Eh sa nu fim prea duri Parasheva16 cauta in directia corecta la Sfintii Parinti si aduce lucruri bune de acolo dar intr-adevar aceia cu inmultirea ca ingerii oare de unde o fi ? ca nu e in regula, ingerii au fost facuti odata , cum scrie chiar in primele randuri ale Bibliei si gata.

Prin mântuire creatura intră în veșnicie.

Ei, nu ştiu dacă e chiar ortodoxă interpretarea asta...
Acuma, ce sens ar mai avea stăruinţa Apostolilor, de pildă, către fapte bune fără de care credinţa moartă este...
Mai face şi omul câte o faptă bună, vrednică de un creştin (de pildă se sileşte la rugăciune cu lacrimi de căinţă, silindu-se să îşi vadă păcatele şi nevrednicia...; un alt exemplu ar fi lupta şi hotărârea de a ierta cu adevărat pe cel care ţi-a greşit), însă noi spunem că ne aflăm în împreună-lucrare cu Dumnezeu, cu semenii etc.

Ideea cred că e, cam din topor spus, că rău e să ne lăudăm cu faptele noastre sau să credem că suntem cu de la noi putere capabili de nu ştiu ce lucruri vrednice.
Procesul pocăinţei e alcătuit şi din faptele bune, faptele nevoinţei, faptele iubirii de Dumnezeu şi de aproapele, faptele milei creştine etc.
Evident însă că fără ajutorul lui Dumnezeu am eşua, brusc sau treptat (nu ştiu), în lucrarea faptei bune.

Interpretarea excesivă a nevredniciei, surprinsă uneori în momentele de adâncire în păcătoşenia personală, poate duce la gândul că omul e un fel de zombi depersonalizat pe care îl trage de sfori când Dumnezeu când dracu. Or, liberul arbitru îi dă persoanei/omului putinţa de a-şi orienta stihiile spre lucrări bineplăcute lui Dumnezeu. O participare, acolo, cât de mică a omului este evidentă şi inevitabilă şi cred că o putem numi faptă bună.

Ni se cere staruinta in colaborarea cu Facatorul de bine, silinta in a orienta liberul arbitru in directia impreuna lucrarii cu Domnul.

ideea ta are o hiba. Fecioara Maria NU a avut barbat, pe cand Eva in Eden l-a avut pe Adam.Fecioara a zamislit de la Duhul Sfant, pe cand omul...Cand Dumnezeu i-a binecuvantat pe primii oameni, dupa creatie, spus: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi...".A spus ceva de genul: "Eu va voi inmulti pe voi si ce veti naste v-a fi zamislit de la Duhul Sfant", asa cum a fost in cazul Fecioarei Maria? Eu nu am gasit asa ceva in Biblie. Nu inteleg cum poate cineva sa creada o invatatura pe care nici Hristos si nici un apostol nu a promovat-o. Nici macar Dogmatica ortodoxa nu pomeneste de asa ceva

m-am nascut ortodox si SUNT ortodox, numai ca nu iau totul fara sa cercetez.Orice invatatura din Dogmatica ortodoxa, are si temeiuri biblice (cartea de unde ma informez in legatura cu invatatura ortodoxa). Dogmatica contine si temeiuri patristice. Dar un temei patristic care nu se gaseste in Biblie, este doar o invatatura omenesca, nu si divina. Cred ca ti-am raspuns in legatura cu Sfanta Traditie



Apostolul Pavel se adreseaza omului in general. Dar nu a spus cum s-ar fi inmultit Adam si Eva daca nu ar fi cazut. Atat timp cat Dumnezeu a creeat omul cu organe genitale, iar omul a fost de la inceput creeat perfect, organele genitale au fost puse la om cu un scop nu? Atunci de ce trebuie sa inventam noi o invatatura, cat timp nici un apostol nu a spus despre asa zisa inmultire prin cuvant. De ce trebuie sa upgradam noi invatatura crestin ortodoxa?



