În prealabil postat de Miha-anca (Post 392109)

Adriana, mesajele, cat timp nu sunt pe MP, vor fi citite de toti care acceseaz acest topic.
In ceea ce priveste combaterea: cat timp parerea ta difera de Catehism, de Sfintii Parinti, nu este ortodoxa. Iti dau un singur exemplu: femeile-preoti, despre care tot pledezi de catava vreme. Nu este o idee ortodoxa. Si multe altele. Dar ti s-a mai spus aces lucru; nu e o noutate.

Dealtfel nu esti prima, care mergi la catolici. Mai avem un caz chiar aici pe forum, care cu timpul a ramas de tot la ei. Dar Dumnezeu ne-a dat Liberul Arbitru; faca, deci, fiecare ce vrea!

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392113)

:D Dar de femei-preot si alte din astea tot nu ai sa ma auzi vorbind. :D De fapt catolicii au o ecclesiologie foarte stricta, la fel de stricta ca si ortodocsii. Papa precedent chiar a interzis discutia despre posibilitatea hirotoniei femeilor, scurt si cuprinzator. Papa actual a intarit.

De fapt Adriana crede in Adrianism, o formula proprie de credinta si intelegere a lui Dumnezeu, dar pe care il numeste ortodoxie. Desi NU ARE NICI O LEGATURA cu ortodoxia sau romano-catolicismul autentic. De fapt ideea de intoarcere la practica din anul 100 este o idee protestanta, si ea stie lucrul acesta si ca daca faci asa ignori 2000 de ani de evolutie si istorie crestina, si mai ales de lucrare a Sf. Duh in Biserica. Dar ne invartim in jurul cozii, in nici un caz nu o poate convinge cineva pe Adriana ca dupa cum crede ea, nu se incadreaza in nici un fel de a crede traditional. Nici macar in cel de la anul 100. Poate doar Sf. Duh sa o convinga...dar noi, nu.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392121)

Unde a intarit Papa actual? Ai documente sa imi arati? Pentru ca mie exact pe dos mi-a spus un oficial al Vaticanului chiar anul asta.

În prealabil postat de ioanna (Post 392114)

Adriana, spui ca Biserica Ortodoxa e abuziva, discriminatorie, rea, nedreapta, dura,traumatizanta si totusi Domnului ti-a spus: nu o parasi! Oare atitudinea noastra fata de formele si traditiile bisericii nu reflecta starea inimii noastre? Poate fi o stare de umila acceptare a ceea ce au creat inaintasii nostri, sub calauzirea Sf. Duh, sau una de revolta si mandrie spirituala, de incredintare ca suntem mai spirituali si mai luminati decat altii. Crezi ca Domnul ti-ar putea cere sa ramai in Biserica Ortodoxa, daca aceasta ar fi atat de "rea"? Care din voi doi judeca gresit Biserica? Poate ar trebui sa te gandesti mai mult care a fost scopul Domnului de a-ti da acel raspuns, ce a vizat el si de unde trebuie sa inceapa schimbarea.

În prealabil postat de ioanna (Post 392122)

Pope removes bishop who expressed openness to ordaining women
2 mai 2011: VATICAN CITY -- Pope Benedict XVI has removed Australian Bishop William M. Morris of Toowoomba from office five years after he wrote a pastoral letter indicating he would be open to ordaining women and married men if church rules changed to allow such a possibility (...)
The Vatican did not explain the pope's decision, but in the past has made it clear that the Catholic Church considers it a matter of faith that Jesus chose only men to be his apostles and, therefore, the church is not free to ordain women. In addition, it has affirmed that while exceptional cases exist, celibacy is the norm for priests in the Latin rite.
http://ncronline.org/news/women/pope...rdaining-women

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392116)

Dvs. nu ati spus ca Euharistia ar Si dvs. va faceti ca nu intelegeti faptul ca barbatii evrei nu prea le luau in calcul pe femei nici cand erau de fata? Omisiunea lor nominala in textele trebui data numai barbatilor, asa-i? Cum de nu v-a trecut prin cap sa spuneti ca nu ar trebui data si femeilor din moment ce, la Cina cea de Taina
Domnul a dat-o doar barbatilor? Pai ce, erau femei acolo ca sa o primeasca si ele? Deci avand in vedere ca Domnul a dat Euharistia numai barbatilor si nu a chemat nici o femeie sa il urmeze, nu a dat Euharistia niciunei femei din moment ce de fata erau doar cei 12 barbati apostoli si nici Duh Sfant nu a suflat peste vreo femeie dupa spusele voastre, pai imi cer scuze in cazul asta ca mi-am bagat nasul in Biserica barbatilor. Nu a fost alegerea mea sa fiu botezata aici. Nu or fi vazut bine ca eram fetita cand m-au Botezat. Asa ca stati linistit ca in Biserica barbatilor eu nu mai calc.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392120)

Miha draga,
Am si eu o intrebare: iti face placere sa fii rautacioasa sau este involuntar? Destinatarul mesajului vroia sa stie ce confesiune am, ii explic, iar tu vii sa-mi spui ca nu are sens sa repet de parca tie ti-ar fi fost adresat si ma repetam.

