserica asta ...NHici la biserica nu ati mai fost poate de ani de zile. Nu cunoasteti mai nimic nici din dogmele ei etc etc.
Nu stiu cine ti-a vorbit urat. Cred ca mai degraba suferi ca orice sectant de mania persecutiei. Cred nu sunt sigur. A fi ortodox e si o traire o prezenta a Domnului care se face simtita in biserica si nu numai. Dar tu il parasesti pe Domnul poate si din anumite interese(sotul tau). Ce zici ?

ca depasesti pe Satana in a te certa ...ha...ha...ha.....

52ZIZO 31.08.2010 01:08:02

lumea??? corect!
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283804)
Ca lumea si-a dat seama de minciunile sau ineptiile care le spui!

ati zis bine "lumea" pt ca sunteti din lume.

Faceti-mi acest bine si pe alte topicuri cu alte noi intrebari de ale mele nu-mi mai dati parerea dvs ca v-am cunoscut deja dupa roadele ce le faceti.

bairstow 31.08.2010 06:32:23

Ganditi-va va rog. E frumos sa spuneti ca il depasesc pe necurat?DIn cate am vazut lumea crestina de pe acest forum a incercat sa va ajute si chiar v-a raspuns frumos. Dar chiar titlul se vrea a fi un titlul de scandal : DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin.Paiul din ochiul celui din fata il vedeti dar nu vedeti barna din ochiul dumneavoastra!
Lumea poate fi crestina sau necrestina. Dar PE TINE NU TE INTERESEAZA ADEVARUL:Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica. (Ioan.3:16)Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El. (Ioan.3:17)
Nu as vrea sa iti arat un club crestin pe siteul Neogen in care adventii se cearta cu altii ca la usa cortului!
Daca nu faceti parte din lume cum puteti sa va mantuiti?Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El. (Ioan.3:17) Si apoi stim ca ideiile tale sunt extraterstre sau nu au nici o logica dar ca esti extraterestra nu am stiut :) Asta ca o gluma .

tricesimusquintus 31.08.2010 09:31:57

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283645)
Neoprotestantii nu au episcopi

În localitatea mea sunt 6 episcopi (prezbiteri) adventiști:69:

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283645)
originalul Nt nu s-a pastrat(sau daca s-a pastrat sunt 2 curente mari de traducere)

Și care ar fi acelea?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283645)
Apoi textul din Efeseni citat arata clar anumite functii!

În Biserica Creștină nu există funcții, decât slujbe. Dacă Biserica dvs. se conduce după principii cazone (cu grade și funcții), mă abțin să spun ce fel de biserică este.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283645)
Vad ca sensul e schimbat si e logic. mai sunt si alte greseli ale bibliei traduse de acest om numit cornilescu.

Normal, doar și Cornilescu a fost ortodox:1:

tricesimusquintus 31.08.2010 09:32:37

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283762)
citeam acele carti deoarece nici macar nu stiam ca nu am voie in mod normal sa le citesc.

Domnule, mă uimiți! Suntem în anul de grație 2010 nu în Evul Mediu când cărțile altordenominațiuni creștine erau arse în piața mare (împreună cu autorii lor)!

doctor_faustus 31.08.2010 09:49:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 283855)
În localitatea mea sunt 6 episcopi (prezbiteri) adventiști:69:

Da este posibil ca și unul care se trezește că vrea să își facă o sectă a lui, împreună cu alții, se ridică cu biblia în mână și după aceea le spune unora că îi face episcopi, pastori, etc. Faptul că secta adventistă și-a tras "episcopi" asta nu înseamnă că respectivii au vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Dacă lor le place să își spună că sunt episcopi, foarte bine, însă asta nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Impostura există peste tot, iar așa-zisa "episcopie" a unora care fac parte din secta adventistă nu reprezintă decât o impostură pe care alții acceptă să o rumege din prea multa lor știință. Nu există nici o episcopie în afara Bisericii lui Hristos, iar dacă unii vor să își spună lor episcopi și să le zică și oamenii așa pentru ca să își hrănească și ei orgoliul și să simtă că ar fi și ei ceva pe lumea asta, nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură, chiar infinitezimală, cu episcopia Bisericii lui Hristos.

Mai sunt unii care spun că ei ar fi Napoleon Bonaparte, alții că sunt Isus Cristos, alții că sunt reîncarnarea unui buddha; ei sunt liberi să spună ce vor, însă asta nu înseamnă că ceea ce ei spun ar avea vreo legătură cu realitatea.

52ZIZO 31.08.2010 11:32:26

Cum trebuia sa ma exprim?
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283823)
Dar chiar titlul se vrea a fi un titlul de scandal : DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin.

Daca cer explicatii vi se pare scandal? Cum trebuia sa ma exprim daca am dubii cu privire la botezul meu? am fost sincera si m-am exprimat clar.

52ZIZO 31.08.2010 12:01:36

dumneavoastra mi-ati vorbit foarte urat, recititi mesajele ca sa amintiti
 
Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283804)
Nu stiu cine ti-a vorbit urat.

