Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Erethorn 29.12.2011 11:49:37

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418715)
Haideti sa folosim o exprimare expicita si sa inlocuim cuvantul "existenta" cu "viata" (in fraza dvs.). Cred ca este corect. Daca este gresit (dvs. nevrand sa spuneti ca "existenta" inseamna "viata"), sa ma corectati.

Sa reformulam fraza dvs.:
"Invierea nu inseamna o simpla revenire la viata, ci revenirea la un anumit mod de viata tot asa cum moartea nu insemna lipsa vietii, ci un anumit mod de viata". Am tradus corect ceea ce ati vrut sa spuneti? Daca nu, repet, corectati-ma.

Da, ați tradus corect. Învierea, și mântuirea, înseamnă viața cu Dumnezeu (Rai, Împărăția Cerurilor, viziunea beatifică etc., sunt diverse interpretări teologice care în esență înseamnă același lucru și se referă la același lucru).

Moartea, în sens creștin, înseamnă existența fără Dumnezeu.




Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418715)
Si medical si biblic moartea insemna moarte (adica lipsa oricarei forme de viata). Doar intelegand asa, putem spune ca invierea este inviere (nu doar o ciudata plasmuire filozofica - de care ne putem dispensa).

Dimpotrivă, d.p.d.v. biblic moartea poate să însemne fie moartea trupului, fie moartea sufletului, adică despărțirea temporară sau eternă de Dumnezeu; depinde unde citim.

De pildă, atunci când în Biblie se vorbește pentru prima oară despre moarte, în Geneză ("negreșit veți muri"), sensul este clar. Veți muri spiritual, se va despărți sufletul vostru de Mine.

Aceasta se vede din faptul că Dumnezeu le spune oamenilor, nu doar că vor muri, ci că "în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri".

Ateii care iau Biblia la mișto folosesc acest verset ca să demonstreze că Dumnezeu a mințit: iată, au mâncat și nu au murit în ziua aceea.

Dar noi știm că nu doar în ziua aceea, ci chiar în ceasul, în secunda în care au încălcat porunca Domnului, cei doi au fost morți din punct de vedere spiritual, despărțiți din proprie voință de Dumnezeu; Acela care este Adevărul nu a mințit.

grasu77 29.12.2011 11:50:18

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418714)
Cine nu citeste ? Ce scrie Va fi al celor vii caci pentru el toti vor fi vii ?Scrie "Dumnezeu este al celor vii ca pentru el Toti sant vii.

Ca sa intelegeti mai bine, luati si pasajul din Matei 22 (in special versetele 31 si 32) in care este dezbatuta de catre Mantuitorul, exact aceeasi problema: a invierii (nu a nemuririi mortului). Si in Luca 20 (pasajul indicat de dvs) si in Matei 22, Mantuitorul le vorbeste, despre inviere, saducheilor (care nu credeau in inviere).

Se spune ca "toti sunt vii", in contextul invierii(despre asta explica Mantuitorul), nu al nemuririi mortului (asa ceva nu o sa gasiti in Sfanta Scriptura). Dumnezeu ii poate invia pe toti. Nu spune nicaieri ca Dumnezeu face ca toti mortii sa fie vii, pe timpul mortii (facand, paradoxal, inutila invierea de care vorbea Mantuitorul).

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418714)
Nu citesti ca sufletele dreptilor sant in mana lui Dumnezeu si numai unul care n-are minte crede ca ei sant morti cu desavarsire ? Si ca ei vor judeca pamantul ?

Eu spun ca mortul va fi inviat. "Domnul omoarã si învie; El coboarã la locuinta mortilor si iarãsi scoate" - 1 Regi 2:6. Dumneata spui ca mortul traieste (facand inutile invierea). Care dintre noi nu are minte?


Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418714)
Voi ii acuzati pe ceilalti ca sant "elenisti" dar voi santeti "Ellenisti ".

Ellenismul nostru ne trimite la Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Elenismul vostru va face robi elenismului.

grasu77 29.12.2011 11:57:10

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418719)
Moartea, în sens creștin, înseamnă existența fără Dumnezeu.

