Tu spuneai ca protestantii nu cred ca Dumnezeu lucreaza prin intermediul oamenilor, ceea ce este un neadevar. Iar sfantul Gigel chiar a existat, a fost numit Sfantul Mare Mucenic Gheorghe, e sarbatorit pe 23 Aprilie si a fost vecinul cuiva. A lui nea Ion.

Sfintii nu au fost extraterestri ci oameni ai lui Dumnezeu care au trait pe pamant si au avut vecini cumsecade.

Degeaba, dacă n-aveţi icoane cu Sf. Gigel (sau Georghe), şi, mai ales, dacă nu sunt sfinţite (ceea ce nu se poate, pt. că nu aveţi Agheasma Mare), nu aţi făcut nicio afacere.

Oricum, nu aveţi Har. Pt. că aveţi concepţii ecumeniste de origine protestantă. Etc.

Papi, ești penibil. Parol.

De fapt tu esti cel ce sustine ideile iconoclaste, fara sa stii despre ce vorbesti. Dar mandria te face intotdeauna sa crezi ca stii mai multe, desi nu ai nici macar cunostintele de baza si nu ai credinta ortodoxa. Iar rautatea te face sa fii ca un fariseu si sa cauti tot timpul greselile celor ce nu sunt de acord cu tine. Chiar daca in imaginatia ta crezi ca esti cel mai mare ortodox in viata (desi esti un catolic ecumenist).
Nu am spus nimic gresit, am spus ca noi cinstim (veneram) si icoanele, nu doar sfantul respectiv, cum lasa sa se inteleaga simpllu si parintele din Portugalia. Iconoclastii tocmai asta negau, venerarea icoanelor, ei nu negau cinstirea sfintilor. Nu ar fi fost impotriva unor tablouri religioase, prin care ar fi fost cinstiti sfintii, ci impotriva venerarii icoanelor.

In graba fariseistica si bucuria de a fi gasit o greseala, te-ai bagat in discutie fara sa stii despre ce vorbeam si fara sa citesti mesajele. Evident ca nu sustin intelegerea idolatra si cunosc citatul din Sfantul Damaschin. Imi dau doar seama ce poti sa intelegi tu, daca poti sa crezi ca eu as spune ca ne inchinam la lemn si vopsele. Eu am spus ca nu ne inchinam doar sfantului, ca si cum icoana ar fi un simplu tablou religios, ci ne inchinam icoanei insasi, la fel cum este in cazul sfintelor moaste.

De aceea ti-am pus acele intrebari si ti-am dat acele explicatii. Ai aratat ca sustii iconoclasmul, de fapt, pentru ca nu stii care e invatatura ortodoxa. In plus, doar un protestant (si doar unul fara prea multe cunostinte, ca acum nu mai spun toti protestantii asa) poate crede ca ortodocsii s-ar inchina la vopsele si sticla. Ortodocsii venereaza icoanele, nu e doar un simplu tablou prin care il venereza pe sfant, asa cum spui tu (si probabil si parintele). Iconoclastii erau impotriva venerarii icoanelor, nu si a sfintilor. Icoana este o reprezentare a sfantului, ne inchinam sfantului reprezentat in icoana, dar nu doar prototipului ci si reprezentarii. De aceea in articolele ortodoxe se spune ca prin sfintirea icoanelor se uneste mai bine prototipul (adica sfantul) cu reprezentarea sa in icoana.
Catehism: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ane-79776.html
Citez: "Sunt icoanele altceva mai mult decat tablouri cu infatisari ale lui Hristos si ale sfintilor Sai si altceva mai mult decat un simbol al cinstirii pe care noi o avem pentru ei?

Ele sunt mai mult decat atat. Icoanele sfintite sunt canale ale puternicului har dumnezeiesc care da tamaduire, innoieste, lumineaza, daruieste curaj si mustra. Atat de mult iubeste Domnul Dumnezeu pe sfintii si mucenicii Sai, casnicii Sai, incat a dat putere chiar si chipurilor zugravite ale acestora cand sunt cinstite, si numelor lor cand sunt chemate spre ajutor."

E clar ca am discutat degeaba pana acum, tu cred ca nici nu citesti mesajele, sau nu te intereseaza. Nu era nevoie sa faci poze, era Molitfelnicul de pe net, aceeasi slujba. Ce nu ai inteles cand ti-am aratat ca si artunci cand se sfinteste biserica se scrie cateodata ca se binecuvanteaza? Sau cand ti-am aratat ca binecuvantarea este o rugaciune pe care o rosteste preotul? Slujba sfintirii casei este formata din mai multe rugaciuni de binecuvantare, de aceea se numeste si binecuvantarea casei.
Acum citeste cu atentie ce scrie in acea slujba, la sfintirea uleiului: "trimite harul Preasfântului Tău Duh peste untdelemnul acesta şi îl sfinţeşte ca să fie spre sfinţirea locului acesta şi a casei ce s‑a zidit pe el şi spre alungarea tuturor puterilor celor potrivnice şi a bântuielilor diavoleşti."
Ti-am ami spus ca un credincios nu poate binecuvanta, sa spuna acele rugaciuni, daor preotul. De aceea, atunci cand stropeste peretii cu apa sfintita se cheama ca sfinteste casa, nu doar umezeste peretii.

Pana atunci se inchinau la ea? Nu. Din Pidalion reiese ce crede Sf. Nicodim, noi vorbim doar de ceea ce s-a spus la Sinodul VII sau din discutiile dintre iconoclasti si iconoduli.

Nu intelegi, un preot nu-si poate lua singur o randuiala, dupa cum crede el. Un exemplu extrem, prin perioada interbelica un preot a inceput sa faca slujbele dupa cum credea el, cu influente protestante. Pana la urma a fost caterisit, iar acum e o grupare numeroasa, de tip protestant sau neoprotestant. Sau am auzit in zilele noastre de un preot care impartasea si catolici, si protesatanti, etc. Ca sa nu mai zic ca stiam un preot din imprejurimi care deschidea cartea, mai demult. Nu inseamna ca exista doua practici de acest fel.
Acolo scrie ca unii calugari se impartaseau des. Sesizezi diferenta? Eu stiu preoti care tin Liturghia in fiecare zi, pe aici. Si cred ca se impartasesc in fiecare zi. Eu stiu ca sunt mai multi care sustin impartasirea deasa, nu stiuc at de multi care sustin impartasirea fara spovedanie. Si Sfantul Paisie Aghioratul spunea de un astfel de grup, ii considera inselati pentru ca se impartaseau in fiecare zi, fara pregatire.
Aceasta controversa dateaza de pe timpul parintilor colivari, a fost reactualizata in zilele noastre, oadata cu canonizarea unora dintre parintii colivari. Am citit despre controversa aceea, a fost pornita de un calugar ce provenea dintr-o familie ce se convertise din iudaism., Neofit. A inceput sa critice faptul ca o manastire citea pomenirea mortilor si duminica, iar ca arguemnt dadea citate din Constitutiile apostolice. Dar acestea sunt scrieri apocrife, atribuite la inceput Papei Clement, dar fiind facute pe la 380, contin erori ariene. Deci erau exagerari. De aici s-a ajuns la impartasirea deasa, la fel ca in primele secole. A fost schimbata aceasta practica din cauza faptului ca multi se imbolnaveau sau mureau, cum scrie si in Sfanta Scriptura.

Spune sa fim ca si copiii la suflet, nu la minte. Te comporti de parca ai 12 ani.