dar poate gasesti tu un parinte din cei ce sustin asa zisa inmultire prin cuvant, care sa descrie in ce consta acesta inmultire prin cuvant. Sunt TARE CURIOS sa aflu cum este cu acest tip de inmultire

Nu aş vrea să pară că mă aliez cu fratele Ovidiu (pe care dealtfel sunt şi supărat deocamdată, din pricina pripitelor aserţiuni pe care le-a postat pe topicul antivaccin, dar nădăjduiesc să-mi treacă supărarea, prin Mila Domnului)
întrucât voi aveţi o discuţie a voastră şi nu e locul meu în ea,

însă aş vrea să reamintesc raportul corect dintre Sfânta Tradiţie şi Scriptură, aşa cum învăţăm dintotdeauna în Biserica Ortodoxă.

Ei bine, ne readucem mereu aminte că Scriptura apare, sub forma ei redactată în scris, ca o parte din Sfânta Tradiţie, iar nu invers. Oamenii îndumnezeiţi care au trăit experienţa convieţuirii cu Hristos şi cu Apostolii, au selectat, insuflaţi de Duhul Sfânt, anumite texte rezumative ale vieţii cu Hristos şi ale primelor evenimente din Biserică.

Faptele minunate ale Domnului şi ale creştinilor din primele veacuri sunt cu mult mai bogate (vezi cum se încheie Evanghelia după Ioan) decât a fost rezumat în NT. Depozitarul acestor fapte este Tradiţia, tezaurul viu al evenimentelor mântuirii.

Însăşi învăţătura Domnului şi învăţătura Apostolilor (exceptînd epistolele) s-au realizat pe cale orală, iar nu în scris.
Ulterior o parte din această Învăţătură a fost fixată în scris de către autorii NT.

Aşadar un temei patristic care nu se găseşte în Biblie ... ce poate însemna aceasta? Căci însăşi Biblia, în speţă NT, are temei patristic. Se fundamentează pe experienţa trăită în Duhul Sfânt a Părinţilor.

Ulterior, când s-a pus problema alcătuirii canonului (care texte să fie selectate şi fixate în NT şi care să fie respinse) au fost folosite câteva criterii dintre care unul era ca autorii să se fi numărat printre Apostoli sau să fi fost fii duhovniceşti ai acestora şi/sau să fi fost recunoscuţi de către Apostoli, aşa cum a fost recunoscut Sfântul Pavel (Sfântul Luca Evanghelistul fiindu-i ucenic Apostolului Neamurilor).

Deci Biblia, în speţă NT nu poate fi ruptă de Sfânta Tradiţie deoarece îşi are Tezaurul în aceasta din urmă; din ea provine, practic, sub formă de text.

E cu totul firesc aşadar ca, în Biserică, atunci când găsim un temei în Tradiţie, la unul sau altul dintre Sfinţii Părinţi, să considerăm că prin cuvintele acestor bărbaţi ni se adresează Însuşi Dumnezeu şi să nu ne îndoim deloc de sfinţenia mesajului lor.
Cu atât mai mult cu cât, dacă ne referim la primele secole, perioada în care vorbim la modul propriu-zis de Sfinţii Părinţi şi de Părinţii Apostolici (a explicat bine Pelerinul pe topicul de Patristică) - atunci ne aflăm în epoca marilor Sinoade Ecumenice, unde atâţia sfinţi au mărturisit pe Hristos, în Duhul Sfânt, cu o conştiinţă supraindividuală, colectivă, mai exact sobornicească.

P.S. E posibil ca un conţinut patristic să nu se găsească exprimat ca atare, foarte explicit, în Scriptură, sub o formă particulară, precisă. Nu toate amănuntele vieţuirii în Hristos au fost cuprinse în NT ci numai anumite texte, cele considerate esenţiale pentru transmiterea Mesajului Evanghelic.
Însă nu e greu să găsim mulţime de locuri în Scriptură care se află în unitate (dată de Duhul Sfânt) cu orice text patristic veritabil. Dacă această unitate lipseşte, atunci da, textul nu poate fi patristic. Dar nu ştiu vreun text patristic care să nu se afle în unitate cu Duhul Scripturii...

ok! Tu crezi in inmultirea prin cuvant?
ps: daca DA, atunci la ce a mai pus Dumnezeu la oameni, aparatul reproducator?

