pentru cineva cu mai multi de 2 neuroni in cap, daca citeste Biblia cu atentie, isi v-a da usor seama de ce a fost necesara in acea perioada vorbirea in limbi. Doamne ajuta!

Mai frate Fanele, tu vrei sa raspunzi la intrebari sau ai inceput sa ne numeri neuronii dupa binecunoscuta randuiala a Departamentului de Politica a Strutului?

da sa stii ca tot e bine daca ti-a gasit si tie 2....:))))

Astea le-ai luat dintr-o carte ortodoxa cu siguranta....ca penticostalii nu practica asa ceva, sunt sigur...

Depinde unde te uiti. Daca ma uit si eu la tine pot sa spun ca nici ortodocsii nu practica asa ceva. Dar nu ma uit la tine, ci la mine...

vrei cumva sa-ti dau versetul biblic? Tu cand citesti NT nu ajungi la nici o concluzie? Vad ca si tu ai inceput sa ai aceleasi idei ca prietenii adventisti. Doamne ajuta!

Doamne ajută! :4:

nu v-ati intrebat niciodata, de ce vorbirea in limbi este omniprezenta la penticostali, cam 90% au practicat pana la urma dupa mari sfortzari, acest "dar", iar la alte confesiuni, care au o moralitate superioara penticostalilor, gasim acest dar intr-o proportie extrem de scazuta.

regula de baza,Sfintii Apostoli au primit acel dar fiindca au ascultat de poruncile Domnului Iisus Hristos,insa omul simplu nu a primit din cauza pacatelor si mandriei sale.
a doua regula este:daca esti englez sau francez cu limba romana se accepta,face parte din gena familiei respectiva,dar a invata limba nu este in stransa legatura cu gena.Omul respectiv dintr-o familiei poate,dar omul care invata din aceea limba a invatat de la un profesor.

A primi acel dar de la Duhul Sfant ca si Sfintii Apostoli,trebuie sa fiti curati la suflet,plus ca acel dar nu se mai da,is over.Deci un om care vrea sa invete o limba straina e sa invete.Oare cati din penticostalii au aceea atributie pe care au avut Sfintii Apostoli?

Daca vorbirea in limbi neintelese este considerata semn al botezului cu Duhul Sfant in bisericile penticostale, de ce Pavel spune ca vorbirea in limbi nu este semn pentru credinciosi? (1 Cor. 14:22)
------------------------------------------------------------------------
Cum explica asta penticostalii? pentru ca ei sustin ca prima data omul este nascut din nou (deci credincios), apoi vorbeste in limbi neintelese asta insemnand ca a primit botezul cu Duhul Sfant, vorbirea in limbi fiind semnul, totusi Pavel spune ca vorbirea in limbi este semn "nu pentru credinciosi"!, ori astia care zic ca au primit botezul cu Duhul avand ca semn limbile, erau dinainte nascuti din nou deci credinciosi. Conform lui Pavel, limbile nu pot fi semn pentru ei.

Pentru bunul meu prieten, Profetul de carton:
 

Vezi ca a mai venit pe forum unu` ca tine.
Il cheama omnipod.

Cere-i pretenia!
Ati putea face tovanga in "dezvaluirile incendiare" si "demascarile"...fara precedent ;)

