Aceasta neintelegere o au de obicei ateii. Domnul a creat fiintele inteligente (ingerii si oamenii) cu liberul arbitru, pentru ca altfel erau la fel ca animalele. A creat totul perfect, dar la nivelul fiecaruia. A creat si animale, care nu sunt la fel ca oamenii, sau pietre, care nu sunt ca animalele. Perfect absolut este doar Dumnezeu. Ingerii si oamenii au fost inzestrati cu liberul arbitru si posibilitatea cresterii in asemanare cu Dumnezeu. Dar liberul arbitru a putut insemna si departarea de asemanarea cu Dumnezeu, prin vointa celui in cauza.

Domnul a spus "Fiti sfinti, precum Tatal vostru din Ceruri este."
Nu a spus perfecti, ci sfinti.
Diferenta intre sfant si perfect este mai intai ca primul e viata, care continua si se imbogateste nesfarsit, iar al doilea e deja terminat, inghetat, mortificat.

Sfantul Dumnezeu e Viata, pururea in minunare, in germinatie. Domnul e pururi Viu, nu perfect-mortificat. Domnul e ocean de lava, e foc, nu bloc finit de gheata....
Nu-l face pe Domnul perfect, omule! Vai tie, nu stii ce vorbesti.

Iubirea este devenire, e ne-implinire. Tocmai de aceea e jertfa, moare si renaste. Nu e nimic perfect in ea ci, culmea, e atat de imperfecta incat mai intai moare pentru a renaste. Asta-i taina ei, jertfelnica....
Taina re-innoirii, taina primaverii care urmeaza, plina de bunatate si speranta, iernii......

Intelege cum te-oi pricepe si cum te-o lumina Bunul Dumnezeu!

Catalin, liberul arbitru presupune alegere in cunostinta de cauza. Presupune intelegerea efectelor alegerii.

Altfel, nu este liber arbitru. Omul care este inselat de aparente, de patimi are liber arbitru? Nu. Pentru ca nu are cunostinta consecintelor. Este orb.

Liberul arbitru nu presupune credinta, ci cunostinta.

Un copil care alege sa se scalde intr-un rau involburat o face in virtutea liberului arbitru? Nu. Pentru ca nu intelege ca poate muri, pentru ca el crede ca alege un bine.

Fara cunostinta, liberul arbitru nu are nicio valoare. Ratiunea si intelegerea sunt factorii care il potenteaza.

-----

Ce parinte normal isi lasa copilul sa aleaga nenorocirea, boala, moartea, pentru ai respecta "liberul arbitru"? Un copil care crede ca de fapt alege fericirea...

Nu prea merge asa Ioane, dai cu bata in balta si pe urma te eschivezi de explicatii.
Daca Eva era nebuna, dupa tine, si de o perversitate extrema cum lasi sa se inteleaga, poate ar trebui sa stim de ce.

Inteleg ca poate ai o experienta nasoala cu urmasele ei, s-a dovedit tovarasia cu Eva ceva cam paguboasa pentru barbat, da' nici el n-a fost legat de maini si picioare si indopat cu mar, in ceea ce priveste pervesitatea nici el n-a fost strain, ca in loc sa-si asume barbateste vina a aruncat-o pe femeie.

Intelegerea este, dar nu e similara cu asimilarea doctrinelor tale sucite.

Tine de asimilarea unor notiuni elementare, cum ar fi binele si raul (care apropo, la tine sunt rasucite si anihilate in sensul lor profund) si consecintele imbratsiarii uneie sau alteia.

Pai poate in lumea ta, oamenii asa au aparut (dintotdeauna???) insealati, orbiti, etc.
Dupa teologia crestina, omul a avut intotdeuna posibilitatea sa aleaga.

Cel care spune:

"15. Iată eu astăzi ţi-am pus înainte viaţa şi moartea, binele şi răul,
16. Poruncindu-ţi astăzi să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, să umbli în toate căile Lui şi să împlineşti poruncile Lui, hotărârile Lui şi legile Lui, ca să trăieşti şi să te înmulţeşti şi să te binecuvânteze Domnul Dumnezeul tău pe pământul pe care îl vei stăpâni.
17. Iar de se va întoarce inima ta şi nu vei asculta, ci te vei lăsa ademenit şi te vei închina la alţi dumnezei şi le vei sluji lor,
18. Vă dau de ştire astăzi că veţi pieri şi nu veţi trăi mult în pământul pe care Domnul Dumnezeu ţi-l dă şi pentru a cărui stăpânire treci tu acum Iordanul.
19. Ca martori înaintea voastră iau astăzi cerul şi pământul: viaţă şi moarte Zi-am pus eu astăzi înainte, şi binecuvântare şi blestem. Alege viaţa ca să trăieşti tu şi urmaşii tăi.

(Deut. cap. 30)

Si care pentru tine este din pacate, un soi de alegorie.

Talcuirea VT - Cine este sarpele amagitor?

Sarpele amagitor este parerea-de-sine.

Acest sarpe amageste fiecare faptura fara exceptie.

Din parerea de sine izvorasc toate patimile, toti proorocii falsi, toti lupii in piei de oaie. Toate sunt lucrari inlauntrul omului.

Cel cu parere de sine in orice miscare pe care o face lasa mult fum in urma lui cu miros de cartire, aprindere patimasa, aroganta, lamentare, necuviinta...

Cel fara parere de sine este ca o pasare in zbor. In tot ce face nu lasa in urma nicio dara. Este acelasi, indiferent de context, provocari si actiuni.

Nu bre, in spatele aluia era chiar dracu'.
Iti place sau nu, ala exista si stii ce se zice?
Cea mai mare smecherie a lui e sa-i faca pe prosti sa creada ca nu (exista).

Cu parta a doua iti dau dreptate, da' trebuie sa meditezi mai mult la ea.
La modul personal-reflexiv, adica ca intr-o oglinda, asa..

În prealabil postat de ioan67

"Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?"

Domnul sa te ierte de sminteala si de acreala, frate!

Amin!
Acum te-as ruga sa imi povestesti cum vezi tu scena de trista amintire primordiala.
Eu asa am vazut-o, ce sa-i faci, si abia astept sa imi arati o alternativa. Daca se poate si daca iti face placere, desigur.