Stefan
Aparatul reproducator este pus pentru nasterea trupurilor destinate mortii.
Inmultirea "prin cuvant" ( sau cum o fi fost dar altfel decat cea numita acum fireasca ) era pentru nasterea de trupuri destinate vesniciei.

Am remarcat, de când am impresia că trăiesc pe lumea asta, că mai toate vieţuitoarele cunoscute (exceptînd câteva feluri de păsări şi fiinţe acvatice, precum şi unele insecte şi flori) se înmulţesc pe cale sexuală, prin intermediul organelor genitale.
Mă gândesc că nu şi-au fabricat singure organe, din dorinţa de a-şi procura plăcere. Pesemne că le-o fi creat aşa Dumnezeu. Iar varianta că aşa le-o făcut dracu pică, întrucât dracu nu poate crea nimic, decât zarvă şi dihonie.

Acuma, unii pudici sunt aşa de hotărâţi să distrugă orice reprezentare a organelor genitale din mintea omului, încât pot spune, sub acoperirea unor nume sonore, că de fapt diferenţierea sexuală a fiinţelor e doar aşa de formă, din raţiuni probabil estetice. Ori că omul nu a avut iniţial aparat genital şi doar după cădere i-o fi crescut etc.
Dar oare de ce s-au ruşinat Adam şi Eva în Eden? De ce s-au acoperit ei cu niscaiva frunze? Că doar nu aveau iluzii perceptive ori halucinaţii de la etnobotanicele din acea mare Grădină... Evident că văzuseră ei ceva după muşcătura aia blestemată, le-o fi venit vreo poftă şi, lovindu-se de oarecare conştiinţă a opririi le-o fi fost, fireşte, ruşine (care simţământ ascunde întotdeauna în spatele ei frica, frica de pedeapsă - nu neapărat sub forma bătăii sau omorîrii ci chiar în forme nesfârşit de blânde; însă pedeapsă, pierdere nedorită, ceva...).

Pe de altă parte nu este exclus (dar asta ne pot tâlcui doar oamenii duhovniceşti) ca Dumnezeu să înmulţească oamenii prin Cuvânt. Dumnezeu poate orice, orice e compatibil cu Planul Său şi cu Fiinţa Lui de Iubire.

Însă eu cred că omul e făcut din ziua a şasea a Facerii cu aparat genital, că sexualitatea e calea consacrată de la bun început pentru înmulţirea oamenilor şi că da, în Împărăţia lui Dumnezeu oamenii vor avea altceva de făcut decât sex, nici nu se vor însura ori mărita; ordinea acelei Lumi ne scapă, cred, fiind ţinută tainică de Însuşi Dumnezeu.

P.S. Oamenii cu grave probleme sexuale (psihice, probleme sufleteşti legate de universul sexualităţii) emit o varietate uimitoare de bazaconii, indiferent cât sunt de inteligenţi, de culţi, de evlavioşi etc. Aşa e nu numai cu sexualitatea ci cu orice alt aspect al vieţii unde o persoană are anumite inhibiţii ori blocaje ori pur şi simplu incapacitatea personală de procesare. Unii, de pildă, găsesc imposibil să ai vreo avere, dorind să trăieşti în copaci (tu, că ei vor sta mereu la computer şi vor perora strălucit pe tema asta). Alţii vor să mori tu şi copiii tăi şi să se stingă neamul tău în veci, refuzînd de pildă vaccinarea sau alte măsuri medicale.
O pohtă abisală de dominaţie şi ucidere lucrează în fiecare om şi trebe doar prilejul, cât de mic, să i se ridice profilul în toată monstruozitatea lui ori, măcar, un mic steguleţ cu cap de drac rânjit desenat pe la colţuri... Tocmai pentru ca dihania asta să nu strivească lumea, omenirea a practicat dintotdeauna diverse forme de exorcizare şi ţinere în frâu a omului, culminaţia fiind atinsă de Biserică (în numele Căreia, din păcate, a curs însă mult, prea mult sânge în ultimii două mii de ani; în numele Ei dar nu din cauza Ei.).

