Ma amuza vsovivivi reala ta campanie impotriva pacatului, esti foarte pornit si lupti vitejeste cu asa-zis-ul pacat . La tine toata lumea insemna "jmecheri", "fraieri" si alte atitudini care nu sunt cat de cat politicoase , ce sa mai zic de gesturi crestine. Si faptul ca in campania ta vitejeasca impotriva pacatului incepi cu altii punerea la punct si "arderea pe rug" , dar frate nici macar nu pomenesti de tine. Probabil consideri ca tu fiind deja sfant trebuie sa creezi lumea prin purificare.
Trebuie insa sa iti precizez ceva foarte important cum scrii de fapt mai sus si anume : "poziţii, adunări lacome de goliciuni" ,adunari "grozave ce izvorăsc din talente, din fapte beroice şi din alte grozăvii" , "pomenirea repetată a organelor chiar înaintea fetelor dar nu ca să osândeşti făţărnicia pe faţă ci ca să o întăreşti stârnind pofta cea rea, pofta trădătoare mai bine prin sadice pomeniri ce te satisfac." . Sa stii ca asta nu am vazut scris la nimeni de pe forum!!!!!!
Alta expresie pe care nu am gasit-o nici in carti "şi că e de dorit şi că nu e un surogat să bei şi să sugi la sângiuirile gLumii în timp ce cauţi 'fericirea' de a te uşura de problemă... de coşul care-ţi strică tenul atât de frumos." , NU a scris nimeni pe forum si nu reiese asa ceva de la nici un participant la discutii , rezulta, frate , tu suferi real de ditamai psihoza... Asemenea lucruri nu le-am scris eu , nu le-am auzit nici la educatoarea mea de la gradinitza si cu atat mai mult la vre-un profesor universitar, sau la vre-un student care a vorbit despre profesori, ei bine "ghiceste" : le-a scris Vsovivivi pe forum !!!!!
Nu ma intereseza cum lupti tu impotriva pacatului sau ce fel de obsesii ai tu cu tradarea de care pomenesti in mod obsesiv de repetat (te-o fi tradat prietena) : " şi deci cum vezi o fată tânără şi frumoasă cum brusc te crezi în basm", ca " e mai buna tradarea", asta e problema ta, vezi ce faci sa rezolvi si cu "sadismul" de care pomenesti.... e o reala problema si nu cum mi s-a parut mie la inceput: doar imaginatia ta.
Iarasi nu ma intereseaza cum te descurci intr-o relatie normala cu o femeie, dar in orice caz nu asa se face: "rememorarea şi reconstituirea trădărilor pe post de amantă, de profă sexy, de tinerică simpatică, de aia dotată, de asistentă, de masseuză, de secretară, de cameristă, de tot ce vede prin filme, toate fotomodelele, imitând toate poziţiile şi mişcările şi strigătele fiarelor şi animalelor ca să trăiască şi ei ce a văzut el pe la alţii... şi ea ca proasta decât s-o părăsească mai bine îi face toate jocurile ca o amantă răsfăţată" HELOOO, frate trezeste-te nu la profesori universitari am auzit de " imitând toate poziţiile şi mişcările şi strigătele fiarelor şi animalelor ca să trăiască..." , nici la mine si nici la vre-o persoana de pe forum CI LA .... VSOVIVIVI !!!!!!!!!
NU AM AUZIT NICI LA BAIETII DE CARTIER ASTA:"trebuie să eviţi păcatul de a imita păcătoşii şi trădătorii păcăliţi cu năravul pedoficei neliniştite care n-are astmpăr până nu... se pătează... cu venin şi aluat toxic de pe la fariseii cei făţarnici ..." SI NICIDECUM LA PROFESORI sau studentii care fac glume pe seama profesorilor universitari.
Ma surprinde faptul asta ca tu stii unele lucruri in mod sigur, te citez: "Şi ca să nu mai vorbim de ce fac ei când sunt singuri..." , da de unde si pana unde stii tu , ii pandesti la baie sau pe alt-undeva???!!!!?

Baiatule... ,tu pe langa ca ai probleme la citire pentru ca nu intelegi ce scriu altii, ai probleme si cu garmatica si inainte de a vorbi de rau profesorii universitari mai intai pune-te cu burta pe manualul de gramatica si incepe de la punctuatie!!!! Si daca nimeni nu ti-a zis pana acum pentru ca sunt prea fini ca sa iti zica asa ceva : aproape jumatate din cuvintele folosite de tine nici nu exista in Vocabularul Limbii Romane , citez numai cateva: "astmpăr", "gLumea" , "organool" , "medicaal" ,"patochiul".... etc.
Nu uita ca daca :"Oare ei nu-şi dau seama că trăiesc în viaţa lor intimă tocmai TRĂDAREA şi făţărnicia şi viclenia înşelării" SI "imitând toate poziţiile şi mişcările şi strigătele fiarelor..." , tu ai asa ceva in minte inseamna ca trebuie sa te duci sa te spovedesti cu PSIHOLOGUL de fatza frate sa nu o ia razna si preotul!!!! (sau esti orice altceva decat ortodox sau catolic)

Da dragul meu, intelesesem din capul locului (cu inima si ochi bun) intentia si accentul tau, tocmai de aceea am si luat pozitia initiala: pentru ca sesizasem clar intentia ta. Si am fost de acord, cum altfel?
Totusi, Mihnea a ponderat entuziasmul tau (nostru) cu o binevenita atentionare: era vorba despre mironosite.
Caz in care, frate, poate era bine sa nu amesteci... substantele
si sa fi cautat alte exemple: poftim, Maria Egipteanca era foarte bine ca exemplu.

Deci nu avem nici o problema, de fapt; putem sa consideram ca stam la pace
si tare m-as bucura cand vorbim despre mironosite ca inima sa ne bata puternic intru Domnul, cu gandul la mir si celelalte sfinte evenimente ale Mantuirii... Si nu sa ne bata aritmic, cu gandul la ...tarfe.
OK, barbate?

Bre, ce-avusesi cu bietul frate visator subtire?
Ce, nu mai (iunie, iulie, august) stii de ...dume?
Ai dat in diagnosticita acuta? ...

Eu nu sunt interesat sa mi se dea dreptate, ci sa mi se dea Adevarul. Iar daca sunt in vreo alunecare, arata-mi in acelasi fel in care m-am straduit sa iti arat si eu tie(voua)!

Confunzi cumva uleiurile parfumate din India, pe care femeile le-au cumparat de la vreo taraba a unui negustor elin, cu Sfantul si Marele Mir?
Nu te obosi sa imi raspunzi caci s-ar putea sa fie o alta speculatie de-a mea! Important este sa nu confunzi ceea ce era atunci in fapt, cu ceea ce intelegem noi astazi din perspectiva ignorantei noastre.

p.s. Dupa felul in care ai reactionat si de aceasta data, sunt convins ca nici macar acum nu ai inteles, d-apoi "din capul locului". Dar e posibil sa fie o alta speculatie a mea.