Cat despre ortodoxie, nu poti pune nici tu si nici sfintii monopol pe ea. Iar sfintii nu sunt parinti pentru ca Parinte imi este doar cel Ceresc si cel trupesc cu care a colaborat sa ma aduca pe lume. Nici un sfant nu poate sa imi fie parinte. Poate sa imi fie frate. Si repet, nu poate nimeni pune monopol pe marirea care se aduce lui Dumnezeu tocmai pentru ca ii apartine numai destinatarului, Dumnezeu. Femeile preot exista fie ca vrei, fie ca nu, iar credinta lor este cat se poate de ortodoxa. Si la fel si credinta catolicilor. Ca-ti place, ca nu-ti place.

În prealabil postat de ioanna (Post 392119)

Miha-Anca, sa stii ca baptistii sunt trinitarieni, niceeni si calcedonieini, eu n-au pastrat forma ca atare a Crezului, insa fondul e acelasi in marturisirea lor de credinta.

În prealabil postat de Miha-anca (Post 392125)

Adrina, iarta-ma ca iti raspund, desi nu mie personal mi-ai scris, dar am o intrebare: oare Domnul Iisus Hristos S-a rastignit doar pentru Apostoli, de ii pomenesti in legatura cu Sf. Impartasanie?
In ceea ce priveste botezul copiilor, am gasit un argumnt interesant citind "In Duhul credintei si evlaviei ortodoxe" de Arhim. Prof. Vasile Prescure. Iata ce scrie la pag 24-25

"In ceea ce priveste primirea Botezului se sustine de catre unii crestini ca mai intai este necesara credinta si pocainta si apoi urmeaza Botezul, care n-ar avea alt rol decat acela de a intari, printr-un semn exterior, ceea ce s-a savarst prin credinta si pocainta. In acest caz numai cei maturi pot primi Botezul intrucat indeplinesc aceste conditii, iar copiii sunt exclusi.

Ceeea ce trebuie sa retinem mai intai este faptul ca desi in Sfanta Scriptura se cer credinta (Marcu 16,16) si pocainta (Fapte II, 38), acestea se cereau varstnicilor, aveau un caracter general si constau din lepadarea celei vechi decat in marturia celei noi.

Cunoastem din Sfanta Scriptura ca in urma predicarii Evangheliei de catre Sfintii Apostoli s-au facut numeroase convertiri. Asa, de pilda, la Cincizecime au fost botezati, dupa ce au ascultat predica Sfanului Petru, trei mii de persoane. Ori, intr-o singura zi nu puteau sa-si insuseasca pe de-a intregul Evanghelia mantuirii, sa creada in ea si sa se pocaiasca. In aceeasi stuatie a fost sutasul Corneliu, care s-a botezat foarte curand, inainte de a fi ajuns sa cunoasca tainele credintei (Fapte 10,47), Lidia (Fapte 16, 14-15) famenul Candachiei, temnicierul din Filipi, etc. Toti acestia s-au botezat intr-un timp extrem de scurt, urmand ca sa-si dezvolte credinta si spocainta numai dupa botez".

Ca si noi, cei botezati de mici. Ma gandesc ca pocainta este o sarcina de o viata si nu poate fi realizata in timp scurt.

În prealabil postat de Miha-anca (Post 392126)

Nu tot ceea ce nu-ti convine, este rautate, Adriana draga.
Mai bine intreaba-te de ce percepi un adevar drept rautate.
Ceea ce am scos in evidenta in textul de mai sus, poate fi cu adevarat numit rautate:
citat Adriana:"Nici un sfant nu poate sa imi fie parinte."
Si este rautate, caci este pacat impotriva Duhului Sfant.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392129)

Impotriva Duhului Sfant zici? Pai nimeni nu a avut mai mult Duh Sfant ca Domnul care a zis sa nu numesc pe nimeni Tata (parinte) decat pe Tatal din Cer. Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392123)