Ce vrei, pe lume încape atâta varietate câtă îngăduie Bunul Dumnezeu. Să ne deprindem cât mai repede cu asta, dacă voim să avem parte de Împărăţie, într-o bună zi...

Uităm mereu că omul, omul creştin, are înlăuntrul inimii lui o fiinţă tainică numită om lăuntric sau om duhovnicesc. Acesta nu am auzit să aibă organe genitale dar am auzit că este hărăzit nemuririi şi fericirii din împreună-şederea cu Dumnezeu.
Eu cred că în general, atunci când gândim şi vorbim ceva, o facem strict din punctul de vedere al omului exterior, cu oarecare cultură teologică şi orizonturi mintale, însă omul duhovnicesc nu prea transpare în dialogurile noastre.
De ce?
Mai întâi pentru că îl cunoaştem foarte puţin, avem un contact extrem de prost cu el, fiecare îşi dezvoltă de fapt religiozitatea iar nu duhovnicia.
Oamenii duhovniceşti însă, atunci când au de-a face cu un om natural, cum cred că suntem mai toţi, au ceva dificultăţi de adresare. Ei trebuie să selecteze doar anumite informaţii, cât de cât pe înţelesul nostru (deşi le înţelegem de obicei prost, extrem de grosolan şi pocit, reducîndu-le la ordinea noastră întrucât nu suntem capabili să ne acomodăm mintea şi inima la ordinea lor) şi să opereze un fel de traducere, ca dintr-o limbă în alta...
De aici mult talmeş-balmeş precum şi o latură comică a dialogului cu aceşti "extratereştri" binevoitori care locuiesc nu în altă parte decât în noi înşine, în noi-înşile din persoana lor...

P.S. Apropos, de mult voiam să scriu asta, ca unul care am îndrăgit mult SF-ul în adolescenţă: dezvoltarea impresionantă a literaturii SF, ducînd uneori la cărţi absolut admirabile, delicioase, arată că mintea exterioară, neduhovnicească, tânjeşte în felul ei după Dumnezeu şi imginează splendid, uneori, ceea ce îi stă de fapt pregătit în original chiar sub frunte şi sub coaste. Cel mai bun SF, cel mai uluitor SF este contactul rugătorului (numesc doar rugăciunea, ca reprezentant, dar mă refer la omul îmbisericit în întregime, ca fel de-a fi) cu propriul univers lăuntric dincolo de care începe să se întrezărească lumea pe care nici mama lui Asimov n-a bănuit-o vreodată...
Dar oamenii nu cred în Hristos şi nu se roagă. Ce fac atunci? Printre altele, imaginează lumi SF, aşa de consolare, de singurătate, de plictiseală... Surogate, mari ratări ale unor lucruri simple pe care le avem în noi şi în jurul nostru dar pe care nu le voim.

ok! Cu ce argumentezi afirmatiile tale?
PS:sa inteleg ca Dumnezeu a creeat ceva de la inceput cu "defectiuni" cum ar fi aparatul reproducator pentru ca este pus pentru nasterea trupurilor destinate mortii? Biblia spune ca: "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau BUNE FOARTE. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea" (Geneza 1:31). Cred ca stii ca in ziua a 6-a Dumnezeu l-a creeat pe om. A fost adaugat aparatul reproducator dupa cadere sau inainte? Iar daca aparatul reproducator a fost de la inceput pus la om de Dumnezeu (asa cum spune Biblia ca: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa"-Geneza 2:2 ) a fost bun sau rau? Raspunsul il ai in versetul de mai sus. Iar daca aparatul reproducator a fost BUN FOARTE inca de la inceput, cum poti tu sa spui ca a fost pus de Dumnezeu pentru nasterea trupurilor destinate mortii? A fost omul destinat mortii inca de la creearea lui?