Stim cu totii ca apostolul Pavel spune ca cel ce vorbeste in limbi vorbeste nu oamenilor ci lui Dumnezeu, si daca mergeti intr-o biserica penticostala veti observa ca profetii care sunt acolo, de fiecare data cand spun o profetie o fac prin limbi si efectiv vin la cel in cauza, si-i vorbesc profetia in limbi. Da, vine profetul la tine, si iti spune profetia in timp ce turuie in limbi, dar cui turuie? lui Dumnezeu sau tie? pare ca tie! ceea ce nu e biblic. Pentru ca limbile sunt o modalitate de comunicare numai cu Dumnezeu, El fiind Singurul care intelege. Daca limbile capata talmacire, atunci se zideste si cel care asculta. Dar profetii cand vorbesc in limbi, nu traduc acele limbi. Am intrebat un profet, de ce cand spune profetia vorbeste si in limbi. Stiti ce mi-a raspuns? ca acele limbi il ajuta pe el sa aiba vedenia sau sa-i vina profetia, adica limbile sunt un fel de cheie cu care descuie Cerul. Bun asa, dar de ce folosesc limbile ca sa vorbeasca prin ele unui om?!!
----------------------------------------------------
ce deducem din Scripturi? ca limbile pot fi:
- semn pentru necredinciosi, cand necredinciosul intelege ce se spune, chiar daca vorbitorul nu intelege;
- o modalitate de zidire personala, fiind folosite numai in particular ca o comunicare cu Domnul, zidire doar personala, daca nu au talmacire, nu se folosesc in adunare!
--------------------------------------------------
Faptul ca penticostalii vorbesc si proorocesc in limbi in adunare, cum este? nebiblic. Faptul ca limbile sunt considerate de penticostali ca semn pentru botezul cu Duhul, cum este? nebiblic. Sunt limbile netraduse semn pentru credincios? Apostolul spune ca profetia este semnul pt credincios.

Mie mi-e groaza cand ma gandesc la experientele de la bisericile penticostale, numai nebuni acolo, cu mana pe inima va spun, si nebunia lor se datoreaza duhurilor demonice. V-am aratat ca nu e deloc biblic ce se intampla acolo si daca nu e biblic e clar lucrarea duhurilor necurate.

Domnule Profet ,eu cred ca nu are rost sa mai scrieti de penticostali ,am inteles ,noi oricum nu suntem de acord cu ereziile ,de oriunde ar veni ele.

Sunt de acord cu dumneavoastra, insa cred ca ar mai fi de adaugat ce parere au membrii altor religii despre vorbirea in limbi, parerea ortodocsilor, a catolicilor si a adventistilor. Despre parerea ortodocsilor se cam stie, deoarece a fost exprimata destul de clar, parerea catolicilor la fel (acestia s-au dovedit a fi pro!), iar parerea adventistilor as dori sa o exprim eu aici cu mentiunea ca nu pot trata subiectul destul de obiectiv si nici in mod exhaustiv, eu nefiind adventist. Insa am audiat mai demult dar si acum recent, pentru a-mi reimprospata memoria, predicile lui Edi Constantinescu, pastor adventist, cu privire la vorbirea in limbi.
Eu apreciez extrem de mult pe acest domn, Edi, deoarece este foarte inteligent si predicile lui fac apel la ratiune, la logica, la gandire, spre deosebire de predicile penticostalilor, pe care nu le suport, imi provoaca greata, acestea fiind axate pe latura emotiva dintr-un interes evident mercantil.

Edi Constantinescu a concluzionat ca vorbirea in limbi se datoreaza unor cauze exclusiv naturale, prin acele repetari nesfarsite, intr-o stare de tensiune psihica, scoarta cerebrala se decupleaza (ca orice aparat cand este suprasolicitat) si apare vorbirea in limbi. Edi afirma ca el crede ca oricine poate vorbi in limbi, daca face acele exercitii tehnice. Deci Edi sustine ca limbile nu provin nici de la Diavolul dar nici de la Dumnezeu ci sunt perfect naturale.
Eu nu sunt de acord cu parerea aceasta, eu sustin ca vorbirea in limbi are ori cauza demonica ori una divina.
Dar am vrut sa exprim parerea unei somitati din mediul adventist.

Eduard Constantinescu pierde din vedere urmatorul fapt: desi spune bine ca limbile se obtin prin deconectarea scoartei cerebrale, creierul fiind supus la suprasolicitare prin repetari mecanice, totusi penticostalii vorbesc in limbi cand vor ei, la orice ora, fara sa fie nevoie de fiecare data de procedee de supratensionare a creierului care dureaza timp indelungat!
Prin urmare, ce se intampla la staruintele dupa Duhul Sfant? se obtin limbi prin deconectarea scoartei cerebrale dar asta prin faptul ca un duh demonic intra, mintea nemaifiind in control! si acel duh, cuibarit in penticostal, bolboroseste cand doreste penticostalul!