Zilele astea m-am convins ca dreapta marire nu are de-a face cu dogmele. Si stii ce m-a convins? Faptul ca la primii crestini nu exista epicleza si cu toate astea Painea si Vinul se prefaceau in Trupul si Sangele Domnului pentru ca aveau credinta in Fiul lui Dumnezeu si in Cuvantul Lui si de fapt asta este dreapta marire, asta este ortodoxia. Am inteles ca nu mi-a zis sa raman ortodoxa in sensul de a ramane in BO sa ma chinui ci sa raman ortodoxa in sensul de a ma elibera de prejudecati si a-L mari asa cum a cerut: in Duh si Adevar. Parerea unui user ortodox si preluata si de unul catolic si probabil aprobata de multi altii este ca as avea credinta proprie si asta pentru ca o am pe cea a primilor crestini care s-a pierdut de multa vreme, dar nici unul din ei nu a fost mai putin ortodox ca cei de azi si din randul lor s-au nascut proorocii si martirii pe umerii carora s-a cladit biserica. Iar aceia erau oameni cu adevarat liberi iar eu iubesc mai mult decat orice libertatea. Ca atare, Domnul nu imi spusese sa raman in BO ci sa raman ortodoxa, ceea ce nu-i unul si acelasi lucru in zilele noastre. De asta mi-a zis ca imi va fi greu la inceput, pentru ca asociam raspunsul de ortodox cu practica BO ceea ce nu era adevarat ca atare, de acum inainte va fi totul mult mai usor.

În prealabil postat de Miha-anca (Post 392130)

Adriana, inteleg ca esti suparata, dar nici chiar asa: BO are multe femei Sfinte. La sfintenie are acces oricine vrea si poate. Chiar si femeile.
Noapte buna, draga mea!
Si iarta-ma, daca te-am suparat.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392129)

Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

În prealabil postat de ioanna (Post 392131)

Cu alte cuvinte tu renegi Biserica Ortodoxa, renegi Biserica Catolica, dar si toate celelalte Biserici, pentru ca niciuna nu poate fi identica ca forma primei biserici, cu practica primilor crestini, pe care tu ii admiri, toate si-au dezvoltat forma cultica pornind de la aceasta. Ai interpretat-o ca pe o ironie cand unii ti-au spus ca religia ta e Adrianismul, insa exista si un sambure de adevar, pentu ca tu esti unicul membru al unei biserici pe care o consideri identica cu prima biserica crestina, de fapt cum iti inchipui ca era acea biserica din anul 33. Totusi, starea de mantuire echivaleaza cu concentrarea celor mantuiti in Biserica, cu participarea comuna la trupul lui Hristos si nu o izolare individuala in Hristos, cum din pacate tinzi sa faci tu. Ca primii crestini spuneau in gand o rugaciune sau o forumula iar acum ruga e vizibila (epicleza), e irelevant, credinta noastra si starea inimii noastre duce la conlucrarea ca harul. Spuneam intr-un post anterior ca eu consider refuzul tau de a accepta formele si traditia Bisericii ca o forma revolta si mandrie spirituala, pentru ca daca ai reduce la esenta, ai constientiza ca fondul este acelasi, deci nu avem de ce sa desconsideram ceea ce inaintasii nostri au creat si ne-au oferit cu mult drag. Traditia e darul unei generatii pentru urmatoarea, e insasi viata bisericii, iar daca o refuzi, tu practic te rupi de „trupul” lui Hristos extins peste veacuri, de comuniunea cu fratii tai intru-credinta. Eu iti doresc numai bine si sper ca-ti vei gasi calea pe care sa o urmezi de acum inainte! Noapte buna!

În prealabil postat de ioanna (Post 392133)

Pacat ca vorbesti atat de urat de Sfintii Parinti, desconsiderandu-i, oameni ce ne-au lasat o imensa bogatie spirituala prin scrierile lor, oameni cu dreapta credinta, pe care noi ii cinstim Prin sfinţii care sînt pe pămîntul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru dînşii (Psalm 15, 3) .Sfintii sunt sfintii lui Dumnezeu si cinstindu-i pe sfintii lui Dumnezeu, cinstim pe Dumnezeu insusi, care este minunat intre sfinti. „Veniti sa; ne închinam si sa cadem la Hristos. Mântuieste-ne pe noi, Fiul lui Dumnezeu, Cela ce esti minunat întru sfinti, pe noi cei ce-Ti cantam Tie: Aliluia" Repet pentru a 3-a oara, si ultima data iti spun, ai un mare pacat: mandria spirituala, increderea oarba ca esti mai luminata decat toate lumea, inclusiv decat Sfintii Parinti sau orice alt teolog. Nb.