Dovedeşti contrariul şi nu e prima dată (nu e doar părerea, ci şi a altor useri). Cezar ţi-a răspuns pe subiect, nu ae sens să mai intervin.

foarte frumos mai cuvantezi frate Cezar! Numai ca omul este destinat vietuirii cu Dumnezeu, omul cu trup si suflet si nu doar omul launtric si duhovnicesc. Si actul sexual tot Dumnezeu l-a lasat. Chiar si placerea pe care o produce actul sexual, tot bunul Dumnezeu a lasat-o. Doar nu ai sa spui ca acesta placere a pus-o in om vrajmasul, iar ceea ce a lasat Dumnezeu la om este "bun foarte" asa cum spune Geneza, chiar daca cu timpul s-a alterat datorita caderii primilor oameni

amice, tu vii cu parerile tale, eu vin cu versete biblice. Cine are dreptate?

Aiurea, poate rectifici "alte măsuri medicale" şi pe viitor încerci să citeşti tot topicul şi să nu mai deformezi realitatea (ceea ce susţin).

Neamul se stinge tocmai prin faptul că noi capitulăm în faţa unui sistem fals (fără de Dumnezeu) care încearcă să imite Adevărul şi prin acesta să ne depărteze de Adevăr.

Din nou te invit să studiezi catehismul ortodox: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=17

17. Cine poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura?

Numai Biserica poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura, pentru ca numai Biserica este pazitoarea, talcuitoarea si propovaduitoarea fara gres a Descoperirii dumnezeiesti. .... Asadar numai aceia care au primit putere, incuviintare si insarcinare de la Biserica si numai in numele Bisericii pot si au dreptul sa talcuiasca izvoarele Descoperirii dumnezeiesti, adica Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.

ps: Deci cine emite păreri propii? :39:

Tu ai dreptate, atâta timp cât te bazezi numai pe versetele bilblice sfidând Sf Tradiţie şi sfinţii părinţi. Sunt atâtea confensiuni care ştiu pe de rost Biblia şi citează din Biblie. Te întreb dacă le este de folos?

ai dreptate partial. Intradevar, doar Biserica are dreptul si poate sa talcuiasca corect Biblia. Insa eu nu neg ca exista o Sfanta Traditie. In schimb am dubii cu unii din parintii Bisericii (mai bine spus invataturile lor). Sa-ti dau un exemplu: vamile vazduhului. Unii parinti zic ca exista, altii nu.Asa ca cine din acesti "sfinti" parinti au dreptate pentru ca ceea ce sustin ei se bat cap in cap? Cum mai pot eu sa am incredere in invataturile lor, care nu au argumente biblice?



nu, pentru ca au anulat Sfintele Taine, interpretand eronat versetele biblice

Care Sfânt Părinte zice că nu există?

a spus cumva Sf. Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul sau Sf. Nicolaie de aceste vami ale Vazdului?

Şi asta înseamnă că nu există?:39:
Moamăă, ce logică ai.

Scrie cumva în Sfânta Scriptură ceva despre calculatoare, tablete, maşini, fisiune nucleară şi multe, multe altele?

Şi da, Sfântul Ioan Gură de Aur a zis de vămi.
La fel Sfântul Antonie cel Mare, Macarie cel Mare, Grigorie Dialogul şi mulţi alţi Sfinţi Părinţi au tratat problema.

Într-adevăr, teologumena despre Vămi a făcut obiectul multor scrieri ale Părinţilor, ale celor mai mari, dintotdeauna. Şi este considerată una dintre învăţăturile de bază pentru vieţuirea creştină.
Acest punct de vedere este dezvoltat pe larg în cartea, printre altele, "Sufletul după moarte" de Seraphim Rose. A pus un link Antiecumenism pe topicul despre tradiţia ortodoxă privind moartea.