Pentru Teodosie
 

Dragul meu frate! Uite un citat din filocalie despre lupta cu desfranarea:
- Ce sa fac parinte caci sunt tulburat de gândul desfrânarii? – - Chinuieste-te cât poti ca aceasta îti sta în putere, dar nu te încrede în aceasta, ci în iubirea si acoperamântul lui Dumnezeu. Si nu lâncezi caci lâncezeala este începutul tuturor relelor si pe lânga aceasta pazeste-ti ochii cu desavârsire.

Mishule dragă, ce te indignă? Că fac greşeli de gramatică? Ce te indignă frate? Că n-ai mai citit pe nicăieri ce ai găsit aici? Care e problema ta? Că trebuie să mă duc la psiholog sau psihiatru sau duhovnic şi nu vreau şi dacă nu vreau tu ceri să fiu dus acolo ca Eminescu în cămaşă de forţă? (iartă-mi comparaţia).

Eu aici vorbeam de idolul mândriei şi răutăţii băgat în relaţia dintre un iubit naiv şi o iubită credulă, adică acolo e băgat malahistul sau lesbiana sau homosexualul ca un şir superstiţios de şesici sau perversiunile lor proprii născocite de ei sau de toată gLumea... idoli care sufocă trelaţia şi o spurcă şi o murdăresc înrobind-o repetării la nesfârşit a trecutului viclean şi urât şi mohorât al lor sau al altora, din aproape în aproape până la satana... fără ca să se poată opune şi asta în numele neputinţei făţarnice care se dă încredere în sine cu puteri beroice născocind viitor tot mai 'fain'.

Şi doar încercam să arăt că există şi cale bună în orice iubire curată: repetarea Tainelor, rememorarea lor, împlinirea lor, şi nicidecum imitarea păcătoşilor sau a născocelilor proprii.

Deci dragul meu nemulţumit pentru că nu fac şi eu frumos ca profii tăi universitari sau ca grămăticii cărora le ţi partea şi le aperi lor demnitatea jignită... nu te supăra dacă eu îmi învederam mie toate păcatele în care cad eu şi mi le mărturiseam pe aici acuzând gLumea, căci sărmana gLume, şi aşa nu mai are mai mult de trăit decât o noapte şi o zi... că ea a fost demult judecată, de pe vremea lui Moise care a scufundat-o pe ea şi armatele ei înarmate până în dinţi direct la fundul mării Roşii. Îţi pare rău?.. Acum este judecată altă curbă foarte periculoasă, femeia aia rea şi veninoasă care şade cu dracool pe-un scaun îmbrăcată în roşu şi stacojiu şi e plină de toate necurăţiile şi bea toate poşircile şi toate scârbele ademenind cu vrăjitoriile ei pe toţi fraierii ca să cadă în cursele ei viclene şi să verse lacomi sângele sfiinţilor şi proorocilor, adică de mamona şi tatolici e vorba şi făţărnicia cea mai plină de lux, de cuplul ăsta celebru care se pozează cu tine şi se filmează cu tine în toate telenovelele şi serialele şi filmele de aventuri ca să-ţi ofere un viitor feeric unde o să te feliciţi în neştire şi la nesfârşit cât de bun şi drept ai fost şi eşti şi vei fi... aşa pui de om, lacom şi care ştie aduna: 6 plus 6 plus 6 fac 666... Adică trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare!.. şi tot aşa şi la mai mare!

Aşa că te rog fii cuminte ca-nainte şi nu prost precum ai fost dragă Mişulică fără frică... pe aici nu facem afaceri cu icoane pe sticlă!.. Eu sunt prietenul tău Marcel, ăla cu capul de rumeguş şi plin de paie care o are de nevastă pe Maricica. Înţelegi? Ştiu că înţelegi da' nu pricepi... şi dacă e aşa nu te nelinişti că cine ştie ce s-ar putea să ţi se mai întâmple... rămâi indignat şi cu capu' mare... şi nu e bine, că iar o să zici că e din vina mea că cică eu smintesc forumiştii. Ei vezi asta-i drama, că te-o înghiţit grija gLumii fiindcă se gândeşte la tine cât de frumos şi deştept eşti... fireşte din meritul ei, şi tu ca un cavaler ce şezi la colţ de stradă sari ca s-o aperi... ce gest frumos... tot aşa precum muşchetarii regelui au sărit să apere onoarea reginei... îndrăgostită de ducele de Bucingame. Asta e, n-ai ce-i face... tre' să răbdăm.

De ce sa dai exemple inexacte cand adevarul este scris? Femeile mironosite nu sunt multe si nu au fost desfranate toate, ci doar una. Sfintele femei mironosite sunt exact acele femei care au mers la mormantul Mantuitorului ca sa unga trupul Sau mort cu mir. Acel mir,ai dreptate, era chiar ulei parfumat cumparat de la negustori.
Este adevarat ca exista o mare multime de foste desfranate care si-au schimbat viata si au primit Har de la Dumnezeu si au devenit sfinte. Pentru viata lor de infranare de dupa momentul pocaintei in calendar sunt numite cu titlul de sfinte cuvioase.
Exista cateva tipuri (categorii) de sfinte (mucenite, fecioare, cuvioase, mironosite, intocmai cu apostolii...). Fiecare are vrednicia ei... fiecare a avut si pacatele ei... unele femei sfinte au fost desfranate.
Adevarul este ca e pacat sa denigrezi pe cineva si este un mai mare pacat sa denigrezi sfinte cinstite in biserica. A spune ca o fecioara a fost desfranata (chiar iertata si sfintita apoi) este un neadevar si o impietate.
Eu am inteles mesajul tau, dar invata sa folosesti exemple adevarate. Nu poti demonstra adevarul cu minciuni. Eu personal cred ca ai folosit gratuit cuvantul mironosite fiind in necunoastere de cauza, mai exact te-ai bazat pe utilizarea populara a cuvantului. In crestinism insa mironositele sunt strict femeile care au mers la mormant ca sa unga pe Mantuitorul cu mir.

leonte
e al doi-lea post care il scrii si imi merge la inima
Mi-a placut foarte mult acest citat e apoi am vazut ca e pentru mine.
Celalalt a fost cu Harul , in care partea cea buna ti-ai ales de care sa nu fim niciunul lipsiti.
Sa ne ajute Domnul pe toti

Mai frate, eu tot nu inteleg care e problema...
Tu zici ca eu nu inteleg, iar eu vad ca pricep. Exceptind furia ta care revine periodic (aia cu "popii mincinosi"), tot ce ai adus prin citate e bun si la obiect. Nu am nimic de spus impotriva selectiilor si directiei de talcuire.
Deci, de fapt, unde vezi ca ar fi o problema? Ce imi scapa? Ce anume? Te rog formuleaza explicit, ca sa depasim jocul asta de-a neclaritatea-fantoma...