În prealabil postat de ioanna (Post 392131)

Cu alte cuvinte tu renegi Biserica Ortodoxa, renegi Biserica Catolica, dar si toate celelalte Biserici, pentru ca niciuna nu poate fi identica ca forma primei biserici, cu practica primilor crestini, pe care tu ii admiri, toate si-au dezvoltat forma cultica pornind de la aceasta. Ai interpretat-o ca pe o ironie cand unii ti-au spus ca religia ta e Adrianismul, insa exista si un sambure de adevar, pentu ca tu esti unicul membru al unei biserici pe care o consideri identica cu prima biserica crestina, de fapt cum iti inchipui ca era acea biserica din anul 33. Totusi, starea de mantuire echivaleaza cu concentrarea celor mantuiti in Biserica, cu participarea comuna la trupul lui Hristos si nu o izolare individuala in Hristos, cum din pacate tinzi sa faci tu. Ca primii crestini spuneau in gand o rugaciune sau o forumula iar acum ruga e vizibila (epicleza), e irelevant, credinta noastra si starea inimii noastre duce la conlucrarea ca harul. Spuneam intr-un post anterior ca eu consider refuzul tau de a accepta formele si traditia Bisericii ca o forma revolta si mandrie spirituala, pentru ca daca ai reduce la esenta, ai constientiza ca fondul este acelasi, deci nu avem de ce sa desconsideram ceea ce inaintasii nostri au creat si ne-au oferit cu mult drag. Traditia e darul unei generatii pentru urmatoarea, e insasi viata bisericii, iar daca o refuzi, tu practic te rupi de „trupul” lui Hristos extins peste veacuri, de comuniunea cu fratii tai intru-credinta. Eu iti doresc numai bine si sper ca-ti vei gasi calea pe care sa o urmezi de acum inainte! Noapte buna!

În prealabil postat de ioanna (Post 392138)

Daca lumea si-a gasit locul in Biserica Ortodoxa, insa tu nu, trebuie sa reformam Biserica pentru ca tu sa te simti bine, sau trebuie ca tu sa incerci sa te integrezi? Pana unde poate merge egoismul personal- “ numai ce-mi place mie e bun si folositor” ? E egoismul o virtute crestina? Ce se intampla daca apare o alta Adriana careia nu-I plac schimbarile tale? Ea e nevoita sa accepte regulile tale sau le poate schimba asa cum ai facut-o tu ? Daca le schimba incepi tu din nou sa te plagi de abuz. De aceea exista o randuiala in Biserica, pentru a mentine ordinea. Din moment ce ai parasit BO, este clar asta din ce ai scris, atunci consider ca nu are sens sa continuam aceasta discutie, pe tema ce se poate modifica si ce nu in BO.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392140)

Si stii de ce nu o sa parasesc BO? Ca sa am dreptul sa ma plang de absolut tot ceea ce nu este in acord cu iubirea Domnului pentru om, pentru ca El nu dispretuieste nici macar o musca daramite sa faca nedreptate la atat amar de oameni creati dupa chipul si asemanarea Sa. Pana acum ma chinuiam sa accept inacceptabilul, de acum insa o sa lupt ca nedreptatea sa iasa din Biserica Domnului mai devreme sau mai tarziu. Poate o sa fiu doar o faramitura intr-un ocean, dar merita sa incerc.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392129)

Impotriva Duhului Sfant zici? Pai nimeni nu a avut mai mult Duh Sfant ca Domnul care a zis sa nu numesc pe nimeni Tata (parinte) decat pe Tatal din Cer. Si oricum acum chiar nu ma mai intereseaza ce au zis acesti sfinti, pai ce au fost ei femei ca sa trebuiasca sa ma intereseze? Ei au biserica lor de barbati iar eu nu-s deloc barbat asa ca sa si-o tina.

În prealabil postat de Miha-anca (Post 392117)

Slava Domnului, Noesisaa, ca nu iti doresti preoti-femei. Si nici BC, pana decurand, cand s-a unit cu Biserica Anglicana, nu?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392123)

Zilele astea m-am convins ca dreapta marire nu are de-a face cu dogmele. Si stii ce m-a convins? Faptul ca la primii crestini nu exista epicleza si cu toate astea Painea si Vinul se prefaceau in Trupul si Sangele Domnului pentru ca aveau credinta in Fiul lui Dumnezeu si in Cuvantul Lui si de fapt asta este dreapta marire, asta este ortodoxia.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392111)

Domnule Stefan,

Intrebari si daca mai am, nu va vad capabil sa raspundeti, sa nu va suparati. Biblia nu o cunoasteti dar ma acuzati ca n-ar avea suport Biblic ceea ce spun, Epicleza nu pare sa stiti ce este, Liturghia pe care o descrieti dvs. nu seamana cu ceea ce se face astazi, deci nu mai am intrebari pentru dvs.

