Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Profeti adventisti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13672)

osutafaraunu 23.12.2011 10:17:10

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
Astfel de raspunsuri sunt ridicole. Adica ucenicii apostolilor si tot crestinismul dupa moartea apostolilor se viruseaza cu idei pagane? Asta e imposibil de crezut mai ales ca in acele vremuri el inflorea intr-un moment in care crestinii erau prigoniti pana la uciderea lor!

N-am spus asta. Vremea persecuțiilor și a martirilor a fost cea mai curată perioadă a creștinismului (în afară de timpul apostolilor). Abia când creștinismul a ajuns religie de stat, au început să pătrundă idei străine de învățătura lui Hristos.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
Tu excluzi toata gandirea crestina din afara scrierilor Noului Testament pe motiv ca nu e o gandire adevarat crestina ci dimpotriva influentata de ideile pagane si asta deoarece iti permite sa interpretezi biblia cum vrei tu si la mod fantezist!

Am spus și în postarea precedentă că nu exclud toată "gândirea creștină". De fapt nici nu o exclud, exclud doar gândirea păgână care a pătruns în creștinism: ritualuri păgâne, idei ale filosfiei grecești, amestecul Statului în problemele Bisericii (și invers), etc.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
Apoi acei primi crestini dupa apostoli ar fi aceptat si alte idei nebiblice si nu ar mai fi vazut in Iisus ca find Dumnezeu. Iar acest esec al bisericii ar fi fost aratat in scrierile Nt!mai inseamna si ca aceea biserica a avut o temelie asa de proasta ca imediat s-a prabusit?

Nu e așa. Temelia Bisericii era foarte bună (Efes.2,20) de aceea nici nu s-a prăbușit. Nu temelia, ci suprastructura a dovedit serioase fisuri, dar Biserica tot nu s-a prăbușit! Din cauza acestor fisuri, Dumnezeu îi somează pe toți copiii lui sinceri și credincioși să iasă afară din amestecul acesta eterogen numit impropriu ca fiind Biserica Lui (și nunumesc aici o Biserică anume, ci tot sistemul corupt de care am amintit mai sus ce coexistă în diferite culte cu creștinismul pur) pentru a nu fi îngropat sub dărâmăturile lui. Ca să nu avem discuții (care presimt deja că clocotesc), remarcă te rog aparentul dezacord "dărâmăturile lui". Nu dărâmăturile Bisericii, ci dărâmăturile amestecului, numit plastic: Babilon.

Apocalipsa, ultima solie adresată Bisericii Creștine de către Inițiatorul ei, abundă în asemenea mesaje - asta ca să răspund nedumeririi tale că de ce nu e arătat acest lucru în NT. E profetizată această stare decadentă printre creștini, este profetizată iminenta prăbușire și apelul insistent de a ieși afară:

"Și a strigat cu glas puternic și a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare și a ajuns locaș demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, și închisoare tuturor păsărilor spurcate și urâte.
Pentru că din vinul aprinderii desfrânării ei au băut toate neamurile și împărații pământului s-au desfrânat cu ea și neguțătorii lumii din mulțimea desfătărilor ei s-au îmbogățit.
Și am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieșiți din ea, poporul meu, ca să nu vă faceți părtași la păcatele ei și să nu fiți loviți de pedepsele sortite ei;
" (Apoc.18,2-4)

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
de ce crestea numarul crestinilor deoarece pana la imparatul Constantin erau mai mult prigoniti .

Sângele martirilor vărsat pe pământul Imperiului Roman a fost o adevărată sămânță a creștinismului din care a crescut Biserica lui Dumnezeu. Așa s-a întâmplat totdeauna în istorie: cu cât e mai aprigă prigoana, cu atât atașamentul față de Dumnezeu e mai puternic.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
Cine accepta ideile tale trebuie sa elimine toata gandirea crestina din primele secole

Încă o dată spun: acestea nu sunt ideile mele! Nu știu de unde le-ai dedus?

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 417776)
interpretarile tale sunt fanteziste in general! De exemplu daca crestinii die pe vremea apostolilor ar fi interpretat biblia cum o interpretati voi ar fi stiut ca vremea nu e asa aproape. Sanctuarul trebuia curatat in anul aproximativ 1844 apoi biserica perrsecutata 1260 de ani!