P.S. Eu sustin mai departe ca principala relevanta a scenelor in care Domnul este uns cu mir de sfintele pomenite in text, este legata de pregatirea si savarsirea Jertfei. Tot ce se petrece in Evanghelii face parte din programul lui Dumnezeu de mantuire a oamenilor prin actul culminant care este Rastignirea pe Cruce. Mirul acela nu are nici o relevanta in crestinism daca nu il intelegem legat de procesul treptat al Lucrarii Domnului (culminatoare in Jertfa).
Faptul ca sfintele femei mironosite au pacatuit candva este adevarat si totodata minor in sine. Major e, insa, procesul lor de sfintire prin Hristos, care ne arata Puterea si Dragostea Domnului. Ele capata relevanta si in raport cu participarea lor (in speta ungerea cu mir, dar nu numai) la Lucrarea Jertfelnica a Domnului.
Asta sustin eu.

Dar mai bine hai sa citim aici o predica pe masura femeilor mironosite: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lor-71556.html

Pe scurt
 

Adică ai o noapte şi-o zi ca să-ţi dai seama de ispita în care eşti statornicit şi care te mituie că se gândeşte la tine avocatu' lu' mamona aia plictisită şi leneşă ce locuieşti în tu şi în eu... ca să guşti cu făţărnicia neputinţei beroice a încrederii în sine câte un păcat proaspăt şi gustos: trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare. Deci ai o noapte şi o zi... pentru ca să pricepi şi apoi să înţelegi... ca să rămâi... măcar o noapte şi-o zi... 'aproape de Mine'.

Nu mă pricep să vă explic cu duhul blândeţii aşa că poate dacă o las pe Enya să vă dea mură în gură poate că vă va fi vouă mai uşor... de a simţi cum se merge drept spre mai bine... tot înainte.

ok, frate, am inteles .

De priceput cum stăm e uşor (pericol de sminteală!), însă pentru ca să ai cu Adevărat înţelegere, trebuie să te laşi în mreje, ca să fi scos din marea Roşie prin minunatele pescuiri ale apostolilor, proorocilor, sfinţilor şi îngeraşilor... ştii tu îndemnul: 'fiii-lor, aruncaţi de-a-dreapta corabiei şi veţi prinde'... ca nu cumva auzind să înţelegi şi văzând să te crezi sigur de tine. Deci de aceea vorbiţi-le în pilde ca văzând să nu înţeleagă şi auzind să nu priceapă Cuvântul, căci numai vouă vă este dat să cunoaşteţi tainele Împărăţiei, iar omulului viclean crezându-se înţelept şi drept îi este dat ca el să facă drepatea (din 'înţelepciune') doar pe jumătate, pe sfert sau deloc adică o dreptate incompletă ca prin mita asta satanică agăţată în cârligcârligcârling să scoată şi el ceva, cu asta, cu definiţia ispitei sofisticat de simplă: o dreptate incompletă plină de milă şi plăcere şi felicitări lumeşti pentru 'faptele' şi 'înţelepciunea' lui, învelită într-o dreptate mamoniacă perfectă şi colorată cu miros de cafea neagră îndulcită cu dulceaţa postului şi rugăciunii de taină ca să te visezi tiranul cel mai bun... asemenea lui sau echivalentul lui sau egalul sau mai marele lui Dumnezeu... pe drept. Vai nouă .

Aici ai spus cel mai mare adevar din cele scrise de tine (atat cat am citit eu). Suntem mai multi in aceasta oala, deci poate ne folosim sprijinindu-ne unii pe altii, cat timp suntem constienti de neputinta noastra.

Si inca un lucru mai trebuie sa intelegem. Daca lumea se putea mantui prin argumente rationale si fara duhul blandetii, atunci jertfa de pe Golgota ar fi fost de prisos. Dar tocmai prin acea pilda a jerfei, ni s-a aratat pana unde trebuie sa sporim in duhul blandetii. Altminteri, toate vorbele si invataturile intelepte s-au scris deja in cartile vremurilor. Ce mai putem noi sa adaugam la acestea? (Isus Sirah, Eclesiastul, Pilde sau alti filosofi)

Mai multe cuvinte ar fi poliloghie, intrucat nu as putea sa iti explic mai bine decat am facut-o deja. In plus, exista posibilitatea sa fi inteles eu anapoda cele spuse de tine. Singura nadejde ne ramane rugaciunea... Deci, sa ne rugam unul petru altul dupa porunca pe care o stim:

Marcu 11
24. De aceea vă zic vouă: Toate câte cereţi, rugându-vă, să credeţi că le-aţi primit şi le veţi avea.
25. Iar când staţi de vă rugaţi, iertaţi orice aveţi împotriva cuiva, ca şi Tatăl vostru Cel din ceruri să vă ierte vouă greşealele voastre.
26. Că de nu iertaţi voi, nici Tatăl vostru Cel din ceruri nu vă va ierta vouă greşealele voastre.

