Şi mai fi o curiozitate, cum ar fi caterisit el un preot care nu sfinţeşte icoane. :)

Mi-ai scris o multime de mesaje, nu stiu daca o sa am timp sa raspund la celelalte mesaje. Mai ales ca imi spui aceleasi lucruri, desi ti-am scris de zeci de ori raspunsul. Eu spus ce spune si Biserica, tu spui ca Biserica se insala, la fel ca si alte dati. Sfinteste Biserica icoanele? Da sau nu? Tu nu esti de acord cu ce face Biserica, asa cum ai mentionat.
Ce este o icoana? Cine stabileste ce e o icoana, credinciosul? Din ce spui tu asta reiese. Daca cineva face un desen si spune ca e o icoana este chiar icoana? Legat de continuarea mesajului, ti-am scris de atatea ori despre sfintirea raclei cu sfintele moaste, dar tu nu intelegi nimic (la fel ca cei din grupul tau). De ce se sfinteste racla?
Asadar, normal e ca preotul sa vada icoana si, cu aceasta ocazie o si sfinteste. Daca sfinteste o pictura laica nu devine icoana. Pana si parintele Pruteanu e de acord cu sfintirea icoanelor, numai tu te-ai contrazis zile intregi, pretinzand si ca tu ai renunta de fiecare data. Dupa cum ai vazut, peste tot se sfintesc icoanele si tu imi spui mie ca eu sunt pe o cale gresita.

Elena Dumnezeu sa te aiba in paza sa.Un prim pas l-ai facut ca ai deschis subiectul asta.Am un coleg de servici nu e genul Bisericos, dar este ceva special in felul lui de a fi,noi colegii ne-am oferit de ani buni sa fim nasi, daca e ceva, dar pana acum nimic. Problema este ca are 40 sau 41 de ani.
Nu sunt foarte incantat cand cineva are la CV "sunt aproape in fiecare duminica la Biserica". Poti sa faci prezenta dar sa nu fii un om schimbat cu adevarat. Nu vreau sa iti reprosez cu asta ceva , eu vreau sa spun despre el caci chiar daca nu e prezent duminica de duminica e un om deosebit. Mai putem vorbi pe pe Pm si eventual sa iti dau adresa de Facebook a lui.

Atunci nu te mai băga ca musca-n lapte într-o discuţie fără înţelegi contextul în care am făcut anumite afirmaţii.

Să vedem unde am spus. Iarăşi faci afirmaţii gratuite.

Da, Biserica sfinţeşte icoane de aproximativ 350 de ani.

Nu am spus că nu sunt de acord, am adus argumente la afirmaţiile grauite făcute de de tine şi Flying la adresa părintelui Pruteanu când am adus în discuţie acel articol.

Greşit, am spus că cei cei comercializează icoanele (pangarele bisericeşti) să nu mai pună în vânzare reprezentări necanonice, dar "sfinţite".

Nu am studiat acest aspect.

Deci, să înţeleg că o icoană (canonică) nesfinţită de preot prin stropiea cu agheasmă în urma unei slujbe, nu este icoană?

Bravo! De acord cu tine.

Aha, păi eu ţi-am pus în faţă poziţia părintelui Pruteanu, să înţeleg că nu mai e ecumenist cu idei protestante? Dacă numai eu intru în această categorie nu este nicio problemă. :))

Nu ţi-am spus că e o cale greşită, ci că această practică nu are rădăcini în Tradiţia Bisericii şi că sunt preoţi şi locuri unde nu se practică sfinţirea icoanelor. În schimb tu ai caterisi toţi preoţii care nu sfinşesc icoane.

Acelasi lucru pe care l-am mai mentionat, unii iau ca reper ce spun altii (de exemplu alti forumisti), pe cand ortodocsii iau ca reper doar ce spune Biserica.
Cred ca o sa ramai surprins de faptul ca sunt indemnati credinciosii sa-si stropesca locuinta cu apa sfintita. De ce crezi ca dau ei cu apa pe pereti? Ce efect poate avea?
Nu era mai bine sa citesti ce inseamna apa sfintita sau sfintirea, in loc sa discutam degeaba despre parerile unuia sau altuia? http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ta-128165.html
Citez: "Pravila bisericeasca" ne invata urmatoarele: "Aghiasma, apa sfintita prin slujba bisericeasca, se face cand preotul cheama asupra ei puterea Duhului Sfant, pentru ca ea sa aiba puterea de a sfinti viata oamenilor si a naturii inconjuratoare, pentru ca ele sa capete binecuvantarea Domnului. Apa este simbolul curatirii sufletesti, a promovarii si a sfintirii vietii."