Va raspund doar la ceea ce m-ati intrebat si atat. Nu toti crestinii isi puneau totul la comun, generalizarile de genul asta fac ca Adevarul sa fie greu de acceptat. Cititi din 1 Corinteni 11:20-29 si o sa vedeti acolo ca fiecare se grabea sa isi manace propria mancare in asa fel incat altii erau infometati si altii se imbatau, ca atare le spune sa manance si sa bea la casele lor ca sa nu ii mai rusineze pe cei care nu aveau (deci nici vorba ca cei din Corint sa fi pus totul la picioarele apostolilor in comun), dupa care le spune despre Euharistie, si dupa care le spune ca trebuie sa isi faca un examen de constiinta inainte ca sa nu ia Euharistia cu nevrednicie, si aici apostolul este convins ca din cauza asta multi erau bolnavi si neputinciosi si unii murisera.

In legatura cu epicleza, ea nu reprezinta binecuvantarea si multumirea pentru bucate dimpotriva, primii crestini luau tot ceea ce mancau cu binecuvantare si multumire (scrie in Biblie). Epicleza inseamna invocarea Duhului Sfant pentru a preface Painea si Vinul in Trupul si Sangele Domnului. Lavrentiu a postat un text din Didahie cu privire la modul de celebrare a Euharistiei la primii crestini (vezi postarea 2105). Si se vede bine ca sunt doar multumiri, nu se invoca Duhul Sfant pentru transformarea darurilor.

Spuneti ca Spovedania exista la inceputul secolului 2. Pe mine ma intereseaza primul secol, in ce fel se facea. Dar oricum nu mai conteaza, Ap. Pavel este cat se poate de clar in aceasta privinta si la fel si Domnul.

Cat despre Liturghie chiar nu mai are sens sa vorbim pentru ca de la cele ce spuneti dvs. si pana la toate ritualurile Imparatesti si monopolul pus de Liturghia Sf. Ioan Gura de Aur in Ortodoxie este cale lunga. Si chiar nu mai conteaza. Eu nu am chef sa ma contrazic cu unul si altul ci doar sa aflu adevarul despre practica primilor crestini insa tare greu cu voi din cauza indoctrinarii. Pana la urma am primit informatiile, dar greu de tot. Daca ati fi avut un spirit mai liber, as fi aflat totul mult mai repede si fara atata efort, energie si timp pierdut. Si apoi se mai intreaba unii pe forum de ce sunt credinciosi care parasesc Ortodoxia. Daca mai intereseaza pe cineva raspunsul, eu cred ca am inteles: Adevarul ne face liber, insa in Ortodoxie tare greu se mai ajunge la cunoasterea lui din cauza pozitiei recalcitrante fata de orice care ar zgaltai putin indoctrinarea.
In fine, important este ca pana la urma am primit informatiile care imi lipseau si pe care oricum le dedusesem din Biblie printr-o logica simpla.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392116)

Domnule Stefan,
Cu dvs. nu am cum discuta atata timp cat omul zice mere si dvs intelegeti pere.
Evreii erau supusi stapanirii romane dar cultul lor il guvernau cum vroiau, nu aveau treaba romanii atata timp cat isi plateau taxele. Batranii exact cu asta se ocupau cu bunul mers al comunitatii lor si nicidecum nu erau preoti. Ca atare exact la fel au facut si dupa ce s-au crestinat, si-au ales batranii. Iar daca tot vreti istorie, azi am aflat ca modelul de guvernare al Frantei a fost ales exact dupa modelul BC pentru ca au estimat ca este foarte eficient.

Si dvs. va faceti ca nu intelegeti faptul ca barbatii evrei nu prea le luau in calcul pe femei nici cand erau de fata? Omisiunea lor nominala in textele scrise nu inseamna neaparat lipsa lor reala. Si v-am dat exemplu cu Ap. Pavel care le omite. Si nici pana azi nu mi-a raspuns cineva cine erau "toti ceilalti apostoli". De parca ar interesa pe careva.