Aici abia imi pare ca ai explicat mai cum trebuie si chiar mai devreme cu o postare (pe alocuri in textul scris de tine). Am observat mai clar si te-am diferentiat de acel tip mistocar , zeflemist in afirmatii direct acuzatoare, intelegand acum(cateva saptamani cand ai postat) ca de fapt tu tinzi catre un partizan al pazirii de pacat si apreciez asta. Primesc ,cu dargoste frateasca, sa vezi in mine omul care trebuie salvat si apreciez si aceasta buna intentie la tine, chiar daca tu crezi ca trebuie ca mai intai eu trebuiesc sa fiu salvat si mai ales de catre tine. Multumesc sincer de buna voirea de care ai dat dovada si apreciez gestul.
Exista si un dar , care nu te implica pe tine in mod direct, implica doar pe cine vrea. E vorba nume de: "trebuie sa te lasi prins in mreje". Chiar daca personal nu imi place cuvantul "prins in mreje" pentru ca pentru unii care nu au citit Biblia(aici eu ma consider primul) sau chiar daca am mai auzit de acest cuvant el pare ca se refera la acel "fraier" care "a picat in plasa"(chiar asa se si foloseste termenul de multe ori in multe grupuri, in sens lumesc: de la mici farse pana la afaceri si actiuni economice). Sunt frate doar doua categorii de mreje care trebuiesc luate in seama in directia spirituala pe care o propun discutiile pe acest forum. Prima categorie de mreje, sunt conduse de " Tatuca "(il citez pe parintele Cleopa) . A 2-a categorie este condusa de cine nu trebuie nici macar amintit.
Chiar daca pentru plasele din prima categorie nu gasesc nici un "solz" cu care sa ma agat mai bine si sa raman in ele, pentru restul consider ca trebuie sa fiu atent la mine si sa ma feresc de orice "plasa" posibila sau bine plasata in cale-mi. Stiu ca "plasele" apostolesti sunt proprii doar apostolilor si celor care urmand intru totul cuvantului lor ziditor si datator de viata au implinit demult ceea ce ei sfatuiesc si invatza in scrierile lor.
Da frate, inteleg mai greu unele lucruri si intre ele unele sunt cele pe care le scrii si le intelegi tu (sper). Dar in acelasi timp sunt constient(am citit ceva de la Sfintii Parinti) de faptul ca de multe ori multi se cred creatori de drumuri pregatind "plase" multi voind binele dar ei deja agita plase nepotrivite. Sper sa fii in locul bun , dar nu uita , in viata asta toti fara indoiala ori ne miscam intre "plase" pentru prea putin timp. In rest ... ne aflam in ele, si ... putini sunt cei care au "nimerit-o" pe cea buna si sa ramana in ea, ei sunt Sfintii Lui Dumnezeu.
Eu ma consider oaie neagra si ratacita si iertare pentru ceea ce ti-am scris tie si despre tine ca fiind niste observatii obiective sau imputari: IARTA-Ma.
Imi cer IERTARE si domnului Mihnea pe care il consider frate intru invatatura Mantuitorului Iisus Hristos, Adevarul nefabricat sau mai ales necreeat. Apreciez majoritatea a ceea ce a scris dumnealui pe forum, nu am citit toate postarile decat foarte putine, dar cand voi avea un pic de timp sper ca le voi citi pe toate.
Am citit Marcel ceea ce m-ai sfatuit si dupa ce voi citi alte scrieri de pe forum care mi se par foarte folositoare, voi incerca sa urmez o parte din sfaturile pe care mi le-ai adresat.Multumesc
Multumesc Lui Dumnezeu pentru ca fac parte din biserica in care sunt si sper sa fiu vreodata vrednic de ea. Am vazut pe forum discutii foarte folositoare pe care le-as citi si unele sa le recitesc.
Interesanta afirmatia <Toate gandurile cele bune le "jertfesc" pe altarul mandriei din mine> , da eu ma duc sa vad sa fac ca trebuie schimbat "altarul" .Asprimea duhovniceasca pe care o vad eu originala (si in care orice explicatie o vad doar "mura-n gura") si potrivita de folosit de ce "trebuie" sa o aplic altuia si nu mie? Interesant
Multumesc tuturor si imi cer iertare tuturor eu mandrul si pacatosul si acum ma duc sa-mi vad pacatele mele.

Dragă Mishule, păi tu acuma-ţi ceri iertare tuturor, şi chiar simţi că ai greşit şi se vede bine că ţi-ai schimbat atitudinea şi limbajul, un lucru pozitiv ai aplicat prin metanoia asta asumându-ţi în public o îmbunătăţire evidentă de comportament care pare umilitoare, dar eu nu te-am acuzat pe tine de nimic şi nu m-am supărat dacă m-ai criticat constructiv şi nu ţi-am cerut ceva neaparat decât am încercat să gLumesc un pic cu tine pentru ca să-ţi descreţeşti încruntarea şi să-ţi linişteşti încordarea... însă rămânând la subiect pentru că asta ne frige.

Şi încercând să te fac pe tine să pricepi eu băteam defapt în urechile surzilor care şi-au astupat urechile să nu audă şi şi-au acoperit ochii să nu vadă ca nu cumva să creadă şi să vină să-I vindec. Nu io, ci ''ălalaltu', celălaltu', unicool''... şti tu.

Deci căutaţi Haremanuel să faceţi în voi din fetiţe şi femei şi fecioare şi nu Haremamona&Tatulio... privindu-le de pe trotuarele vieţii în timp ce pe voi înşivă să vă închipuiţi purcelaşi pofticioşi plini de basmele măririi mincinoase de sine şi viclene ca loviţi de cretinită acută: lăcomie zgârcită şi fricoasă şi necredincioasă venită dintr-o pismă prostească a întietăţii privilegiilor unui viitor bogat şi fericit ca rod al încrederii numai în puterile proprii în contra lui Dumnezeu. (Ca pe iconiţe pe sticlă să le priviţi iar pe voi ca pe drăcuşori cu 4 corniţe însă care arătaţi gLumii numa' două din ele.)

Te rog să mă ierţi şi tu dacă iar m-am dat mare şi lucios, strălucind de sănătate, înţelepciune şi grozăvie... nu era decât o pură lăudăroşenie deşartă plină de înţelepră şi înţelepciudă aşa ca o băşină care zice una-într-una Domnului că ea n-are nicio vină. Şi sărmana chiar are dreptate, ce vină poate să aibă ea? Păi ea a mâncat fasole cu 'ciolan'? Ea a asezonat porţia respectivă cu ceapă spartă cu pumnul şi usturoi ca egiptenii şi a pudrat-o cu piper, piparcă şi seminţe de muştar? Ea a mâncat oare nu una ci 3-4 porţii cu pită moale şi caldă şi apoi a udat-o cu bere sau vin roşu? Ea s-a uitat apoi pe TV la toate goliciunile sorbindu-le din ochi şi învoindu-se cu toate trădările pentru banii de pe urmă? Ea s-a jmecherit şi s-a puturoşit încât să se scape mereu pe sine de tot greul şi de toată crucea vieţii? Unii ar zice că da, ca să prindem dracool şi să-i scoatem ochii... dar după ce-l prinzi pe dracool şi-i scoţi ochii, apoi rândul cui vine? Păi nu cu năravul meu ar fi trebuit să încep? Uite plâng cu tine la Dumnezeu ca să mi-l scoată iară... şi El îl scoate mereu însă eu mă lupt cu El mai ceva ca Iacov, mai ceva ca Iuda... ca să-l mai lase.

Apropo, voi ştiaţi că Dumnezeu a zis că fiul pierzării a păţit-o pentru ca să se împlinească scriptura? Hai, ia ziceţi ce înţelegeţi voi marii cugetători vicleni, de aici?

Păi el, sărmanul Iuda, era încurcat rău la minte din pricina lăcomiei de bani şi de averi intelectuale pervertite, slujind la prea mulţi stăpâni, căci el a crezut că l-a vândut pe Hristos cu 30 de arginţi şi de aia i-a aruncat înapoi în templu strigând 'am vândut sânge nevinovat', când defapt el Îl vânduse doar cu o sărutare pe Domnul său iar cu 30 de arginţi şi-a vândut propriile lui servicii de a-i duce pe soldaţi şi farisei în plină noapte şi taină la locul unde obijnuia să se odihnească Domnul cu ucenicii.