Nu discutam despre moartea propriu-zisa (adica, aceea care te baga in cosciug). Dvs. vreti sa demonstrati ca si intr-o astfel de moarte, mortul traieste (facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor).

Erethorn 29.12.2011 12:02:13

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418721)
Nu discutam despre moartea propriu-zisa (adica, aceea care te baga in cosciug). Dvs. vreti sa demonstrati ca si intr-o astfel de moarte, mortul traieste (facand inutila revenirea Mantuitorului si invierea mortilor).

Nu știu de unde ați tras concluzia că revenirea Mântuitorului, Învierea trupurilor și Judecata de obște ar fi inutile, în viziune teologică catolică.

Am o curiozitate: Ați studiat măcar în treacăt poziția Bisericii Catolice cu privire la această chestiune ? Puteți să răspundeți la următoarea întrebare: Cum se justifică, din punct de vedere catolic, necesitatea revenirii Domnului, și ce folos vom trage din învierea trupului ?

Cu alte cuvinte: Înainte de a bălăcări, ați studiat punctul de vedere pe care îl bălăcăriți ?

iuliu46 29.12.2011 12:05:27

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418720)

Eu spun ca mortul va fi inviat. "Domnul omoarã si învie; El coboarã la locuinta mortilor si iarãsi scoate" - 1 Regi 2:6. Dumneata spui ca mortul traieste (facand inutile invierea). Care dintre noi nu are minte?
.

Doamne cum sa fie inutila invierea daca o sa ai nevoie de un trup ? Hai explica-mi de ce zice Iisus ca el e in carne si oase si nu e un duh.Ce e ala un duh ? Vedeti mainile Mele si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt; pipaiti-Ma si vedeti, ca duhul nu are carne si oase, precum Ma vedeti pe Mine ca am.

Erethorn 29.12.2011 12:07:20

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418722)
Am o curiozitate: Ați studiat măcar în treacăt poziția Bisericii Catolice cu privire la această chestiune ? Puteți să răspundeți la următoarea întrebare: Cum se justifică, din punct de vedere catolic, necesitatea revenirii Domnului, și ce folos vom trage din învierea trupului ?

Iată aici:

http://www.catehism.ro/CBC_037.htm

iuliu46 29.12.2011 12:10:00

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418722)

Am o curiozitate: Ați studiat măcar în treacăt poziția Bisericii Catolice cu privire la această chestiune ? Puteți să răspundeți la următoarea întrebare: Cum se justifică, din punct de vedere catolic, necesitatea revenirii Domnului, și ce folos vom trage din învierea trupului ?

Cu alte cuvinte: Înainte de a bălăcări, ați studiat punctul de vedere pe care îl bălăcăriți ?

Pai nu e aceeasi pozitie " elenista " ? :24:

Profetul de carton 29.12.2011 12:17:31

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418723)
Doamne cum sa fie inutila invierea daca o sa ai nevoie de un trup ? Hai explica-mi de ce zice Iisus ca el e in carne si oase si nu e un duh.Ce e ala un duh ? Vedeti mainile Mele si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt; pipaiti-Ma si vedeti, ca duhul nu are carne si oase, precum Ma vedeti pe Mine ca am.

in cazul acesta, un duh este un inger.

Erethorn 29.12.2011 12:26:52

Aștept un răspuns la întrebarea legată de Geneză:

Au murit Adam și Eva în ziua în care au mâncat din fructul oprit, sau a mințit Dumnezeu ?

iuliu46 29.12.2011 12:27:18

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 418726)
in cazul acesta, un duh este un inger.

Adica ce vrei sa spui ca ingerii nu au trup ? Doamne dar cum poti crede ca poate trai cineva fara trup ? Noi atata stim : ai trup traiesti, moare trupul dormi si nu mai stii nimic. :1:
De ce a coborat Iisus in iad dupa crucificare daca cei de acolo habar nu au de nimic ? Cum adica le-a propavaduit lor ? S-au trezit un pic dupa care s-au culcat la loc ? L-a inviat Dumnezeu pe Moise la Schimbarea la fata dupa care l-a omorat inapoi ?
Si cine erau duhurile din inchisoare tinute acolo inca din timpul lui Noe ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:47:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.