Dvs. nu ati spus ca Euharistia ar trebui data numai barbatilor, asa-i? Cum de nu v-a trecut prin cap sa spuneti ca nu ar trebui data si femeilor din moment ce, la Cina cea de Taina
Domnul a dat-o doar barbatilor? Pai ce, erau femei acolo ca sa o primeasca si ele? Deci avand in vedere ca Domnul a dat Euharistia numai barbatilor si nu a chemat nici o femeie sa il urmeze, nu a dat Euharistia niciunei femei din moment ce de fata erau doar cei 12 barbati apostoli si nici Duh Sfant nu a suflat peste vreo femeie dupa spusele voastre, pai imi cer scuze in cazul asta ca mi-am bagat nasul in Biserica barbatilor. Nu a fost alegerea mea sa fiu botezata aici. Nu or fi vazut bine ca eram fetita cand m-au Botezat. Asa ca stati linistit ca in Biserica barbatilor eu nu mai calc.

În prealabil postat de ioanna (Post 392142)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 392162)

Deocamdată, până când femeile vor putea primi ordinarea sacră în BO, ele pot face destule lucruri. De exemplu, de obicei ele fac prescurile. Aţi făcut vreodată o prescură ? V-a trecut prin gând să mergeţi la preotul paroh şi să spuneţi: "părinte, eu aş vrea să fac prescuri, daţi-mi sigiliul Domnului să îl imprim pe ele !" De obicei, femeile se ocupă de cateheza copiilor. Aţi fost la preotul paroh să-i spuneţi: "părinte, eu cred că aş putea face mult pentru a le transmite copiilor credinţa. Daţi-mi binecuvântare ca să formez un grup de copii în parohie !". De obicei, femeile sunt naşe de botez. Când aţi fost la preot să îi spuneţi: "părinte, eu aş vrea să botez un copil sărman, care nu are pe nimeni să-i fie naşă !" De obicei, femeile se ocupă mai mult de activitatea socială dintr-o parohie. Aţi fost să-l întrebaţi pe preot: "părinte, daţi-mi o listă a bătrânilor şi celor nevoiaşi din parohie, ca să merg să îi ajut !"
Sau, încă şi mai bine: când aţi fost la preotul pe care vi l-a rânduit Domnul să-l întrebaţi: "părinte, eu simt o nevoie irepresibilă să ajut în parohie. Ziua şi noaptea eu mă gândesc cum aş putea să slujesc mai mult oamenilor, până acolo încât mă obsedează ideea că nu pot sluji ca preot. Ce aş putea face mai bine şi mai folositor nu mie, ci parohiei ?"

Sunt atâtea de făcut, ca femeie, într-o biserică ! Sunt atâţia pomi în grădina Domnului ! Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul ! Dar nu, dv vreţi să mergeţi direct la singurul pom oprit.

Dacă dv credeţi în Dumnezeu şi credeţi că Isus a fost şi este Dumnezeu întrupat, atunci desigur că sunteţi la curent cu faptul că El a întemeiat Biserica şi că a promis că o va asista neîncetat. Nu ar fi ciudat ca Dumnezeu să nu îşi ţină promisiunile ? El, vorbind apostolilor Săi, le-a spus: "cine vă va asculta pe voi, pe Mine Mă va asculta!" Desigur, nu S-a referit numai la persoanele aflate fizic de faţă, fiindcă ar înseamna să credem că Biserica a încetat odată cu moartea lui Ioan, ultimul apostol. Dar Isus a vorbit despre o Biserică pe care nici porţile iadului nu o pot dărâma. S-a referit la urmaşii apostolilor, investiţi de Petru şi de ceilalţi prin ordinare sacră, dintre care primul a fost Matia, într-un lanţ neîntrerupt până azi. În ce fel dv Îl ascultaţi pe Isus, ascultând de apostolii de azi ai Lui ?

În prealabil postat de nutucutu (Post 392147)

A face parte din biserica inseamna a fi in comuniune cu ea. A te plinge ca Biserca Ortodoxa e in vreun fel anume si ca rinduiala Domnului e nedreapta este o atitudine protestanta, atitudine care a provocat rupturi in Biserica. Oricite interpretari aduceti, acestea nu pot rasturna faptul ca de-a lungul Vechiului si Noului testament nici un preot nu a fost femeie. Considerati discriminare si nedreptate faptul ca femeile nu sint preoti. V-am mai dat acest exemplu: dumneavoastra va razvratiti pentru ca furnica nu face miere si vrea sa faca si ea miere. Spune sfintul Apostol Pavel: oare putem sa-i cerem socoteala olarului ca nu a facut toate vasele de cinste? Este dreptul olarului sa decida la ce va folosi vasul pe care il creeaza. Dumneavoastra luptati pentru anarhie; practic asta e razvratire impotriva orinduirii Domnului; asta au facut ingerii cazuti, asta a facut Adam, asta au facut toti cei care s-au rupt de biserica. Ingerii cazuti au spus:"De ce sa nu fim egali cu Dumnezeu?", Adam a spus " De ce sa nu cunosc eu binele si raul?", protestantii au spus:"de ce sa nu divortam?", "de ce sa nu fie femeile preoti? " etc. Toate astea nu sint decit forme de razvratire. Daca Domnul v-a creat sa faceti miere, faceti miere in liniste si pace. Daca sinteti furnica dar veti dori sa fiti un porumbel s-ar putea sa nu puteti purta aceasta cruce, pentru ca Domnul nu v-a creat pentru asta.