Ce au spus martorii oculari despre Misiunea Azusa Street
Toţi aceşti oameni sunt scolastici respectabili ai Bibliei

G. Campbell Morgan a descris activităţile din Azusa Street ca
"ultima vomă a Satanei." ("From Holy Laughter to Holy Fire"-”De la Sfintele Râsete la Sfântul Foc” de Michael L. Brown, pag. 197&198)

R.A. Torrey declara că această nouă mişcare penticostală era
"evident nu a lui Dumnezeu, şi întemeiată de un sodomit." ("From Holy Laughter to Holy Fire" de Michael L. Brown, pag. 197&198)

H. A. Ironside a spus în 1912 A.D. că ambele mişcări, a sfinţeniei şi penticostală, erau "dezgustătoare. . .amăgitoare şi nebuneşti." ... "un pandemonium al unor etalări demne de balamuc ori o adunare de dervişi urlători," cauzând un "vacarm asurzitor de sminteală şi necredinţă." ("From Holy Laughter to Holy Fire" de Michael L. Brown, pag. 197&198)

W.B. Godbey spunea despre participanţii din Azusa Street, afirmând că mişcarea era rezultatul spiritismului."Predicatorii Satanei, escroci, necromanţi, vrăjitori, magicieni şi tot soiul de milogi," ("From Holy Laughter to Holy Fire" de Michael L. Brown, pag. 197&198)

Clarence Larkin : "Dar comportarea acelor posedaţi, căzuţi la pământ şi crispaţi în contorsionări, cauzând răvăşirea îmbrăcămintei şi scene dizgraţioase, este mai mult caracteristică unei posedări demonice, decât unei lucrări a Sfântului Duh. Din ce s-a spus, vedem că trăim în "Vremurile primejdioase," şi că înspre noi vin "Duhuri ale ispitei," şi că ele vor deveni tot mai active pe măsură ce Credinţa se apropie de sfârşit, iar noi trebuie să ne străduim să fim cu mare băgare de seamă, pentru a nu o lua razna." ("From Holy Laughter to Holy Fire" de Michael L. Brown, pag. 197&198)

Aceşti 5 teologi bine instruiţi erau vii şi activi când a început "Renaşterea Azusa " şi ei erau bine informaţi, având şi o cunoaştere superioară. De ce este subestimată mărturia lor şi acceptată cea a unor oameni fără educaţie biblică?
-----------------------------------------------------------------------
Renasterea din Azusa Street este considerata inceputul bisericilor penticostale si carismatice.

Pentru ca a fost facuta din invidie, cu mult subiectivism in clipe de mare nervozitate.

Miscarea penticostala prindea tot mai mult teren, multi baptisti paraseau bisericile lor si se indreptau spre penticostali. Aceasta dinamica, desigur nu a placut deloc teologilor baptisti mai sus amintiti. Dorinta de a-si proteja turma a fost una legitima insa reactia lor a trecut dincolo de limitele acceptabile. "Ultima voma a satanei" nu sunt cuvinte care sa faca cinste unui crestin si sa atraga aprecierea marturiei pe care vrei sa o depui.

Acesta este motivul pentru care marturiile teologilor de mai sus nu au avut greutate.

Penticostalii insa au trecut peste aceste afirmatii rau-voitoare si apreciaza in general scrierile domnilor Campbell Morgan, Ironside sau Torrey. Unele din scrierile lor sunt cu adevarat ziditoare.

invidie? fatza de ce?
oamenii acestia au descris ce au vazut, nici mai mult nici mai putin.

Mata crezi ca te invidiez pt ca vorbesti in limbi? ma faci sa rad cu lacrimi de crocodil. Eu te invidiez pentru shaormele alea pe care le tot infuleci cand mergi in misiune, desi nu esti apostol, nu esti profet, nu esti...mai nimic.
http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

Profetule, ce e cu euforia asta pe tine?
Ce ai de plangi si razi asa fara noima?