Și acest lucru era profetizat în cartea lui Daniel, anume că această profeție urma să fie interpretată abia la sfârșitul vremurilor. Și într-adevăr, trăim vremea sfârșitului (după 1844 nu există profetizată în Biblie o altă dată calendaristică)!

Mihai36 23.12.2011 11:13:00

deci interpretarea era alta legat de ani si zile.
sint mai multe informatii , in realitate sanctuarul se refera la biserica din ierusalim care va fi devastat , mai intii golit pustiit de autoritati din grecia "Imparatul din Grecia" si apoi de "soldatii Imparatului din Asiria" care vor pustii devasta si va arata urit -asta e uriciunea pustiirii -o priveliste plina de darimaturi si mizerie cioburi si aschii si apoi acum tocmai incepe razboiul care se va incheia odata cu urgia justitiara.
apoi dupa ce vor trece aceste evenimente dupa 2300 de zile va fi facuta curatenie in locas si reluata ofranda anuala pascala care fusese neintreripta inainte, an de an.

mihai07 23.12.2011 14:06:30

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417719)
"
Din nefericire, această gândire n-o mai văd la ortodocși... Mai deunăzi scria cineva că venirea Domnului ar putea surveni și peste 1.000 de ani!

Ia mai bagati voi adventistii un calcul si spuneti-ne cand are loc a doua venire.:22:

29. Tot așa și voi, când veți vedea împlinindu-se aceste lucruri, să știți că El este aproape, lângă uși.
30. Adevărat grăiesc vouă că nu va trece neamul acesta până ce nu vor fi toate acestea.
31. Cerul și pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.
32. Iar despre ziua aceea și despre ceasul acela nimeni nu știe, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.
33. Luați aminte, privegheați și vă rugați, că nu știți când va fi acea vreme.
A doua venire poate sa aibe loc si peste 2000 de ani
Se pare ca voi stiti ceva mai mult. Oare care e sursa voastra? Ca Biblia nu e sigur.

osutafaraunu 23.12.2011 14:17:01

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 417827)
Ia mai bagati voi adventistii un calcul si spuneti-ne cand are loc a doua venire.:22:

Adventiștii de ziua a șaptea n-au "băgat" niciodată calcule cu privire la a doua venire.

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 417827)
A doua venire poate sa aibe loc si peste 2000 de ani

Q. E. D.

Mihai36 23.12.2011 15:41:33

a doua venire -vine dupa semnele care au loc si care parte din ele au si venit , mai sint si altele ar vor urma, nu se pune problema de an asta e mult mai dificil de aflat insa lucrurile se desfacoara intro anumita ordine prestabilita

oricum si doctrina adventa nu este chiar fixa , ea inevitabil evolueaza, apoi mai sint si curenetele interioare variantele personale sau locale nascute din revelatii reale daruite in urma rugaciunii insistente , nu subestimati rugaciunea si nici dragostea divina netarmurita de limite pamintesti.
oricum pina atunci se pare ca nu mai este mult din moment ce unele semne deja au inceput sa apara , ce nu putem intelege din apocalipsa mai completam din VT.
In Daniel scrie El se va pleca pasind in fata Celui vechi de zile deci mai intii vine Cineva mai mare ca El care se va arata lumii in ochii tuturor popoarelor din Sion si Ierusalim si asa va incepe razboiul dur religios pe acolo
treptat se va extinde o noua religie la care sintem chemati sa ne convertim ca sa fie pace religioasa globala
razbiul se va incheia odata cu urgia despre care vom mai fi odat atenttionati si apoi va fi pace si reconstructie insa de la devastarea locasului fint tot va mai trebui sa mai asteptam ceva timp pina la vremurile frumoase promise in care toti cei ramasi acea treime sa fim purificati albiti si lamuriti atita cit e posibil individual
atunci va incepe in toata puterea cuvintului Imparatia sfintilor

mihai07 23.12.2011 17:44:30

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417828)

Q. E. D.

Ai uitat limba roamana?

Lucian008 23.12.2011 19:08:27

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417675)
Nu mi s-a părut gravă. În ceea ce privește punctele dostrinare, normal că cineva din "predecesori" a formulat o definiție, doar asta s-a întâmplat și la ortodocși. Diferența dintre noi și dvs. rămâne aceeași: "predecesorii" noștri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiții (care tot la categoria "predecesori" intră:58:).