Deci chiar dacă Iuda s-a tulburat şi s-a spânzurat de frica fariseilor şi s-a rupt craca apoi cu el de s-au deşertat maţele lui împrăştiindu-se în ţarina aia a blestemului... prin asta Domnul a zis că s-au împlinit scripturile, deci a dat lui bătaia pe care ar fi trebuit s-o ia poporul Israelului cel vechi aşa cum era scris în scriptură că va fi dacă astfel de fapte rele vor avea, deci iată că Dumnezeu l-a răsplătit cu ceva bun pentru sincera strâmbă şi greşită auto-judecată proprie chiar dacă pocăinţa lui a fost una smintită şi chiar dacă a ajuns în iad după moarte... însă Iuda chiar dacă era un ucenic mai nebun, el Îl iubea pe Hristos iar Domnul nu l-a abandonat nici azi ci chiar în iad îl mai vizitează lucrând mereu la scurtarea timpului său sortit chinurilor şi suferinţelor de neînchipuit rânduite pentru că nu a primit dreapta pocăinţă şi judecăţile cele drepte ale lui Dumnezeu pentru faptele sale.

Uite cum am deraiat şi eu de la subiect şi ca un al treilea iuda, că al doilea a fost Arie-nebunul care nu socotea că Iisus avea şi haină sfântă, am ajuns în bălării, în păpuriş şi prin mocirlele haremamonicelor sfaturi venite din pârga minţii lui tatulio cel foodool şi credool ca dracool... vreau iar să ne păcălesc şi să mă amăgesc mai ceva ca dobitocool dobitoacelor, cu nume de cod: sharp-e... că cică o să scap mai uşor. Viclenia cea rea nu te scapă ci te-ngroapă de tot.

Asta-i situaţia... (vezi e vorba şi de un anumit fatalism în păcătuire, că nu e fatalismul ăla din Mioriţa prin care ciobănaşul cel bun împacă neliniştea oiţei năzdrăvane care a văzut şi a auzit ce pun la cale fraţii, prietenii şi vecinii... odată ce ajung ciobani)

DESPRE CĂSĂTORIA

Iată ce spune Sf. Ioan Gură de Aur:

,Jar Adam a cunoscut pe Eva, femeia lui.Uită-te când s-a întâmplat asta! După călcarea poruncii, după scoaterea din rai! Atunci a luat început unirea trupească dintre Adam şi Eva. înainte de călcarea poruncii duceau viaţă îngerească şi n-a fost vorba deloc de unire trupească. Cum putea să fie vorba de aşa ceva, când nu erau supuşi nici nevoilor trupeşti?" {Omilii la Facere, omilia XVIII, III, în col. PSB, voi. 21, p. 213)„Să nu opriţi datoria unul altuia, fără numai din bună înţelegere (1 Cor. 7, 5). Dar ce vrea să spună el aici? Să nu se înfrâneze femeia, zice, dacă bărbatul nu voieşte, şi nici bărbatul, dacă nu voieşte femeia. Şi pentru ce?
Fiindcă din astfel de înfrânare se nasc mari rele, căci şi preacurviile, şi curviile, şi chiar stricarea caselor de aici se trag de multe ori. Dacă având pe femeile lor şi încă cúrvese, apoi cu atât mai mult vor face aşa dacă sunt lipsiţi de această mângâiere. Şi bine a zis: Să nu opriţi datoria, adică să nu vă lipsiţi de datoria voastră conjugală. Cu alte cuvinte, el numeşte lipsă acum ceea ce mai sus a numit-o datornica dragoste, ca astfel să arate însemnătatea stăpânirii. A se înfrâna unul din doi fără voia celuilalt, aceasta este lipsă, aceasta înseamnă a opri datoria, pe când dacă este cu voia lui, nu se poate numi lipsă sau oprire de datorie. Deci trebuie a prefera buna-înţelegere înaintea tuturor, fiindcă este şi mai însemnată decât toate. Şi de voieşti, să cercetăm acest fapt mai de aproape. Fie, de pildă, o femeie şi un bărbat, şi înfrânându-se femeia, fără ca bărbatul să voiască. Deci pentru ce te miri dacă el din această pricină curveşte, sau dacă nu curveşte, apoi este posomorât, veşnic tulburat, veşnic în luptă şi pricinuind femeii mii de neajunsuri? Care este folosul postului şi al înfrânării, dacă dragostea este sfâşiată? Nici unul. Câte batjocuri nu ies de aici, câte vorbe proaste şi câtă luptă nu se desfăşoară în asemenea împrejurări! Când într-o casă bărbatul şi femeia sunt dezbinaţi, apoi acea casă nu se găseşte mai bine decât corabia cea purtată de valurile mării, fiindcă şi aici căpitanul vasului se află în neînţelegere cu cârmaciul.
Pentru aceea zice: Să nu opriţi datoria unul altuia, fără numai din buna înţelegere până la o vreme, ca să vă îndeletniciţi în post şi rugăciune - vorbind aici de rugăciunea cea cu multă sârguinţă. Că dacă împiedică pe cei uniţi de a se ruga împreună pentru un timp, apoi a se ruga necontenit cum s-ar putea? Deci se poate ca cineva să fie şi însurat cu femeie, şi în acelaşi timp să fie cu băgare de samă şi la rugăciune; însă asemenea rugăciune se face mai cu amănunţime prin înfrânare. Căci nu a zis simplu ca să vă rugaţi, ci să vă îndeletniciţi cu rugăciunea, punând aceasta ca o ocupaţie, iar nu ca fiind vreo necurăţenie. Şi iarăşi să vă împreunaţi, ca să nu ispitească pre voi Satana. Ca să nu creadă că aceasta este o legiuire din parte-i, apoi adaogă şi pricina. Şi care este acea pricină? Ca să nu ispitească pre voi Satana, zice. Şi ca să afli că cele ale curviei nu le mrejeşte diavolul singur, a adăogat: pentru neînfrânarea voastră.'" {Comentariile sau Tâlcuirea Epistolei întâi către Corinteni, omilia XIX, pp. 189-190)
„Pavel spune:
Nu poruncesc celor necăsătoriţi să îmbrăţişeze fecioria; mă tem că fecioria este greu de îndeplinit. Nu poruncesc nici celor căsătoriţi să aibă necontenit legături cu femeile lor. Nu vreau să fiu legiuitorul nemfrânării. Am spus: Să fiţi împreună, ca să vă împiedic de a cădea într-un păcat mai mare, dar n-am avut de gând de a vă împiedica de a trăi în înfrânare chiar căsătoriţi fiind.
Prin urmare, Pavel n-a avut de gând să sfătuiască pe omul căsătorit să aibă necontenit legături cu femeia sa. Nu, ci neînfrânare celor desfrânaţi au dat o astfel de interpretare cuvintelor lui Pavel. Dar dacă vrei să cunoşti gândul lui Pavel, ascultă-1:
- Vreau, spune el, ca toţi oameni să fie ca şi mine la înfrânare (I Cor., 7, 7).
- Prin unnare, dacă vrei ca toţi să trăiască în înfrânare, vrei ca să nu se mai căsătorească nici unul.
- Nicidecum! Nu-i împiedic deloc pe ceia care vor să se căsătorească şi nici nu-i ţin de rău! Doresc însă şi mă rog ca toţi să fie ca mine. Căsătoria însă o îngădui, pentru ca să feresc pe oameni de adulter şi desfrânare." {Despre Feciorie, 34, în voi. Despre Feciorie, Apologia vieţii monahale, Despre creşterea copiilor..., pp. 55-56)