Probabil ca va rugati si dumneavoastra Tatal nostru, unde spuneti..."faca-se voia Ta"; sfintul Francisc de Assisi spunea ca asta inseamna ca acceptam sa ne supunem vointei Domnului, oricare ar fi ea; Voia Domnului oricum se face insa ca noi nu sintem capabili sa o acceptam. Cind spuneti faca-se Voia Ta, v-ati gindit vreodata sa acceptati Vointa Domnului oricare ar fi ea, inclusiv sa fiti discriminata prin faptul ca nu puteti fi preot?

PS Va pot spune ca tara noastra si cred ca si lumea e plina de "plingaciosi" (ati spus ca nu parasiti BO pentru ca vreti sa aveti dreptul sa va plingeti), de constatatori, de observatori. Este mult mai greu sa gasesti oameni dispusi sa munceasca, sa se roage, sa caute sa-si faca munca si sa traiasca in liniste si pace. Sa renunte la ambitiile si orgoliul lor pentru "democratie", "dreptate", "egalitate". Acesti oameni sint adevarate pietre pretioase, iar sfintii au fost astfel de oameni.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 392162)

Deocamdată, până când femeile vor putea primi ordinarea sacră în BO, ele pot face destule lucruri. De exemplu, de obicei ele fac prescurile. Aţi făcut vreodată o prescură ? V-a trecut prin gând să mergeţi la preotul paroh şi să spuneţi: "părinte, eu aş vrea să fac prescuri, daţi-mi sigiliul Domnului să îl imprim pe ele !" De obicei, femeile se ocupă de cateheza copiilor. Aţi fost la preotul paroh să-i spuneţi: "părinte, eu cred că aş putea face mult pentru a le transmite copiilor credinţa. Daţi-mi binecuvântare ca să formez un grup de copii în parohie !". De obicei, femeile sunt naşe de botez. Când aţi fost la preot să îi spuneţi: "părinte, eu aş vrea să botez un copil sărman, care nu are pe nimeni să-i fie naşă !" De obicei, femeile se ocupă mai mult de activitatea socială dintr-o parohie. Aţi fost să-l întrebaţi pe preot: "părinte, daţi-mi o listă a bătrânilor şi celor nevoiaşi din parohie, ca să merg să îi ajut !"
Sau, încă şi mai bine: când aţi fost la preotul pe care vi l-a rânduit Domnul să-l întrebaţi: "părinte, eu simt o nevoie irepresibilă să ajut în parohie. Ziua şi noaptea eu mă gândesc cum aş putea să slujesc mai mult oamenilor, până acolo încât mă obsedează ideea că nu pot sluji ca preot. Ce aş putea face mai bine şi mai folositor nu mie, ci parohiei ?"

Sunt atâtea de făcut, ca femeie, într-o biserică ! Sunt atâţia pomi în grădina Domnului ! Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul ! Dar nu, dv vreţi să mergeţi direct la singurul pom oprit.

Dacă dv credeţi în Dumnezeu şi credeţi că Isus a fost şi este Dumnezeu întrupat, atunci desigur că sunteţi la curent cu faptul că El a întemeiat Biserica şi că a promis că o va asista neîncetat. Nu ar fi ciudat ca Dumnezeu să nu îşi ţină promisiunile ? El, vorbind apostolilor Săi, le-a spus: "cine vă va asculta pe voi, pe Mine Mă va asculta!" Desigur, nu S-a referit numai la persoanele aflate fizic de faţă, fiindcă ar înseamna să credem că Biserica a încetat odată cu moartea lui Ioan, ultimul apostol. Dar Isus a vorbit despre o Biserică pe care nici porţile iadului nu o pot dărâma. S-a referit la urmaşii apostolilor, investiţi de Petru şi de ceilalţi prin ordinare sacră, dintre care primul a fost Matia, într-un lanţ neîntrerupt până azi. În ce fel dv Îl ascultaţi pe Isus, ascultând de apostolii de azi ai Lui ?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392245)