Ce efect are sfintirea cu apa sfintita: "Aghiasma, aceasta apa sfintita prin unirea ei cu harul Duhului Sfant, in urma rugaciunilor rostite de preot, are multe feluri de lucrari duhovnicesti. Astfel, dupa cum spune chiar rugaciunea rostita in cadrul slujbei de sfintire, aghiasma are puterea de a alunga duhurile necurate din casele crestinilor si de a curati mintea de gandurile cele rele de peste zi.
Cu aceasta apa sfintita, preotii stropesc spre sfintire credinciosii, biserica si casele acestora. "Cu aghiasma se stropesc: casa si lucrurile din ea, curtea si gradina, masinile, vitele, ogoarele, viile si livezile, pentru a le feri Dumnezeu de rele."

Mihailc a adus în discuţie argumente din învăţătura Bisericii, parcă chiar un canon de care nu ştiam.

Şi eu obişnuiesc să stropesc casa cu apă sfinţită.

Nu unul magic. Poţi stropi zilnic casa cu apă sfinşită, că tot degeaba, dacă nu facem/vorbim/gândim ceea ce trebuie. Poate ne explici tu de ce stropim casa cu apa sfinţită, oricum văd că eviţi să răspunzi la câteva întrebări simple.

Cum sa ma bag ca musca in lapte cand tu mi-ai adresat acele mesaje mie? Nu mai stii ce faci?
Icoanele nu au inceput sa fie sfintite de la Sinodul VII, pentru ca atunci a fost vorba de acest lucru. Posibil ca acest lucru sa se fi practicat dinainte, doar ca Molitfelnicul Sfantului Petru Movila a fost cel mai cunoscut in epoca si cel mai bogat, a fost luat ca reper. Asa cum s-a mentionat ca doar in 1730 ar fi aparut in Molitfelnicul grecesc, dar autorul a spus ca existau rugaciunile, dar n-au fost incluse in molitfelnicele de pana atunci. Oricum , conteaza ca Biserica sfinteste icoanele.
Mie asa mi s-a parut, ca ai spus ca nu trebuie sa se sfinteasca icoanele, ca a fost o inovatie, ca ar trebui eliminata aceasta inovatie.
Dar aici e toata intelegerea sfintirii icoanelor, nu ar mai fi fost nevoie sa discutam degeaba.
Iar eu te-am mai intrebat odata, credinciosul stabileste ce e icoana si ce nu e, dupa intelegerea lui? Sfintele moaste sunt sfinte moaste inaintea sfintirii raclei? Da. Cu toate acestea se sfintesc.
Sustien multe alte lucruri gresite. In plus, aici sustine acele lucruri doar pentru ca ar fi intr-o pozitie dificila, sustinand ceva impotriva Bisericii. Dar nu pare convins ca asa e.
Iar eu ti-am spus ca e o eroare, nici alte multe practici nu s-au facut la inceput sau in acelasi fel. Nu exista reintorcere in trecut in privinta acasta. Biserica este perfecta in orice timp, nu a fost in trecut si acum e mai putin.
Nu as putea sa caterisesc pe nimeni, dar parintele Pruteanu tocmai de aceea spune ca e de acord cu ce spune Biserica. Pentru ca daca cineva se impotriveste inseaman neascultare si opozitie fata de Biserica, nici nu s-ar pune problema necaterisirii.
P.S. Nu mai pot raspunde acum mesajelor din urma, oricum am pierdut azi prea mult timp, degeaba.

A dat exact aceleasi lucruri, din aceleasi surse, ca doar nu i-au venit prin revelatie. Dar tu nu mai stii care erau argumentele pe care le-ai sustinut nici chiar tu.
De aceea am dat acele citate, acolo scrie foarte clar ce este apa sfintita, ce se face cu ea si ce efect are. Sfintirea inseamna alungarea ingerilor cazuti, aducerea intelegerii, etc. Prin stropirea cu apa sfintita se sfinteste casa, in acel sens, nu ca devine sfanta sau biserica.

...:)) Discuţia a început adresându-mi un mesaj, deşi ştiai că "pierzi timpul degeaba".

Să fii sănătos!

Nu am reusit sa (re)citesc cele 52 de pagini ale acestui topic. Totusi, avand in vedere ultimele replici, imi dau seama cat este de greu sa gasesti un partener de viata...