Nu despre noi era vorba ci despre Morgan, Ironside si Torrey.
Acesti teologi baptisti au vorbit urat la adresa penticostalismului.
Erau motivati de invidie: multi baptisti plecau din bisericile lor in biserica penticostala.
De altfel cel care este considerat intemeietorul penticostalismului modern era un fost pastor baptist.

De aici supararea. Ce-i asa greu de inteles?

da, un sodomit, stim.

daca voi penticostalii ati scoate demoni, ati profeti, lumea s-ar uita cu admiratie la voi, insa daca nu faceti toate acestea, cine si de ce sa va invidieze...

Admiratia lumii NU este un indicator sigur ca esti pe drumul cel bun. Dimpotriva cand lumea te admira prea mult poti fi sigur ca esti unul de-al ei. Asa a spus Isus: "Dacă aţi fi din lume, lumea ar iubi ce este al ei"

Dar in Biserica Penticostala se intalnesc si profetii si exorcizari.
Pentru ca asa a fost si in Biserica Primara.

a iubi inseamna ceva, a admira cu totul altceva
btw, nu mata ai spus ca voi penticostalii sunteti invidiati??? daca te invidiaza atunci inseamna ca in inima lui este o admiratie, da?

fake things! crede-ma ca am fost si am vazut.

Va propun si eu un test. Vad ca profetul ataca mereu penticostalii.Asta inseamna 2 lucruri.Ori el are dreptate si atunci ...ma rog, fiecare face ce vrea, ori e posedat si de aia ataca mereu Cultul Penticostal.Deci ar trebui sa incercati o exorcizare, daca profetul se vindeca atunci stim o treaba, daca ramane la fel de critic atunci iar stim o treaba.:71:

Da, ii atac, pentru ca sunt singurii care promit vindecare trupeasca si in realitate jumulesc de bani pe cei care le cad in plasa. Deci se folosesc de durerea unor oameni pentru a-i extorca de bani. E groaznic!

Au incercat sa ma determine sa vorbesc in limbi, in fel si chip, cu punerea mainilor si cu toate cele, dar nu au reusit.
Ma gandesc ca daca era un duh rau in mine, s-ar fi vazut (daca admitem totodata ca penticostalii au Duhul Sfant, ceea ce ma indoiesc)

"Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!
Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul". (Geneza 3:4-5)

Profetul de Carton Posedat
 

Da bazaie cam mult si sacaitor precum o musca enervanta...:))
Are dreptate.
De fapt poate Domnul i-a poruncit sa defaime penticostalii. Ca in cazul lui Simei. II Regi 16:10.
Nu cred.
Motivatia lui e alta. In tinerete a vrut sa se insoare cu o fata de la penticostali dar tipa i-a dat papucii: " - dispari mai jnapanule de aici, i-a zis, tu crezi ca eu nu vad ca tu vrei sa te "pocaiesti" doar ca sa te insori? Hai, valea!
Poate nu trebuia sa-l alunge chiar asa ca uite ce marcat a ramas saracul profet...
Cel putin un set complet de analize i-ar prinde bine, intr-adevar.
Din cate scrie are probleme serioase cu iubirea de bani. Se pare ca e stapanit de mamona.

Il invit la Constanta pentru un control cu promisiunea ca toata slujirea va fi pro bono.

Nu vrei tu să te duci să-i ataci pe 5coaste.ro?

asta ti-a spus tie Duhul Sfant? http://i44.tinypic.com/s4xqpi.gif

nu, ca te platesc regeste, daca faci treaba buna, numai ca in cazul meu nu e nevoie! sunt curat, "casa" e maturata si impodobita.

