La un moment dat o sa intelegeti
 

Doamne-ajuta!
Moastele nu sunt adevaruri relative. Sunt cat de poate de evidente si la indemana oricui vrea sa vada Adevarul. Oricine vrea sa faca voia lui Dumnezeu poate sa se convinga ca acestea au fost randuite de Dumnezeu si nu oameni. Repet: Sfanta Scriptura se citeste in cheia pe care insusi Dumnezeu Cuvantul ne-a dat-o: Noua Lege vine sa implineasca Vechea Lege. Nu zice ca vine sa o inlocuiasca, nici ca o adaugire, ci ne-a fost data ca o noua treapta spirituala (una superioara, evident). In acest spirit nu pot fi valabile simultan si nici succesiv ambele situatii: si dinte pentru dinte si intoarce si obrazul celalalt. Dupa aceasta logica, dragilor, ar trebui sa le luam in considerare pe amandoua. Ceaa ce este FALS, la fel de evident.

[SIZE=5]Am sa scriu si de 1000 de ori daca este nevoie, pana se va intelege ca Dumnezeu a randuit ca numai crestinii sa aiba moaste ca o validare indubitabila a modelului de viata pe care trebuie sa-l urmam si ca o confirmare ca sunt Sfinti in Cer. PAI, DACA ACESTI SFINTI, REPET, RANDUITI DE DUMNEZEU, AU TINUT DUMINICA, SI NU SAMBATA, CA ZI LIBERA, CA ZI INCHINATA DOMNULUI SI DACA DUMNEZEU NE-A CERTIFICAT PRIN MOASTELE LOR CA ASA E BINE, cum as putea sa vin eu, pacatosul, nevrednicul si sa ma incapatanez, cu Sfanta Scriptura in mana, sa spun: Nu are dreptate Dumnezeu, ca uite ce scrie in Biblie....!!!???[/SIZE]

Foarte frumos si clar explica IPS Bartolomeu Anania cele ce am incercat eu sa spun mai sus in predica tinuta de Sarbatoarea Sfintilor Petru si Pavel. Ascultati pana la capat predica, cu inima deschisa, si lesne veti intelege. Linkul este:

http://www.crestinortodox.ro/i-p-s-b...petru-si-pavel

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Copy Paste
 

Am ascultat cu atentie mesajul audio al ips.Bartolomeu Anania si nu am gasit vreo afirmatie relevanta pt.subiectul in discutie.Este mai usor sa dam Copy /Paste la mesaje si sa le repostam la infinit! Citarea mesajului meu in textul de mai sus este absolut irelevanta, deoarece eu am scris altceva decat acum 3-4 zile.
Cum se poate spune de catre un ortodox ca Iisus in acelasi timp a desfiintat si nici nu a tinut Sabatul SI apoi ca Iisus a implinit Legea (in totalitate) prin ascultarea pana la moarte de Dumnezeu...? Nu vi se pare ciudata, scindata aceasta idee?
Cum se poate sustine ca o seara si o dimineata descrise in creatie Nu sunt defapt asa? Vreti sa-i negati puterea Lui dumnezeu?De ce e absurd sa crezi asta? Oare este limitata de voi puterea Lui? Adam si Eva Nu au crezut in cuvantul Creatorului si l-au dezonorat, incalcand "doar un pic" legea ascultarii de El. Urmarile..le stim...

Biserica Ortodoxa considera ca Sfintii Parinti au facut unele greseli si au transmis si invataturi gresite.

Asa ca, cel mai bine este sa verifici cu Sfanta Scriptura daca o invatatura este buna. Sfintii pot gresi. Biserica Ortodoxa respinge unele invataturi ale acestora.

Da, sensul e clar in toate traducerile protestante (si nu numai). Doar traducerile ortodoxe echivaleaza termenul sabbaton cu sambete, ceea ce trimite automat gandul la a saptea zi a saptamanii. Restul traducerilor spun sabate, si acesta este sensul real, apostolul Pavel referindu-se aici la sabatele ceremoniale iudaice. Acestea puteau sa cada si in alta zi a saptamanii, nu neaparat sambata. Sa va mai dau si eu cateva exemple de traduceri "serioase":

"Therefore let no one pass judgment on you in questions of food and drink or with regard to a festival or a new moon or a sabbath." (Revised Standard Version)

"Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fęte, d'une nouvelle lune, ou des sabbats" (Louis Segond)

"So laßt euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines bestimmten Feiertages, Neumondes oder Sabbats." (Revidierte Lutherbibel)

Prietene, si de data aceasta esti in eroare. In versetul de mai sus, nici macar nu apare termenul sabbaton, ci hemera [ziua], si se refera tot la zile ceremoniale, nicidecum la sabatul zilei a saptea.