CĂSĂTORIA (împreunarea trupească a soţilor -înfrânarea la bună vreme)
„Chiar dacă nunta e cinstită (Evrei 13, 4), totuşi căsătoria nu reuşeşte să scape de pângărire pe cel căsătorit, adică să nu facă să cadă în desfrânare; nu stă însă în puterea căsătoriei să facă sfinţi. Asta stă în puterea fecioriei. Nu numai Moise sau numai Pavel porunceşte acestea, ci şi alţii. Ascultă ce spune Ioil: Sfinţiţi postul, gătiţi posturile sfinte, prăznuiţi sărbătoarea ... vestiţi o adunare sfântă, strângeţi laolaltă pe bătrâni (Ioil 2, 15-16). Dar poate ai să mă întrebi: Unde se vorbeşte aici ca să nu avem legături cu femeile noastre? Ascultă ce spune profetul mai departe: Să iasă mirele din camera sa de culcare şi mireasa din camera ei (Ioil 2, 16). Cuvintele lui Ioil merg mai departe decât cele a lui Moise. Dacă nu trebuie să trăiască împreună în timp de post şi de rugăciune, mirele şi mireasa, în care dorinţele sunt puternice, în care tinereţea este în floare, în care pofta este de nestăpânit, cu atât mai mult trebuie să facă asta ceilalţi, care nu au atâta nevoie de împreunare. Cel care se roagă cum se cuvine, cel care posteşte trebuie să arunce de la el toată pofta lumească, toată grija, toată voioşia, să-şi adune gândurile din împrăştiere şi să se adune în sine însuşi. Aşa să se apropie de Dumnezeu! Pentru asta e postul, pentru că taie toate grijile sufletului, pentru că împiedică mintea de a mai trândăvi, de a mai umbla încoace şi încolo şi o face să se întoarcă spre ea însăşi. Această idee o strecoară cu dibăcie şi Pavel, pentru a-i face pe credincioşi să se abţină de la împreunare, folosindu-se de cuvinte foarte potrivite. N-a mai spus: Să nu vă lipsiţi unul de altul ca să nu vă pângăriţi, ci: ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea. Prin urinare, Pavel, prin aceste cuvinte arată că legătura trupească a unui bărbat cu femeia sa nu-1 duce la necurăţie, ci-1 face să nu se mai îngrijească de cele duhovniceşti.
Diavolul încearcă să ne pună piedici în timpul rugăciunii chiar când luăm atât de mari măsuri de siguranţă. Ce nu va reuşi să facă prin înflăcărarea ochilor minţii noastre, dacă ne va găsi sufletul lenevit şi slăbit de dragostea noastră pentru femeie? Ca să nu păţim aceasta şi ca să nu supărăm pe Dumnezeu printr-o rugăciune atât de deşartă, mai cu seamă atunci când ne sârguim să atragem asupra noastră mila lui Dumnezeu, Pavel ne porunceşte să ne depărtăm de patul căsniciei în vremea rugăciunii." {Despre Feciorie, 30-31, în voi. Despre Feciorie, Apologia vieţii monahale, Despre creşterea copiilor..., pp. 48-49)
„Vreau, exclamă bărbatul, să propăşesc în virtute; vreau să zbor în înaltul cerului; vreau ca prin stăruinţa mea continuă, în post şi rugăciune, să-mi curăţ murdăria sufletului; dar dacă femeia mea nu vrea să fie de aceeaşi părere cu mine, sunt silit să ajung robul desfrânării ei!
Pentru ca să scape pe bărbat de a scoate astfel de exclamaţii de durere, Pavel spune chiar la începutul sfătuinlor sale: Bine este pentru om să nu se atingă de femeie! (I Cor., 7, 1). Pentru aceasta şi ucenicii spuneau Domnului: Dacă este aşa pricină omului cu femeia, nu este de folos să se însoare (Matei 19, 10). Au vorbit aşa pentru că-şi dădeau seama că este foarte greu să se înţeleagă soţii în privinţa timpului hotărât postului şi rugăciunii şi că au să-şi facă mult sânge rău din pricina acestor neînţelegeri.
Pavel repetă necontenit această idee, spre a-i convinge pe corinteni: Fiecare să-şi aibă femeia sa (I Cor., 7, 2). Bărbatul să-i dea femeii iubirea datorată (I Cor., 7, 3). Femeia nu este stăpână pe trupul său (I Cor., 7, 4). Să nu vă lipsiţi unul pe altul (I Cor., 7, 5). Să fiţi împreună mereu (I Cor., 7, 5).

ok amice! Dar daca in Eden nu a existat unire trupesca intre Adm si Eva, atunci CUM s-ar mai fi inmultit ei? Organele genitale le-au avut si in Eden. Pentru ce le-a mai facut atunci Dumnezeu la om, daca nu pentru inmultire prin impreunare dintre un barbat si femeie? Poti sa ma lamuresti?

Amice, ai citit catehismul ortodox înainte de a pune întrebări atât de ”profunde”? Sau iarăși ne trântim de ideologia ta sectară că numai ce îți convine ție de la un sfânt e bun, iar dacă ți se expune poziția unui sfânt contrară cu ideologia ta, acel sfânt nu mai e sfânt.

Convorbiri cu pr Cleopa:
12. Cum s-ar inmultit neamul omenesc si ce soarta ar fi avut daca nu gresea Adam in rai ?

”Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca " scopul de mai inainte al lui Dumnezeu a fost sa nu ne nastem prin legatura nuntii, din stricaciune " . Dar calcarea poruncii a facut ca oamenii sa se inmulteasca prin nunta, intrucat Adam a nesocotit legea data de Dumnezeu. Deci, toti cei ce se nasc din Adam " se zamislesc intru faradelegi " , cazand sub osanda protoparintelui. Aceasta o spune proorocul David zicand : " in pacate m-a nascut maica mea " . Deci Eva, maica noastra, a tuturor, a nascut in pacat, adica din placere. De aceea, si noi cazand sub osanda maicii noastre Eva, zicem ca ne nastem in pacate ( Filocalia, vol. II, pag. 210 ) .

Unii Sfinti Parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant. In aceasta privinta spune Sfantul Vasile cel Mare : " Ce zici, omule ? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu ? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc ?... " ( Exaimeron, Cuvantul 8 ) .