In conditiile in care preotul din parohie face un discurs cat se poate de induiosator despre iubire de Sarbatoarea Pogorarii Duhului Sfant pentru ca apoi sa nu imi dea si mie binecuvantare ca si la toti ceilalti pe motiv ca eram la ciclu,

În prealabil postat de catalin2 (Post 392164)

Si toti barbatii ar trebui sa se planga si sa protesteze ca nu pot face copii, am inteles ca e o mare bucurie pentru o mama si barbatii nu pot avea acest lucru. DE ce se intampla aceasta mare nedreptate? Sau daca ne nastem intr-o familie saraca sa protestam ca altii se nasc in familii bogate ca ni se pare ca aceia sunt mai fericiti.

Ma scuzi ca si eu sunt barbat (dar nu e vina mea!) si apartin de biserica de barbati. Numele meu vine de la Sf. Ecaterina o mare sfanta care nu s-a rusinat ca e in Biserica unde erau doar barbati preoti si a ajuns mai sus decat majoritatea barbatilor.
Ar trebui sa citesti viata Sfintei Ecaterina ca si a altor sfinte si sa iei exemplul lor, pentru ca tu nu te poti compara acum cu ele, dar tu crezi ca esti mai presus decat ele. http://paginiortodoxe.tripod.com/vsn...ecaterina.html
Sfanta Ecaterina era inteligenta si cultivata, invatase cam tot ce se stia in acele timpuri "Căci învăţase tot meşteşugul cărţii elineşti şi se deprinsese cu înţelepciunea tuturor făcătorilor de cărţi, celor de demult, a lui Homer, a lui Virgiliu, Aristotel, Platon şi ale celorlalţi. Dar nu numai ale filosofilor, ci şi cărţile doctorilor le-a deprins bine, ale lui Asclipie, ale lui Hipocrat, Galin şi, în scurt, tot meşteşugul ritoricesc şi silogistic a învăţat, încît toţi se mirau de înţelepciunea ei."
Dupa ce mama ei o duce la un pustnic batran (barbat) si acesta ii vorbeste de Iisus si se boteaza s-a dus la imparat si i-a spus de adevarata credinta.
Imparatul nu a stiut ce sa raspunda si se temea ca va fi convins de sfanta, asa ca a chrmat pe cei mai intelepti din imparatie (50 de barbati) ca sa discute cu ea. Acestia nu numai ca nu i-au facut fata, dar pana la urma au fost convinsi de sfanta si au devenit crestini, fiind omorati apoi de impara. Nu numai acestia, dar si imparateasa precum si un mare dregator impreuna cu 200 de ostasi (toti barbati) au crezut in Iisus si au fost martirizati de imparat.

Asadar sfintii ne sunt noua povatuitori si exemplu, pentru ca ei au fost cei care au aratat cum sa-L urmam pe Hristos. DEsi eu sunt barbat o cinstesc foarte mult pe Sfanta Ecaterina mai ales ca ii port si numele.

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392170)

B

BC nu s-a unit cu biserica anglicana! Unii anglicani, vazand adevarul fiind propovaduit de BC inclusiv in privinta femei preoti si episcopi, adica asa ceva nu este posibil. Au devenit catolici. Dar BC nu s-a unit cu biserica anglicana, dar cred ca stii asta.

În prealabil postat de catalin2 (Post 392173)

Vezi daca interpretezi numai dupa cum consideri tu, ajungi sa nu vezi ce scrie chiar in Scriptura si sa iei de bun ce spun neoprotestantii.
Ia sa vedem ce a facut chiar Iisus in Evanhelia dupa Matei, cap. 26: "26. Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu."
Ce scrie ca a facut Iisus? Ca dupa ce a luat painea a binecuvantat-o si apoi a dat-o ucenicilor. Aceasta binecuvantare e epicleza de azi.
Ia sa vedem ce scrie in continuare: "30. Şi după ce au cântat laude, au ieşit la Muntele Măslinilor."
Asadar nu doar luau paine si vin si le mancau.

In alta parte spui de spovedanie si ca de ce se face la un preot. Probabil nu stii, dar la inceputuri spovedania era facuta public, adica ieseai in fata adunarii si spuneai tuturor ce pacate ai facut. Cred ca atunci era mult mai greu si mai umilitor.

În prealabil postat de DragosP (Post 392250)

:24: Uite cum se descoperă încet încet toate supărările Adrianei!

FEMEIE, tu nici nu aveai ce căuta în Biserică, acel lăcaş trebuia resfinţit după ce ai intrat în el!