Ai mare grijă domnule Profet, te expui unui mare risc:

"Duhul necurat, cînd iese afară dintr'un om, umblă prin locuri fără apă, şi caută odihnă. Fiindcă n'o găseşte, zice: ,Mă voi întoarce în casa mea, de unde am ieşit.` Şi cînd vine, o găseşte măturată şi împodobită. Atunci se duce de mai ia cu el alte şapte duhuri, mai rele decît el; intră împreună în casă, se aşează în ea, şi starea de pe urmă a omului aceluia ajunge mai rea decît cea dintîi.``" (Luca 11,24-26)

Dezbina-i Doamne !
Unde nu e adevar e dezbinare.
Sustin in continuare ,persoanele inteligente nu merg la secte ,cu mici exceptii.
Iar cei educati ,culti ,nici atat.
Va dati seama ce impresie ar face unui om inteligent vorbirea in limbi ,o practica fara sens ,o aiureala ,pierdere de timp

Regretabilă confuzie! Zicala sună altfel: "întărâtă-i drace!". Dar oricum ar suna, sună... ca dracu' ! Domnul nu autorizează o asemenea dorinţă rea.

Distinse domn, stati linistit, atata timp cat cineva este in Cristos, atunci casa va ramane curata si impodobita pentru Duhul Sfant si nu intra niste lighioane !
Nu mie trebuie sa-mi faceti observatie ci prietenului dvs. "penticostalul", pentru ca acesta a folosit niste tehnici de repetare mecanica pentru a ajunge la asa-numita vorbire in limbi (intrebati-l, o sa recunoasca, mie mi-a spus deschis, fara ocolisuri sau omiteri), doar stiti foarte bine ca insasi Ellen White s-a declarat contra unor astfel de exercitii dubioase!

Mda, sustineti... si persistati in a spune prostii.
Dar de ce o tot repetati, va creste inima cand, in mod voalat, ii faceti pe altii prosti, needucati si inculti?

Hristos n-a venit pentru oamenii culti, inteligenti, educati, bogati si sus-pusi.
Hristos a venit pentru toti. Si pentru persoanele mai putin inteligente si mai putin educate.

Dar a afirma incontinuu ca in Biserica Ortodoxa sunt desteptii si la "secte" incultii nu mi se pare o dovada de mare inteligenta.

In biserica ortodoxa oamenii devin inteligenti ,luminati fiind de lucrarea sfantului Duh.
Mi se pare o dovada de orbire sufleteasca sa lasi biserica mama si pe Hristos ,ca sa te lasi inselat mergand la secte.Multumim lui Dumnezeu ca asta nu se intampla cu cei adevarat credinciosi.
D-voastra tot vorbiti de dragostea pentru Hristos ,ca si cum asta ar fi posibila la toate religiile.
Cum sa il iubesc pe Hristos daca nu ma rog in duh la sfanta biserica si nu particip la Sfanta Liturghie ,cea mai mare dintre slujbe ?
Cum sa il iubesc pe Hristos doar ascultand niste predici ?
Sau avnd sufletul impovarat de pacate ?
Asa pot sta acasa si sa citesc niste carti duhovnicesti fara a merge la biserica.
Parintele meu duhovnic spunea ca la a doua Venire Hristos nu ne va intreba ce carti am citit .
Relatia cu Dumnezeu nu are loc ascultand predici ,chiar daca si ele sunt necesare .

Ferice de dumneavoastră dacă aşa vă rugaţi la biserică: în duh şi adevăr! Nu prin mijlocirea materiei ori a semnelor.

Frate Dragos, ma faci sa rad de fiecare data. Insa de data asta...te rog, gandeste-te ca Pentecostul este pogorarea Sf. Duh, actul de nastere al Bisericii celei Una. Cand eram prin anii '90, credeam si eu in gluma cu "cinci coaste"; mi se rupea. Acum stiu ca Pentecostul este ceva sfant, si deci iese de pe lista subiectelor de gluma.
Profetule, ma dezamagesti. Asa meschina e cauza racii tale pe penticostali? O pasarica, care nu a vrut in colivie? S eu, credeam ca esti platit de o confesiune rivala lor...nasol, nici macar asta, o misiune platita, nu e la mijloc.

care pasare ar dori sa stea in colivie si nu in libertate?

daca ma plateste cineva, inseamna ca fac lucrare de calitate pe care primesc bani, altfel nu m-ar plati!