Forum Crestin Ortodox - Despre suflet, duh si starea omului in moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 418736)

Încă aştept să-mi răspundeţi dacă Dumnezeu i-a minţit pe Adam şi Eva când le-a spus că vor muri în aceeaşi zi în care vor mânca din fructul oprit.

In acea zi, Adam si Eva au pierdut nemurirea. Erau muritori. Poate nu este corecta intelegerea mea. Dar, nu este subiectul topicului.

Noi discutam despre moartea aceea propriu-zisa, care te baga in cosciug si nu lasa loc de interpretari sau neintelegeri. Acesta este si subiectul topicului.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418714)

Cine nu citeste ? Ce scrie Va fi al celor vii caci pentru el toti vor fi vii ?Scrie "Dumnezeu este al celor vii ca pentru el Toti sant vii.

Dumnezeu este atemporal, nu-L poţi încadra în formele tale rigide cu privire la timp... El este Cel ce este (la fel în trecut, prezent şi viitor) - aşa cum mărturiseşte şi unul din Numele Lui (Yahweh).

Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418714)

Voi ii acuzati pe ceilalti ca sant "elenisti" dar voi santeti "Ellenisti ".

Nu te-am acuzat că ai fi "elenist"... eşti doar un biet habarnist...:35:

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418737)

Revin si eu cu mult repetate rugaminte a fratelui osutafaraunu: aduceti un singur exemplu din Scriptura, care sa contina expresia de "suflet nemuritor". Unul singur. Si, doar o data.

Aşadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere; căci ştim că, dacă suntem acasă în trup, pribegim departe de Domnul –
pentru că umblăm prin credinţă, nu prin vedere. –

Da, suntem plini de încredere, şi ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă, la Domnul
De aceea ne şi silim să-I fim plăcuţi, fie că rămânem acasă, fie că suntem departe de casă.

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418741)

Ne ne ne ne......

Nu scrie "veţi pierde nemurirea", nu scrie "veţi deveni muritori", ci scrie clar "căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit" (preluat direct din traducerea de pe adventist.ro)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418703)

Nu ştiu ce să mai cred despre tine... Sugerezi că Duhul lui Dumnezeu l-a inspirat pe Solomon să scrie prostii în Eclesiastul? Aceasta nu e carte inspirată? Atunci probabil nici Proverbele, nici Psalmii... Doamne fereşte şi apără!
Vezi, la asta duce ignorarea adevărurilor divine: la neîncredere în inspiraţia Cuvântului! Şi de aici până la ateism, e doar un pas...

Referitor la Ecl. 9,5 în versiunea Cornilescu din care citezi:

"Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită."

trebuie să ştii că expresia "pomenirea" se referă la pomenirea lor în mintea celor vii, nu propria lor capacitate mentală de a-şi aduce aminte, ori la cea a lui Dumnezeu de a-Şi aduce aminte de ei la Judecată. Lucrul acesta este clar din sensul cuvântului [זֵכֶר] din originalul ebraic - zeker însemnând "amintire", "memorial" şi din întrebuinţarea lui în VT. Fără excepţie, el se referă la "pomenirea" persoanelor sau a evenimentelor, niciodată la memorie (Iov 18,17; Psalm 31,12; 112,6). De fapt, te lămureai singur dacă citeai versetul în versiune ortodoxă şi nu preluînd fără discernământ o informaţie de pe saitul respectiv:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl. 9,5 - versiunea Sinodală)

Autorul inspirat al cărţii Eclesiastul are dreptate: ei nu vor mai avea parte niciodată de ce se face sub acest Soare. La înviere, Dumnezeu va face toate lucrurile noi (Apoc.21,1), inclusiv va innoi tot ce se face sub acest Soare.

P.S. În final un mic sfat: când mai citezi (fără a pune semnele de rigoare), uită-te mai atent la atenţionarea autorului lucrării:
"Paragrafe din carte pot fi citate în alte lucrări creştine fără permisiunea scrisă a autorului, însă fără a fi modificate, şi să se specifice din ce carte au fost luate (eventual şi pagina)".

gandire tipic adventista! Solomon a scris acesta carte in care a trecut cercetarile sale ca om.Cum poate un om sa scrie o carte inspirata de Dumnezeu in care sa apara cuvantele "CINE STIE DACA...!"? Nu cumva aceste cuvante definesc indoiala? Priveste versetul lui Solomon: "Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?" (Eclesiast 3:21). Dupa cum vezi nici Solomon nu era sigur unde se duc duhurile mortilor. Tocmai din acest motiv zice el: Cine stie daca...Nu contest ca Solomon a scris acesta carte la indemnul Duhului Sfant, dar a trecut in ea propriile sale cercetari ca OM. Un om sub inspiratie divina nu o sa zica NICIODATA "cine stie daca...".A zis cumva Petru sau Pavel in scrierile lor: "cine stie daca a inviat Domnul...?". Nu cred! Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 418739)

Deci ei credeau in fantome ? :1:
Nu am bagatelizat nimic,tu te faci ca nu intelegi.Daca mortii sant morti cum apare Moise langa Iisus la Schimbarea la fata ?

Domnul Iisus voia sa-i fereasca sa nu creada in fantome. Cu dvs. nu a reusit. Tot in fantome credeti. Va inchipuiti ca pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus statea de vorba cu doua personeje total diferite: cu Ilie cel viu (care nu murise) si cu fantoma lui Moise (se stie ca Moise murise). In loc de aceasta credinta in fantome, nu era mai crestineste sa credeti in inviere. Domnul putea sa-l invie pe Moise oricand si sa-l inalte la El.

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu doua personaje care preinchipuie cele doua categorii de oameni care vor primi mantuirea, la revenirea Mantuitorului: Moise ii reprezinta pe cei ce vor fi inviati pentru viata vesnica iar Ilie ii reprezinta credinciosii ce vor fi gasiti in viata la revenirea Mantuitorului.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 418731)

Iar cu privire la Iad, iata ce spune Scriptura:

Ps. 88:47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului?
--------------------------------------------------------
toti se duc in Iad, si bun si rai, pt ca Iadul este mormantul.

Prietene, ce nu vrei sa intelegi ca David nu avea toate informatiile pe care le avem noi acum.Davis a scris atat cat i s-a revelat de catre Dumnezeu in momentul acela. Revelatia divina a venit treptat.David nu stia, ceea ce stia...sa zicem Daniel.Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418743)

Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!

Nu te-am acuzat că ai fi "elenist"... eşti doar un biet habarnist...:35:

Tu le faci harcea-parcea,tu nu intelegi ca pentru Dumnezeu toti sant vii si El poate de exemplu sa-l trimita pe Moise sa stea de vorba cu Iisus.A fost Moise langa Iisus ? Da sau nu ? De unde stiau apostolii ca acela e Moise ? L-au vazut la TV sau ce ? Si de ce a vorbit Iisus cu Moise daca Moise era mort si nu stia nimic ?

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418751)

si de unde ai tu acesta informatie ca Moise a fost inviat si ca a fost inaltat? Scrie cunva asta in Biblie? Daca nu, este o sceculatie. Corect sau nu?! Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 418751)

E parerea ta ca eu cred in "fantome".Eu cred in nemurirea sufletului si in invierea trupului .Auzi cica Domnul putea oricand sa-l reinvie pe Moise dar mai devreme nu a spus fratele tau : "Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!" ? :24: