Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Miha-anca 08.10.2012 22:33:18

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 474749)
Au existat multi sfinti, care au fost casatoriti, dar din cate am citit, acestia au ajuns la sfintenie si indumnezeire abia dupa ce sotia sau sotul au murit, iar ei, liberi de orice legatura trupeasca, s-au putut concentra asupra dragostei lor pentru Dumnezeu. Primul, care imi vine in minte, este Sf. Luca al Crimeei, dar sunt si altii.

Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

andreicosmovici 08.10.2012 22:46:12

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475361)
nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

Mă cutremur. Un preot ne poate lămuri chestiunea asta? Din câte știam (dacă știam bine...), căsătoria este un sacrament (și în BC, și în BOR). Ori, sacramentele au fost rânduite de Dumnezeu însuși (greșesc?): botezul, mirungerea, căsătoria, preoția, maslul etc, ca un ajutor concret și puternic pentru sfințire. Astfel încât, cum putem spune că persoanele căsătorite nu pot deveni sfinte? Nu este oare aceasta o afirmație gravă? La ce bun, altfel, sacramentul căsătoriei? În primul rând, într-o accepțiune mai largă, a fi sfânt înseamnă a ajunge în Rai. Persoanele căsătorite nu vor ajunge în Rai?

Mihnea Dragomir 08.10.2012 22:50:28

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475361)
Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

Dar eu am auzit că ar exista cel puțin un sfânt ortodox care nu a practicat deloc fecioria, ci a avut plăcerea să aibă 4 soții, dacă nu cumva 5. Pesemne cu acordul mitropolitului de atunci, alt sfânt. Mă refer numai la soții oficiale. A fost și domnitor al Moldovei.

andreicosmovici 08.10.2012 22:51:53

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 475240)
(...) monahul e mai îndrăzneț, alegându-și ca partener al iubirii pe însuși Hristos, renunțând la orice mijlocire omenească. Poate de aceea spunea părintele Stăniloae că monahii pot înainta, totuși, mai sus decât mirenii.

Cum rămâne atunci cu episodul în care Isus spune: dacă ați făcut aceasta unuia dintre cei mici/bolnavi/sărmani etc, Mie mi-ați făcut-o. Și mai zice ceva, tot Isus: să ne iubim între noi, așa cum El ne-a iubit. Cum rămâne, așadar, cu problema mijlocirii?

M-aș feri să compar monahismul cu căsătoria. Ambele sunt căi către Cristos. Punct. Spune Evanghelia (citez din memorie): să nu se uite cel ce mănâncă la cel ce nu mănâncă. Adică: nu fă comparație. Oricum, chemarea vine de la Dumnezeu, noi nu avem nici un merit, afară de acela de a răspunde chemării lui Dumnezeu.

andreicosmovici 08.10.2012 22:56:41

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 475267)
placerea este intrinseca materiei cu scopul de a impiedica transcenderea, disponibila doar prin efortul constant al ignorarii placerii.

Deci, în timp ce mănânc, să încerc să ignor gustul? Altfel, înseamnă că actul însuși de a mânca împiedică transcenderea, deoarece nu-l pot disocia de gust care, prin el însuși, împiedică transcenderea.

Theodor_de_Mopsuestia 08.10.2012 22:58:06

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 475366)
Mă cutremur. Un preot ne poate lămuri chestiunea asta? Din câte știam (dacă știam bine...), căsătoria este un sacrament (și în BC, și în BOR). Ori, sacramentele au fost rânduite de Dumnezeu însuși (greșesc?): botezul, mirungerea, căsătoria, preoția, maslul etc, ca un ajutor concret și puternic pentru sfințire. Astfel încât, cum putem spune că persoanele căsătorite nu pot deveni sfinte? Nu este oare aceasta o afirmație gravă? La ce bun, altfel, sacramentul căsătoriei? În primul rând, într-o accepțiune mai largă, a fi sfânt înseamnă a ajunge în Rai. Persoanele căsătorite nu vor ajunge în Rai?

Afirmatii de bun-simt ati facut, domnule Cosmovici. Vedeti, daca ar exista, domeniul nebulos numit de scriitori futuristi "psihoistorie" ar anticipa clar situatia de acum: pe masura ce creste desfraul in jur, creste si radicalismul fanaticilor care indeamna la o flasa sfintenie si sfintire, in afara Tainelor Bisericii.
Catre toti fanaticii "castitatii": sa inteleg ca indrazniti sa sugerati ca Taina Casatoriei nue Taina, in tot ce este Biserica, de la catolici la ortodocsi, si de la anglicani la miafiziti?! Car fi un fel de pogoramant, o concesie facuta materiei vii si principiului placerii?!? Cred ca ereticii gnostici au momente de placere intensa percepand haosul asta total criptoeretic, acolo unde sunt ei acum, si unde se parlesc de secole bune.

N.Priceputu 08.10.2012 23:01:39

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 475369)
M-aș feri să compar monahismul cu căsătoria. Ambele sunt căi către Cristos. Punct. Spune Evanghelia (citez din memorie): să nu se uite cel ce mănâncă la cel ce nu mănâncă. Adică: nu fă comparație. Oricum, chemarea vine de la Dumnezeu, noi nu avem nici un merit, afară de acela de a răspunde chemării lui Dumnezeu.

De acord. Cât privește iubirea mijlocită sau nu, prin amândouă poate fi cunoscut Dumnezeu.

Mosh-Neagu 08.10.2012 23:06:21

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475361)
Chiar daca "nunta este cinstita" (Evrei, 13,4), totusi casatoria nu reuseste decat sa scape de pangarire pe cel casatorit, adica sa nu-l faca sa cada in desfranare; nu sta insa in puterea casatoriei sa faca sfinti. Asta sta in puterea fecioriei. (Sf. Ioan Gura de Aur, Despre feciorie, pg.48)

...Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Avraam și pe Sarra. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Isaac și pe Rebeca. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Iacov și pe toți patriarhii. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Iosif și pe Asineta. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Moise și pe Semfora. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Ioachim și pe Ana. Binecuvintează‑i pe dânșii, Doamne Dumnezeul nostru, precum ai binecuvântat pe Zaharia și pe Elisabeta.

Ma intreb cum ar fi fost lumea fara ei?

andreicosmovici 08.10.2012 23:06:21

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475343)
Placerea NU ARE CUM sa fie binele catre care trebuie sa aspire omul. Dar asta nu trebuie sa-i nelinisteasca pe familisti. Dumnezeu a fost f prevazator si in aceasta privinta, limitand puterile si dorintele oamenilor, cu cat inainteaza in varsta si boala isi spune cuvantul.

Ok. Ce facem însă când vedem, într-adevăr, că relația conjugală dintre soți vine ca o încununare a iubirii, și nu ca un scop în sine? În mod normal, ordinea firească este aceasta: dacă lucrurile merg bine între soți, aceștia simt nevoia firească de a-și pecetlui iubirea prin actul conjugal. În sens invers, dacă nu merg lucrurile bine între soți, unul din primele semne îl reprezintă scârțâiala din cadrul relațiilor conjugale.

M-am tot întrebat, am tot întrebat, și nu am primit încă nici un răspuns consistent: de ce a lăsat Dumnezeu să existe o perioadă de infertilitate la femeie, în cadrul unui ciclu? Dacă observăm bine, în înțelepciunea ei, Biserica a rânduit postul de la alimente și de la relațiile conjugale în atâtea zile ale anului, încât chiar dacă femeia ar fi fost permanent fertilă, mântuirea ar fi fost oricum asigurată. Din șapte zile, după legea ortodoxă, rămâne doar marțea și joia pentru relații conjugale. Asta în afara perioadelor oprite, după cum am spus.

Iată însă că Dumnezeu vine și spune: Nu, femeia nu trebuie să fie fertilă în toată vremea. Ce discerne rațiunea noastră în acest caz? De ce trebuie să vadă mintea omului că te opui vieții, dacă integrezi ceva ce Dumnezeu însuși a lăsat oamenilor? E ca și când, altfel, aș spune: deși știu că Dumnezeu a lăsat noaptea pentru somn, eu nu vreau să fiu nevrednic și să mă opresc din lucru: eu voi lucra 24h din 24.

andreicosmovici 08.10.2012 23:11:33

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 475222)
Sfinții Părinți arată clar că afectul nu este păcat, atâta timp cât el servește scopului său. Atunci când se caută plăcerea în sine, desprinsă de rostul ei, ne situăm sub fire sau împotriva firii, respectiv în păcat.

Iar dacă rugăciunea nu o putem păstra în acele momente, poate e din cauză că nu e pentru cei căsătoriți rugăciunea continuă. Măcar de-ar fi ea întreruptă doar atunci. Cine vrea să se roage neîncetat, poate că trebuie să ducă o viață mai înaltă, ascetică, nu în căsătorie, care implică și viața firească. Totuși, chiar și părintele Stăniloae spunea că omul nu poate (sau nu e făcut) să stea tot timpul în genunchi (sau în rugăciune). Are și alte lucruri binecuvântate de făcut.

Trebuie să știm să împletim firea cu harul, căci nu sunt incompatibile, împuținându-ne treptat în cea dintâi și crescând în cel din urmă.

Interesant, Multumesc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:13:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.