Corect. Doar ca "predecesorii" nostii au primit invatatura de la cei care au primit invatatura...de la cei care au primit invatatura de la apostoli. In schimb invatatura dvs s-a bazat pe interpretarea UNUI OM. Si nu puteti sa imi spuneti ca "fiecare poate interpreta Sf Scriptura", ptr ca dvs nu ati interpretat-o ci ati primit o invatatura de la un om. Care a gresit. Sincer chiar nu are rost discutia. E clar ca cineva care nu a avut "descendenta" directa de la Hristos si apostolii si a aparut la 1800 de ani nu poate avea invatatura corecta. O sa devina evident adevarul si ptr dvs dar va fi prea tarziu.

grasu77 23.12.2011 21:13:21

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 417797)
deci interpretarea era alta legat de ani si zile.
sint mai multe informatii , in realitate sanctuarul se refera la biserica din ierusalim care va fi devastat , mai intii golit pustiit de autoritati din grecia "Imparatul din Grecia" si apoi de "soldatii Imparatului din Asiria" care vor pustii devasta si va arata urit -asta e uriciunea pustiirii -o priveliste plina de darimaturi si mizerie cioburi si aschii si apoi acum tocmai incepe razboiul care se va incheia odata cu urgia justitiara.
apoi dupa ce vor trece aceste evenimente dupa 2300 de zile va fi facuta curatenie in locas si reluata ofranda anuala pascala care fusese neintreripta inainte, an de an.

Incercati sa descalciti putin interpretarea dvs. Biserica din ierusalim a fost devastata de greci si asiatici sau urmeaza sa se intample acest lucru? Daca s-a intamplat, cand a inceput perioada celor 2300 de zile?

In, plus, interpretarea (informatia) sugerata de dvs. contine o enorma eroare (chiar blasfemie). Vorbiti despre reluarea ofrandei pascale, pe cand Scriptura ne vorbeste despre lucrarea Domnului Iisus Hristos, ca Mare Preot in Sanctuarul Ceresc (vedeti cartea Evrei cap 7-10).

Daca aveti vre-un material cu interpretarea completa a profetiei referitoare la Sfantul Locas si cele 2300 de seri si dimineti, va rog sa-l postati. Dar, tineti cont sa contina, in mod special, toate referintele biblice privind Sfantul Locas sau Sanctuarul.

Pana gasiti ceva, va recomnad interpretarea adventista la aceasta profetie. Este o aprofundare si intelegere a ceea ce se intampla, in mod simbolic in Sfantul Locas pamantesc, si se intampla, in mod real in Sfantul Locas ceresc.

http://www.adventist.ro/index/convin...ul-ceresc.html

sau, o explicatie mult mai simplificata a doctrinei sanctuarului, aici:
http://articolecrestine.com/ce-spune...cercetare.html

grasu77 23.12.2011 21:32:46

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 417869)
Corect. Doar ca "predecesorii" nostii au primit invatatura de la cei care au primit invatatura...

Invatatura "predecesorii" vostri prezinta neconcordante mari in aspecte importante. Sfinti Parinti (cum ar fi Sf.Ioan Gura de Aur sau Sf. Iustin Martirul) au dat unele invataturi care contrazic dogmele ortodoxe de astazi.

Asa ca ... hai la Scriptura, sa vedem care invatatura a "predecesorilor" este gresita si care este buna.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 417869)
E clar ca cineva care nu a avut "descendenta" directa de la Hristos si apostolii si a aparut la 1800 de ani nu poate avea invatatura corecta.

Cei care au aparut dupa 1800 de ani, nu au facut decat sa preia invatatura existenta de 1800 de ani. Nu au adus nimic nou. Si altii, inaintea lor respectasera aceste invataturi. Totusi, ca o noutate sunt doar interpretarile profetiilor care erau pastrate pentru vremea sfarsitului .

osutafaraunu 24.12.2011 01:13:49

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 417854)
Ai uitat limba roamana?

Mai pe românește: Ai demonstrat același scepticism (ca și coreligionarul tău de care vorbeam) cu privire la "fericita noastră nădejde" (Tit 2,13), adică revenirea în curând a Domnului Iisus Hristos!


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:22:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.