Stiti foarte bine, sunteti dumneavoastra catre ati spus despre mine ca aiurez, ca nu judec deloc, chioara, mincinoasa, ca sunt sectanta....etc. Oricine citeste mesajele dvs. gaseste aceste ocari ce mi-ati atribuit.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 283804)
Dar tu il parasesti pe Domnul poate si din anumite interese(sotul tau). Ce zici ?

Eu nu il parasesc pe Domnul, din contra il caut si il iubesc.. Dar "3 dragostea de Dumnezeu aceasta este: Să păzim poruncile Lui; și poruncile Lui nu sunt grele. " Am fost ortodoxa doar cu numele pana acum. In aceste timpuri cercetez Scriptura pentru ca vreau sa merg inainte incercand sa fiu ascultatoare de Cuvantul Sau indiferent de biserica ce voi merge. Totodata vreau explic sotului meu ca daca nu se converteste la adevarata voia lui Hristos nu are sens sa o faca intr-o biserica ce nu face voia lui Dumnezeu. De ce? pentru ca Domnul Iisus si-a dat viata pentru el si pentru toti ce vor sa-l iubeasca.
Domnul Iisus a zis o data pentru totdeauna in Ev. dupa Matei ca doar cei ce asculta de Dumnezeu vor intra in Imparatia Sa. "21.Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. "

Dar cred ca scriu fara folos pentru ca dumneavoastra in loc sa raspundeti veti gasi din nou ocari ca sa mi le atribuiti. Ca doar Domnul nu mintea cand spunea:
"Dacă vă urăște pe voi lumea, să știți că pe Mine mai înainte decât pe voi M-a urât.
19. Dacă ați fi din lume, lumea ar iubi ce este al său; dar pentru că nu sunteți din lume, ci Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăște.

tricesimusquintus 31.08.2010 15:17:11

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 283865)
Dacă lor le place să își spună că sunt episcopi, foarte bine, însă asta nu înseamnă că ei ar avea vreo legătură cu episcopia Bisericii lui Hristos. Impostura există peste tot, iar așa-zisa "episcopie" a unora care fac parte din secta adventistă nu reprezintă decât o impostură pe care alții acceptă să o rumege din prea multa lor știință.

Haideți să nu mai discutăm despre impostură în casa spânzuratului.

bairstow 01.09.2010 10:06:50

Biserica adventa
 
Nu are episcopi! Am dat si cautare pe Google. Apoi daca aveti acum nu aveati acum 10 ani. Arata-mi un citat din cartile lui White despre anumiti episcopi in aceea biserica! Apoi ei sau autointitulat episcopi dar cine i-a hirotonit? Apoi sa spui ca toti crestinii ar fi egali intre ei nu ar mai scrie Nt despre pastorirea turmei! Cum ar veni ministrul armatei si ar spune celor care conduc armata: pastoriti soldati vostrii, instruitii! Si tu ai zice: toti oamenii din armata au acelasi functii dar roluri diferite!
Cat despre traduceri eu stiam ca sunt 2 curente si o sa caut acest lucru. Cat priveste cartile care avem voie sau nu sa le citim spun doar atat. Nu vreti dumneavoastra sa cititi cartile fiecarei secte in parte? Sau nu vrei sa citesti o carte satanista? Ai voie sa citesti o carte satanista care il defaimeaza pe Iisus? Uimirea ta e absurda si sa mai sti ceva. Citind multe carti eretice inca mai am ideii neortodoxe! Apoi ai citit tu literatura ortodoxa sau iehovista? Sti cum sunt protestantii :au voie sa citeasca dar nu citesc! Stiu atati protestanti care nu citesc o carte pe ideea ca nu trag nici un folos din ele!
Cat despre Ezio ai generalizat cazul meu. Chiar daca ti-am "vorbit" nu stiu cum, imi cer scuze dar in rest in afara ca exagerezi am vazut din cate am citit ca nimeni nu ti-a vorbit urat! Dar acum te intreb nu e adevarat ca din punctul bisericii ortodoxe ai idei sectare??

dobrin7m 01.09.2010 10:15:22

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 283991)
Haideți să nu mai discutăm despre impostură în casa spânzuratului.

Cine decide care este casa spanzuratului?

Daca un nebun trece prin fata unei case si striga: uite inauntru este un spanzurat, ceilalti oameni care trec pe acolo, se uita si ei inauntru, vad ca nu este nici un spanzurat si spun: saracul, e nebun, trebuie dus la medic imediat.
Deci cine decide care e casa spanzuratului? Nebunul sau ceilalti oameni?

dobrin7m 01.09.2010 10:40:41

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 283926)
S

Dar cred ca scriu fara folos pentru ca dumneavoastra in loc sa raspundeti veti gasi din nou ocari ca sa mi le atribuiti. Ca doar Domnul nu mintea cand spunea:
"Dacă vă urăște pe voi lumea, să știți că pe Mine mai înainte decât pe voi M-a urât.
19. Dacă ați fi din lume, lumea ar iubi ce este al său; dar pentru că nu sunteți din lume, ci Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăște.