Hai sa va fac hatarul acesta si va raspund eu (desi nu va va placea deloc). Traducerea ortodoxa a versetului de mai sus pacatuieste prin inconsecventa vis a vis de subiectul anterior discutat. Daca la Coloseni 2,16 sabbaton o traduce prin sambete, de ce la Iesirea 31,13 o traduce prin zile de odihna? Asta inseamna sa interpretezi si sa deformezi Biblia "dupa capul tau" (folosesc din nou expresia voastra favorita).

Consecventa ar fi cerut urmatoarea traducere:
Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi sâmbetele Mele, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte

Ce raspuns ai fi vrut? Pune intrebari mai exacte. Eu ti-am dat un raspuns general. Daca vrei, vin si cu detalii. Istoria cu care vrei sa te lauzi, este doar o varianta cosmetizata. Adevarul arata alt cumva. Apropo, referitor la istorie: cand a luat fiinta biserica ortodoxa romana?

In biserica din vremea Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli nu se practica inchinarea in fata icoanelor, nu se practica inchinarea la sfinti si ingeri (Sfintii Apostoli sunt contra unei astfel de inchinari), nu se practica botezul copiilor, nu exista adorarea Mariei, nu se facea semnul crucii, etc. De vreme ce afirmi ca biserica ta a fost intemeiata de Hristos, banuiesc ca faci parte dintr-o biserica unde nu se practica lucruri ca cele pe care le-am enumerat.

Cred ca faci parte dintr-o biserica unde se poate spune: "Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12)

A derivat din Cuvantul lui Dumnezeu. Putem discuta despre asta.

Indrazneata afirmatie. Arata-mi care sunt dogmele lasate de Domnul Iisus Hristos si de care asculti. Ma intereseaza foarte mult raspunsul la aceasta problema.

Repetarea inmiita a unei minciuni nu o transforma nicidecum in adevar. Cand a randuit Dumnezeu aceasta practica barbara, pagana, dezgustatoare si profanatoare a expunerii si puparii cadavrelor inaintasilor? Cand?

Subscriu si eu la aceasta "inconsecventa " de traducere si adaug si intrebarea "De ce la slujba de casatorie se canta Isaie dantuieste" si "ca Sara sa te bucuri si ca Rahela sa te inmultesti" si totusi VT este atat de separat si blamat ca si cum ar fi o corvoada, o relicva antica ce nu mai este la moda, e inlocuit de palaria cu boruri largi.(este o metafora)!

Ironia istoriei face ca organizarea administrativa a Bisericii Ortodoxe Romane sa fi avut loc la un an dupa organizarea Uniunii de Conferinte Romane a Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea. :)

Prin cinstirea sfinţilor Îi aducem laudă lui Dumnezeu, după cum zice Psalmistul: -”Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui, Dumnezeu lui Israel” (PSALM 67,36); -”[COLOR=Red]Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui[/COLOR]; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui” (Psalmul 150, 1). Făcând parte din aceeaşi comuniune a Bisericii, relaţia noastră cu sfinţii e o relaţie de dragoste frăţească, noi având îndrăzneală către ei, iar ei ca prieteni şi casnici ai lui Dumnezeu au îndrăzneală către El ca să se roage pentru noi.

Daca cinstesti moastele unui Sfant, pe Dumnezeu il cinstesti de fapt, pentru ca El este cel care face minunea de a le tine nestricacioase.

Iata si o intamplare din VT, ca sa vezi cat bine face Dumnezeu prin Sfintii Sai chiar si dupa moartea lor:

4 Regi 13

20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi.
21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea, si toate cate sunt in ele, si odihni in ziu a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dinsa." (Porunca a patra) .

Extras din "Biblia adeca Dumnezeiasca Scriptura, a Vechiului si Noului Testament, tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino. Retiparita dupa 300 de ani in facsimil si transcriere cu aprobarea Sfantului Sinod si binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist - Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane).