Forum Crestin Ortodox - Despre suflet, duh si starea omului in moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418589)

Deci trebuie să înţelegem că Duhul Sfant la inspirat pe Solomon şi pe alţii (vezi şi Iov 14:12), să descrie moartea din punct de vedere uman – profan, şi nu din punct de vedere divin.

Nu ştiu ce să mai cred despre tine... Sugerezi că Duhul lui Dumnezeu l-a inspirat pe Solomon să scrie prostii în Eclesiastul? Aceasta nu e carte inspirată? Atunci probabil nici Proverbele, nici Psalmii... Doamne fereşte şi apără!
Vezi, la asta duce ignorarea adevărurilor divine: la neîncredere în inspiraţia Cuvântului! Şi de aici până la ateism, e doar un pas...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418589)

Observăm că Solomon exprimă în aceste texte, mult folosite de Martorii lui Iehova şi adventişti, nu punctul de vedere divin, ci unul omenesc, unul pesimist, profan, căci ne întrebăm: Oare oamenii care au murit, li se uită şi pomenirea, sau vor fi pomeniţi la judecată (Apocalipsa 20:11,12)?

Referitor la Ecl. 9,5 în versiunea Cornilescu din care citezi:

"Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită."

trebuie să ştii că expresia "pomenirea" se referă la pomenirea lor în mintea celor vii, nu propria lor capacitate mentală de a-şi aduce aminte, ori la cea a lui Dumnezeu de a-Şi aduce aminte de ei la Judecată. Lucrul acesta este clar din sensul cuvântului [זֵכֶר] din originalul ebraic - zeker însemnând "amintire", "memorial" şi din întrebuinţarea lui în VT. Fără excepţie, el se referă la "pomenirea" persoanelor sau a evenimentelor, niciodată la memorie (Iov 18,17; Psalm 31,12; 112,6). De fapt, te lămureai singur dacă citeai versetul în versiune ortodoxă şi nu preluînd fără discernământ o informaţie de pe saitul respectiv:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl. 9,5 - versiunea Sinodală)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 418589)

Oare ei „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”? Sau vor avea parte de înviere? Dacă acceptăm concluzia lui Solomon atunci morţii nu vor mai învia.

Autorul inspirat al cărţii Eclesiastul are dreptate: ei nu vor mai avea parte niciodată de ce se face sub acest Soare. La înviere, Dumnezeu va face toate lucrurile noi (Apoc.21,1), inclusiv va innoi tot ce se face sub acest Soare.

P.S. În final un mic sfat: când mai citezi (fără a pune semnele de rigoare), uită-te mai atent la atenţionarea autorului lucrării:
"Paragrafe din carte pot fi citate în alte lucrări creştine fără permisiunea scrisă a autorului, însă fără a fi modificate, şi să se specifice din ce carte au fost luate (eventual şi pagina)".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418590)

Luca 20:37-38 Cornilescu :
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”

Tu nu vezi ca asta e scrisa acolo exact pentru tine

Oare nu şi pentru tine? Dacă citeşti contextul acelui pasaj, vei vedea că se referă la înviere. În acest context (al învierii) Dumnezeu este "un Dumnezeu al celor vii". Dragul meu, Scriptura se citeşte în ansamblu, nu pe bucăţele ca să ne alimenteze propriile erezii!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418590)

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ? Unde vor locui dreptii dupa inviere ?Nu vor avea nevoie de un trup

Ce găunos sună fraza din gura unuia ce crede în "nemurirea mortului" şi în suflete de morţi asemeni stafiilor, strigoilor şi fantomelor! Păi omule, noi asta spunem că la înviere omul va fi complet şi desăvârşit: un trup slăvit şi duhul de la Cel care l-a creat...

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418595)

Nu poti citi ca trupul Mantuitorului are si alte insusiri dupa inviere ? Poate trece prin lucruri ,poate "dispare "desi este totusi trup.

“De ce sunteti tulburati si pentru ce se ridica astfel de ganduri in inima voastra? Vedeti mainile si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt. Pipaiti-ma si vedeti ca duhul nu are carne si oase, asa cum Ma vedeti pe Mine ca am”

Ce inseamna "duhul nu are carne si oase " ? Suflarea de viata ? Adica daca Iisus ar fi aparut ca o "suflare de viata " nu ar fi avut trup ? Sau inseamna ceva mai mult decat suflarea de viata ? :17:

Hai că te-ai încurcat rău de tot! Păi Domnul nu era înviat la ora aceea? Crezi că era tot mort?! Ce "suflare de viaţă", ce "duh"? Era înviat şi era (şi este) Dumnezeu adevărat şi Om adevărat care poate trece şi prin obiecte fără probleme!