Iar daca intrebi ce soarta ar fi avut Adam daca nu gresea in rai, la aceasta zic ca " Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca sa se impartaseasca de bucuria de a fi in preajma lui Dumnezeu si de fericirea de a cunoaste, de a-L slavi pe Dumnezeu " . El este incununarea intregii zidiri, este o lume mica, cum spun Sfintii Parinti. Prin trupul sau, omul face legatura cu lumea vazuta, iar prin suflet el face legatura cu Dumnezeu. Omul a fost facut sa fie faptura aleasa a slavei dumnezeiesti. Rostul sau in rai era sa implineasca porunca lui Dumnezeu si sa lucreze prin harul Duhului Sfant la desavarsirea sa, ajungand prin participare sa fie dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu ( Invatatura de credinta Ortodoxa, pag. 71-73)”.

Dumnezeu știa că Adam și Eva va cădea în păcat.

atunci raspunde tu la acesta intrebare: daca stia Dumnezeu (eu unul sunt sigur ca stia, pentru ca EL este atotstiutor) ca vor cadea primii oameni, atunci de ce i-a mai creeat?
ps (off-topic): Intrebarea este valabila si in cazul lui Lucifer

amice, nu este ideologia mea ci a Bibliei. Daca Biblia nu spune despre chestia asta, cu inmultirea prin cuvant, atunci de ce as crede invatatura asta? Oare Pavel, care vorbeste in epistolele sale despre impreunarea dintre un barbat si femeie, DE CE NU a pomenit despre asa ceva? Inmultirea prin cuvant...in ce consta acesta inmultire? Poti sa-mi descrii procesul acestui tip de inmultire la om?

Asa cum S-a nascut Hristos din Fecioara Maria, fara sa ii strice Fecioria.

Iarta-ma, sora, dar Domnul e Unul, Maica Sa Una. Cine, in istorie, a mai fost nascut din fecioara si de la Duhul Sfint?! Noi toti, de la marii tilhari, pardon personulitati, ai politicii, pina la cei mai socialmente umili dintre semeni, procream si ne nastem cu/din femi in modurile cunoscute. Chiar si referindu-te la situatia dinainte de Caderea Omului, sa spui ca oamenii s-ar fi inmultit in acelasi fel in care Domnul S-a intrupat...mie imi suna, te rog sa ma ierti, a mare greseala!

Amice, înainte de a mai veni cu alte întrebări poți să răspunzi la o întrebare simplă: ai citit catehismul ortodox? Ești ortodox sau de dai numai ortodox?

ps: de folos ți-ar fi cele două capitole Sf Scriptură și Sf Tradiție: http://www.credo.ro/catehism.php

Sf apostol Pavel se adresează Adamului și Evei înainte de cădere sau se adresează Adamului și Evei cazuți în păcat?...epistolă=scrisoare. Poate vii cu ceva concret.

Da am să-ți fac un desen. :71: Nu pot să-ți descriu căci nu știu cum este să fii Adam în Rai înainte de cădere în păcat. Dar poate găsim un sfânt care a ajuns la acea stare și care poate descrie, dar tu cum nu crezi în Sf Tradiție și în ceea ce spun sfinții părinți, adică ai o gândire sectară, nu prea avem cum să ne înțelegem.

Era vorba de nastere, nu de intrupare sau alte chestii. Cum a ramas Fecioara Maria insarcinata fara sa stie de barbat si dupa nastere a ramas cu Fecioria intacta? Cum ar fi nascut oamenii daca nu prin impreunare? Poate nu la fel, dar similar. Eu am spus ce a zis un parinte legat de aceasta intrebare. Doar nu le scot din burta.

Nu este Domnul Hristos noul Adam?

Sora, chestia cu "noul Adam" este o figura retorica de stil, nu e dogma. Si, totusi, nu mai cita pe un parinte sau altul, fara sa le filtrezi prin Traditie, Scriptura, dreapta socoteala: Adam, chiar inainte de cadere, era doar o creatura. Cu nenumarate calitati si puteri pierdute ulterior, dar o creatura. Mesia e Dumnezeu Intrupat. O deosebire...infinita e putin spus, intre creatura/creatie si Creator.
Din punct de vedere al Salvarii, al planului Dumnezeiesc, s-a zis de Domnul ca e "al doilea Adam"; insa ontologic, cum ar putea fi facuta o paralela!? Fereasca Dumnezeu sa ajungem sa Il luam in desert, comparind ceva real si minunat (Intruparea de Dumnezeu) cu ceva speculativ (cum s-ar fi inmultit creatura).

Scriptura:
6. Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi(Psalm81,6-7a)

Dreapta socoteală:
Adam(creatura, omul) a fost creat să ajungă unde a ajuns Iisus Hristos, dar el a ”căzut” de la potențialul lui, scopul vieții sale: mântuirea; ca să se mântuască(să transcendeze dincolo) era nevoie să se înfrâneze de la obiceiurile acestei lumi(gustat mere), așa cum ne-a învățat Hristos, dar el, Adam, ca un om a murit. Ca Adam suntem toți; toți suntem Adam.

Demetrius,
Una e indumnezeierea dupa Har, alta Dumnezeirea dupa Fire. Cumva, apostolul Pavel explica perfect aceasta cind spune ca suntem "infiati/adoptati" prin theosis. Cum o sa ajunga creatura la acelasi nivel ca si Creatorul? Ah da, stiu cine a zis "si veti fi ca Dumnezeu, cunoscind binele si raul". In nici un caz respectivul nu e un model de urmat.

Numele e folosit pentru ca noi creştinii, urmaşii lui Adam creatura, să înţelegem cum anume ar fi trebuit să fiinţeze Adam: aidoma lui Hristos.
Aceasta însemnînd, înainte de toate, ascultarea desăvârşită faţă de Dumnezeu. Deci, fără de păcat.

În alt sens, pentru a distinge dubla alcătuire a creştinilor ca cetăţeni a două lumi (aceasta supusă lui mamonna, respectiv Împărăţia lui Dumnezeu) Adam cel vechi este referire la omul trupesc/sufletesc, supus cărnii, supus poftelor şi patimilor. Prima naştere a omului.
Adam cel Nou este numit de către Părinţi omul duhovnicesc, omul lăuntric botezat în Hristos, cel care pocăindu-se neîncetat se îndreaptă spre desăvârşire, ca mădular viu al Bisericii. Cel din a doua naştere, naşterea de Sus, în Duhul Sfânt.

Între Adam cel Vechi şi Adam cel Nou se desfăşoară, pe toată durata vieţii de pocăinţă a creştinului, o luptă a cărei tensiune dinamică este folositoare urcuşului duhovnicesc.

Ca de obicei, unii sunt mai catolici decat papa, dupa cum se zice. In orice caz vad ca subiectul e foarte dezbatut daca s-a ajuns la 200 de pagini... 2000 de raspunsuri si 80000 de vizualizari, asta spune multe..