Impotriva invataturii vamilor vazduhului a fost Ierarhul Lazar Puhalo, care a avut discutii in contradictoriu cu Parintele Serafim Rose. Dar Puhalo a sustinut si evolutionismul teist, sustinunadu-l pe Kalomiros si criticand screrile parintelui Serafim Rose.

Am să caut, chiar pe acest topic, nu ai fost de acord cu învăţăturile unuia din sf părinţii.

Stefan, uite aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=139

Stefan, iti raspund la cele 2 intrebari :
1. Daca a fost bun : Da "Aparatul" a fost si este foarte bun, cum altfel ? :) nici nu m-am gandit altfel nici n-am zis asa ceva.
2. Omul a fost destinat mortii : Nu, ci vietii vesnice.

Inmultirea nu poate fi inteleasa fara a intelege mantuirea.
Omul a fost facut spre a se desavarsi ,perfectiona de buna voie nu cu sila, de aceea dupa crearea omului, Dumnezeu nu spune ca era bun ca despre celalalte zidiri pentru ca acesta urma sa se imbuneze ramanand in Domnul Cel Bun prin pazirea Cuvantului. Daca nu se despartea de Cuvant lipindu-se de propriul ego si de duhul smeker mergea spre perfectare=desavarsire=maturizare=mantuire=plinire tot prin Hristos insa fara a muri.Mantuitorul venea oricum si fara sa fi cazut in pacat , nu trebuie sa multumim pacatului pentru venirea Lui, omul nu se putea desavarsi singur.Iata si Maica Domnului nu are pacat dar il numeste pe Iisus Mantuitorul sau , caci a nu avea pacat nu inseamna a fi mantuit ci doar unirea cu Dumnezeu intrupat , atunci arama noastra ( firea creata ) se amesteca cu aurul divin ( fiinta necreata ) si devenim si noi aur prin aliere.
Dar desi omul putea sa mearga fara cadere spre mantuire ,putea deasemenea sa si cada (ca asta e propriu omului nemantuit posibilitatea de a gresi) caz in care planul de mantuire , intruparea Domnului avea loc deasemenea.
Acum legatura cu inmultirea este ca omul isi lucreaza perfectionarea/mantuirea in echipa aproapele fiindu-i ca o oglinda de aceea s-a spus ca nu e bine sa fie singur.Prin urmare omul se inmultea in rai unit fiind cu Domnul prin puterea Cuvantului si acele trupuri ramaneau vesnice sau afara din rai , despartit de Dumnezeu, in varianta ca alegea sa guste raul-pacatul-moartea, prin inmultirea pe care o cunoastem , care naste trupuri muritoare.Domnul nu a voit sa cadem nu eram destinati caderii se putea si fara ea depindea doar de libera noastra alegere insa stia ca o vom face nu a fost luat pe nepregatite.Asa ca multumim Domnului si pentru "aparat" ca fara el ce ne faceam :) dar sa ne ajute si ne lumineze sa respectam "cartea tehnica" ( Scripturile invataturile Bisericii ) sa-l folosim corect sa nu-l "ardem" prea tare sau sa-l folosim impropriu.

Pr Tănase într-o prezentare amintește indirect de vămile văzduhului: http://www.youtube.com/watch?v=4oF_eDGRp0k
vezi de la min 1:00

Scrie despre avioane, masini si bombe. Dar foate pe scurt. Apostolul se intreaba ce sunt si cam atat.

Nu inteleg. Puteti detalia? Multumesc.

Sunt unele lucruri de analizat și comentat aici, dar, în primul rând, trebuie să admitem că ”aparatul” este o utilitate exclusiv pământească și nu există în altă dimensiune; așadar în rai oamenii nu au aparate de niciun fel, doar inimă.