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 418587)

credeti totusi in inviere.

Nu este corecta formularea dvs. Nu puteti spune despre noi (adventistii) ca, "credem totusi, in inviere". Noi, numai in inviere credem. Nu avem alta nadejde, pentru cei adormiti. Asa ne invata Sfintii Apostoli. "Nu voim fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa fiti intristati ca cei care nu au nadejde" (1 Tesaloniceni 4:13). Cititi dvs. mai departe (versetele urmatoare, pana la vers. 18) si vedeti care este nadejdea propovaduita de Sfintii Apostoli. Este nadejdea revenirii Domnului si a invierii. Nu se pomeneste nimic despre nemurirea mortului.

In dreptul dvs. ar fi corecta formularea: "credeti totusi in inviere" (mai de voie, mai de nevoie, caci este pomenita insistent in Scriptura - desi ar merge si fara inviere).

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418590)

Voi care cititi asa mult Apocalipsa nu stiti de ce are omul nevoie de inviere ?

Stim de ce are nevoie mortul de inviere. Pentru ca atunci cand moare, moare deadevaratelea. Daca mortul ar trai in continuare, in mod constient, avand simtiri si sentimente (la fel ca un om viu), nu ar mai avea nevoie de inviere.

Dumneata, de crezi ca are omul nevoie de inviere, desi traieste si in timpul mortii, avnd "activate" toate functiile necesare (constienta, simtiri, sentimente,etc)?

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418708)

Pentru că prin Înviere se înţelege altceva decât înţelegeţi dumneavoastră. Învierea nu înseamnă o simplă revenire la existenţă, ci revenirea la un anumit mod de existenţă, tot aşa cum moartea nu înseamnă ne-existenţa, cu un anumit mod de existenţă.

Dacă insistaţi să priviţi problema în termeni ştiinţifici şi medicali, sigur, aveţi dreptate. Dar Biblia nu este tratat de medicină al trupului, ci a sufletului.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418705)

Mai omule tu intelegi ce am scris eu ? Iisus le spune pipaiti-ma sa vedeti ca sant real,am trup real in carne si oase nu sant un "duh".
Adica cum un duh asta te intreb ? Ce vroia Iisus sa spuna cu duhul ? Deci un duh desi poate apare ca un chip sau ca un trup este ceva imaterial ? Nu e in carne si oase ?
De ce s-a dus Iisus in iad sau Hades ? Ce rost avea sa se duca acolo de vreme ce aia toti erau morti si "mortii nu stiu nimic " ?
La schimbarea la fata el apare insotit de Ilie si Moise.Ilie stim ca a fost luat de Dumnezeu in trup dar unde era Moise ?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418704)

Cine nu citeste ? Ce scrie Va fi al celor vii caci pentru el toti vor fi vii ?Scrie "Dumnezeu este al celor vii ca pentru el Toti sant vii.
Nu citesti ca sufletele dreptilor sant in mana lui Dumnezeu si numai unul care n-are minte crede ca ei sant morti cu desavarsire ? Si ca ei vor judeca pamantul ?

Voi ii acuzati pe ceilalti ca sant "elenisti" dar voi santeti "Ellenisti ".

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418709)

Haideti sa folosim o exprimare expicita si sa inlocuim cuvantul "existenta" cu "viata" (in fraza dvs.). Cred ca este corect. Daca este gresit (dvs. nevrand sa spuneti ca "existenta" inseamna "viata"), sa ma corectati.

Sa reformulam fraza dvs.:
"Invierea nu inseamna o simpla revenire la viata, ci revenirea la un anumit mod de viata tot asa cum moartea nu insemna lipsa vietii, ci un anumit mod de viata". Am tradus corect ceea ce ati vrut sa spuneti? Daca nu, repet, corectati-ma.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418709)

Dacă insistaţi să priviţi problema în termeni ştiinţifici şi medicali, sigur, aveţi dreptate. Dar Biblia nu este tratat de medicină al trupului, ci a sufletului.

Si medical si biblic moartea insemna moarte (adica lipsa oricarei forme de viata). Doar intelegand asa, putem spune ca invierea este inviere (nu doar o ciudata plasmuire filozofica - de care ne putem dispensa).

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Deci cu cine a vorbit Iisus in inchisoare daca aia dorm ?