Domnul nu mintea cand spunea ce spunea in citatul de mai sus. Dar acela era adresat celor 12 apostoli in cuvantul lui de despartire, inainte de prinderea lui.
in nici un caz tu ZIZO nu esti apostol si nici Baistrow nu este iudeul care urma sa vina sa il prinda pe Iisus.
Pe tine ZIZO nu te uraste lumea, daca te ura, nimeni nu sarea sa iti explice adevarul ci te lasa in nestiinta ta. Intreaba-l pe Baistrow, te uraste? eu nu cred. Nimeni nu te uraste. Daca vreodata ti-au fost adresate cuvinte mai dure sa te faca sa vezi adevarul asta nu inseamna ca persoana respectiva te ura, ca sa ajungi sa te identifici in citatul de mai sus.

Iti amintesti de exemplul dat de mine cu Avva Aghaton? cand a acceptat toate jignirile chiar si neadevarate spre plugarirea sufletului lui?
Dar de indemnul dat tot de acei batrani avve care spuneau sa ne stapanim limba si poftele?
Nu te-am indemnat eu sa citesti pe cei intelepti? crezi ca inteleptii sunt la radio speranta sau cum o fi numit? Ei sunt in lume? la radiouri? Stii tu cati bani se invart in mass media? Acolo este Dumnezeu si Iisus? Zici ca ai fost primita bine acolo. Ai idee cati oameni ascultau convorbirea dintre tine si cei de la radio? Si deci cati puteau ei acapara in acest mod? Fara sa iti dai seama te-au transformat in unealta lor de a castiga adepti, si in final de a castiga bani. Cauta adevaratii intelepti, aceia nu sunt acolo unde esti tu acum.
Am scris acest mesaj pentru ca imi pare sincer rau de sufletul tau. Domnul sa fie cu tine.

bairstow 01.09.2010 11:06:42

Asta i-am zis si eu ca banii ei sunt la ea in buzunar. Cat daca am fost mai iute sau mai nu stiu cum imi cer inca o data scuze! Cum i-am zis odata unei evangheliste( care din cauza ei am pierdut un servici si un patron care cicase imi era prieten) :daca nu ma ierti daca ti-am gresit cu ceva, nici Dumnezeu nu o sa te ierte! Nu ma fac eu mare sfant nu vreau sa arat ca sunt sfant sau sunt cucernic. Dar stiu sigur ca daca nu o sa il iert pe patron pe evanghelista si pe toti cei care mi-au facut rau greu voi fi si eu iertat de Dumnezeu! Evanghelista a zis ca pe mine nu ma poate ierta si nici pe...Si mi-a citat o lista lunga ...
P.S Evanghelista era o tipa uratica si stia acest lucru asa cum oricine isi da seama cat de cat de valoarea lui. Ii placea sa faca pe fata cuminte ca sa te atraga in capcana ei. Stiam de la patroni ca mereu se plangea de persoanele de la serviciu de sex masculin si deoarece era secretara si stia multe secrete ale patonilor.Astfel patronii ii dadea mana libera sa taie si sa spanjure. Nestiind ca tipa doar se prefacea si atragandu-ma in capcanele ei( a sters mesajele de pe telefonul meu care o compromiteau fara voia mea! ) m-a vorbit pe la spate patronilor precum si alte rele!
Experienta a fost buna. Am observat ca tipele(deoarece tipa mai avea 2 surori) care inainte imi vorbeau frumos ca sa ma atraga la religia lor minteau, furau si nu isi faceau treaba la servici in schimb ii parau pe altii ca nu isi fac treaba. Din acel moment le-am recomandat tuturor oamenilor care am stat de vorba cu ei povestea Harap- Alb!

bairstow 01.09.2010 11:13:55

Aceasta
 
Nu a fost singura experienta cu neoprotestantii nereusita! Daca la inceput imi vorbeau frumos mi-am dat seama ca datorita credintei lor proaste nici nu aveau cum sa fie buni. Pai la ei era ideea ca Dumnezeu lucreaza in ei(de aceea sunt mii de biserici cu idei diferite). Daca Dumnezeu lucreaza in mine (ca sa ma dau pe mine exemplu) si eu nu pot sa o iert sa zicem pe Ezio este normal ca nici Dumnezeu sa nu o ierte! Vedeti logica lor? De aceea acesti oameni sunt niste infumurati si se aseamana cu acel evreu care se lauda ca nu e ca vamesul pacatos! Daca secretara nu mai m-a iertat inseamna ca nici Dumnezeu nu o sa mai ma ierte deoarece (cicase) secretara era condusa de Dumnezeu! De aceea si nu numai din cauza asta, acesti oameni dau impresia la inceput ca sunt niste oameni foarte cumsecade dar in realitate sunt niste oameni cu simturile adormite reci si neiertatori!

penticostalulmantuibil 01.09.2010 13:09:26

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 284299)
...acesti oameni sunt niste infumurati si se aseamana cu acel evreu care se lauda ca nu e ca vamesul pacatos:

- acesti oameni sunt niste oameni cu simturile adormite reci si neiertatori!
- acesti oameni sunt niste infumurati
- datorita credintei lor proaste nici nu aveau cum sa fie buni.

Cum ziceati ca spunea fariseul acela?



.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:17:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.