23. La înviere, când vor învia, a căruia dintre ei va fi femeia? Căci toţi şapte au avut-o de soţie.
24. Şi le-a zis Iisus: Oare nu pentru aceasta rătăciţi, neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?
25. Căci, când vor învia din morţi, nici nu se mai însoară, nici nu se mai mărită, ci sunt ca îngerii din ceruri.
27. Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi.(Mc12,23-25.27)

Mântuirea și înmulțirea n-au nicio legătură una cu alta, ba chiar se exclud.



P.S. Niciun trup nu e veșnic, ci muritor; imperfecțiunea nu poate fi veșnică.

Ma iertati, Demetrius, dar ginditi practic la fel ca un sectant dintre "scopiti", daca stiti de ei. Daca va definiti ca si crestin, atunci poate stiti ca mariajul este una din Taine. Oare de ce s-or casatori oamenii, sa discute despre avantajele frigerii asupra prajirii, sau despre problemele provocate de introducerea systemd in lumea Unix?!
Cu ultima fraza, practic aruncati hula pe toti sfintii si beatificatii casatoriti in Biserica. Stiti dvs. mai bine decit Biserica, nu mai zic decit Dumnezeu, cine se mintuie si cine nu!?

si tu ce dovezi ai ca exista aceste vami? Ioan Teologul in Apocalipsa scrie ca: "Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc" (Apocalipsa 20:14).Cum se face ca aceste vami nu sunt si ele aruncate in raul de foc? In parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar, spune ceva Hristos ca atunci cand cei 2 murisera, ar fi trecut pein aceste vami? Atunci cum se face ca Biserica considera aceasta invatatura doar o teologumena?
ps: calculatoarele, tabletele, masinile, fisiunea nucleara nu ajuta omul la mantuire, pe cand o invatatura religioasa, da

poti sa-mi dai citate din scrierile lor despre vamile vazduhului?

Vezi că este amintită de mai mulţi colegi de forum o carte scrisă de Serafim Rose.
Caut-o, citeşte-o şi te vei lămuri mai bine decât pot eu zice.

Demetrius
trebuie sa fiu de acord cu Barsaumas de data aceasta ,imi cer iertare nu vreau sa te supar sau sa ma indoiesc de credinta ta ortodoxa dar afirmatiile tale sunt de tip sectar puritan straine de adevar si ortodoxie.

Domnul s-a taiat imprejur si la inviere sau ridicarea la cer nu si-a lasat aparatul pe nicaieri e acolo pe tronul slavei impreuna cu tot trupul , nimic din ce a facut Dumnezeu nu e spurcat sau imperfect doar prostia nu va mosteni raiul.

Fara inmultire nu ajungeam la Hristos Manturitorul cum asa n-are legatura inmultirea cu mantuirea , cum sa iubim aproapele daca acesta nu s-a nascut ? :)

Trupurile protoparintilor Adam si Eva erau fara imperfectiuni si puteau fara probleme sa se invesniceasca fara moarte numa sa fi ascultat porunca primita de a nu manca din pomul respectiv.

34. Şi este împărţire: şi femeia nemăritată şi fecioara poartă de grijă de cele ale Domnului, ca să fie sfântă şi cu trupul şi cu duhul. Iar cea care s-a măritat poartă de grijă de cele ale lumii, cum să placă bărbatului.(1Cor734)


P.S. Și în acest mesaj sunt aspecte de comentat, dar am citat doar cât am răspuns.

doar atat? Asta e dovada ta ca aceste vami exista? Nu vezi ca nici Biserica nu s-a pronuntat ferm ca aceste vami ar exista, si a trecut vamile vazduhului la categoria teologumena?

"Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi" si "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte"
ps: daca TOTI oamenii ar urma sfatul personal al lui Pavel si NU s-ar mai casatorii, ce s-ar alege de neamul omenesc?

Nu dragă.
În acea carte vei găsi trimiterile de care ai nevoie.