Domnul Hristos este Dumnezeu, dar si Om. Sa nu despartim firea Lui omeneasca de cea Dumnezeiasca. Este ambele. Dumnezeu cand a venit pe Pamant si S-a intrupat din Fecioara ca Om, ne-a aratat ca suntem dupa modelul Lui, iar cand ne-a facut pe noi, ne-a facut oameni dupa chipul si asemanarea Lui. Dumnezeu putea sa vina si fara sa se mai faca Om in adevaratul sens al cuvantului.

Pai nu Parintii din manastiri stiu cel mai bine invatatura si Sf.Traditie? Daca nu de la ei invatam, daca nu pe ei ii credem, atunci pe cine? Eu nu ma consider mai sus decat ei.

Apoi, stim ca omul nu este o simpla creatura, ci una complexa, care are in el 4 lumi.

Parintele de care am mentionat in primul post, a spus ca a fost intrebat de ce a creat Dumnezeu pe Adam si Eva cu organe genitale din moment ce omul este asa posticios si cade usor in desfranare. Si el a spus ca Dumnezeu i-a creat asa stiind ca vor cadea, caci omul a fost creat coruptibil(poate cadea, se poate ridica, se poate sfinti), si astfel va lasa samanta omeneasca pe Pamant. Daca omul nu cadea, nu ne-am mai fi inumtit ca animalele, cum spune psalmistul, ci ne-am fi inmultit ca ingerii, prin Cuvant. Asa cum Domnul Hristos s-a nascut fara sa afecteze Fecioria Maicii Sale, asa cum Hristos S-a nascut din Dumnezeu fara durere, asa cum Adam a nascut-o pe Eva fara sa amestece sangele si fara durere. Nu ne-am fi nascut asa ptr. ca am fi ca si Hristos, dumnezei in adevaratul sens, ci ptr. ca am fi colaborat cu Sf.Treime. Defapt si acum nu putem naste fii fara Dumnezeu, doar ca acum apelam la partea rationala, carnala si nu la cea sufelteasca, divina(sufletul este cerescul, divinul din om). Mie mi se pare destul de clar si nu vad unde este coborat Hristos pe acelasi plan cu noi.

Adam si Eva au cazut cand erau inca tineri. PArintele Staniloae a spus cam asa: se vede ca greseala lui Adam a fost precoce fiindca si sederea a fost scurta. Dupa unii au stat 40 de zile, dupa unii 40 de ani, dupa unii 4 zile, dupa altii 7 zile, cat a durat si creatia. Dupa alti teologi nu au stat nici o zi. Si stim, tot de la Sfinti si duhovnici, ca Adam si Eva nu au fost creati ptr. a cadea, ci ptr. a se desavarsi. Cand citim despre un Sfant ca a ajuns la o asa curatie incat era ca Adam inainte de cadere, mereu se spune ca a fost inger in trup. Calugaria este ingereasca. Cum sa nasca un inger in trup ca si animalele?

Mai sunt Sfinti si Parinti care spun ca Hristos nu a indreptat lumea cea veche, ci a creat una noua si ca acum oamenii care se mantuiesc ajung la acea stare la care Adam trebuia sa ajunga in Rai. Adam si Eva dupa ce au cazut, nu s-au mai departat de Dumnezeu, si-au invatat lectia. Noi ii consideram Sfinti, dreptii din VT. Doar ca le-a trebuit 5000 de ani sa vada ce prapad a lasat in urma lor greseala savarsita in Rai. Adam cel vechi inseamna lumea cazuta fara corabia de salvare(Biserica), Adam cel Nou, Domnul Hristos, omul credincios lui Dumnezeu cu sanse de mantuire. Eva cea veche, neascultarea fara de Dumnezeu si caderea in pacat. Eva cea Noua, Maica Domnului, ascultarea de Dumnezeu: iata roaba Domnului.

Trupurile necazute in pacat in rai ar fi putut sa dobandeasca mantuirea deci erau facute pentru vesnicie in timp ce tot trupul nascut din impreunarea fireasca de dupa pacat se naste spre moarte sigura fara exceptie.Nu poate fi acelasi mod de inmultire ca nici produsul nu e acelasi.

Ideea cu cuvantul e singura plauzibila Scriptura aratand clar ca totul s-a facut prin Cuvantul lui Dumnezeu.Trupurile lui Adam si Eva nu au fost facute prin impreunare erau facute pentru vesnicie.Omul avea organele necesare pentru varianta probabila si dinainte cunoscuta de Dumnezeu a caderii, urmand ca sa se activeze in conditiile aparitiei pacatului pentru a putea continua planul de mantuire.Asa ca inmultirea de acum e de la Domnul si placerea actului la fel nu sunt spurcate in sine Biserica nici nu ingaduie sa te scarbesti de ele numai sa fie cu rostul lor .Rusinea care totusi se leaga de acest act probabil ca are legatura cu faptul ca s-a activat cu ocazia pacatului care e rusinos.

Ma gandesc si la faptul ca pierderea fecioriei e cu ceva rupere, sangerare, care nu prea sunt proprii unei armonii specifice raiului neatins de pacat , deci chiar nu prea vad raiul populandu-se asa.Poate ca acel sigiliu ne spune ca poarta putea ramane si inchisa si fiind inca in plina unire cu Dumnezeu Cuvantul sa fii intrat El asa ca prin usile incuiate.

Revenind la subiect , ne-a a zis parintele la predica trecuta ca tinerii pana la casatorie, vaduve , toti trebuie sa traiasca calugareste, daca mai punem ca si dupa casatorie avem posturi graviditate alaptat si alte situatii speciale rezulta muulta abstinenta , care ne lumineaza sa ne folosim trupul corect la tot rostul lui curateste simturile si prin urmare viata e mai intensa si placuta , ca cu simturile tampite ce viata si placere sa mai aiba omu , plictiseala de moarte.

Dumnezeu a facut toate prin Cuvint; nu omul! Inca ceva: de unde baeratia ca ingerii se inmultesc?In cazul asta, demoni sunt sterili, sau ce? E rizbil. Dar tipic pentru un anume gen de evlavie: zice un ieromonah sau staret cu (renume de) vietuire inalta ceva de genul, si hop! ucencii sai colporteaza.

Omul nu face absolut nimic ( bun ) niciodata , asta spune toata invatatura sfintilor parinti , in baza Scripturii : Ioan 15/5 "... fără Mine nu puteţi face nimic".Numai relele le facem singuri in colaborare cu vrajmasul tot ce am facut bun trebuie sa credem ca sunt facute de Hristos caruia i-am dat doar inima , voia noastra libera.
Ingerii nu se inmultesc n-am auzit vreodata asa ceva la nimeni ei au fost creati odata si gata.De fapt si spune Hristos ca in veacul ce va sa fie oamenii nu se mai casatoresc ci sunt ca ingerii.Mt 22/30 "Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer."

Exact. Atunci priviti mai sus, ce aberatii spune colega: ca cica omul, de nu ar fi cazut, s-ar fi inmultit ca ingerii. Sa mori de ris.
Calugarisme de la tara...