În prealabil postat de Adriana3 (Post 392258)

Asa deci? Pai sa iti spun ce mi-au raspuns grecii, laicii, cand le-am pus intrebarea: au cascat ochii mari, m-au pus sa o repet ca sa fie siguri ca au inteles-o bine, dupa care m-au intrebat: ce treaba are ciclul femeii cu Biserica?? Dupa care am intrebat si preotul care mi-a zis ca stie ce se intampla in Romania, dar este intelegerea gresita a unor texte asa ca sa nu-mi fac probleme ca nu numai ca pot veni la Biserica, dar pot sa fac ce doresc, inclusiv sa ma Impartasesc.

În prealabil postat de ioanna (Post 392196)

Ati subliniat foarte frumos aceste aspecte ale slujirii femeilor in Biserica, aceste forme ale vocatiei particulare a diaconatului. Biserica s-a guvernat intotdeauna dupa principiul echitatii, nu egalitatii, sarcinile fiind impartite intre membrii comunitatii. Mi-ati adus aminte de anii copilariei, cand imi vedeam bunica facand periodic prescura pentru Biserica, caci a aduce daruri la altar era si este o practica normala. Preotul ne spunea mereu sa aducem paine (daca nu poti face prescura) pentru cei nevoiasi. Deobicei urcam sus la cor cu altii copii si priveam fascinati spectacolul din sala, priveam Mireasa (Biserica) impodobita cu o garderoba spelendida, mostenita (traditia-pictura murala), ascultam Liturghia si corul melodios al femeilor, contemplam aceasta "imparatie" ce-si dezvaluia in fata noastra frumusetea sa dumnezeiasca, ambianta inaltatoare de rugaciune. Fiecare copil ne alegeam o "scena"favorita de pe perete, un Sfant al nostru, eram politically correct de mici, nu-i incurcam. Parintele se mai amuza de noi, iar cand mergeam la Spovedania, ne intampina din prima cu" tu care esti? sf Andrei?" ":))) era musai sa-l includa in spovedanie, ca era "al nostru", de obicei cand ne dadea sfaturi facea o trimitere la "protectorul" pe care ni l-am ales si asa saptamanal aflam cate ceva nou. Cu ajutorul Lui Dumnezeu vom termina odata biserica noua, ca si copiii din generatia actuala sa nu fie privati de nimic din ce am avut noi, sa le oferim acest dar al iubirii si comuniunii in biserica, asa cum l-am primit si noi de la parintii nostri si ei de la inaintasii lor.

@Adriana: citatul respectiv nu l-am dat pentru a bate un apropo in privinta credintei tale,ci sa subliniez ca mai exista oameni care au aceasta atitudine de vesnica nemultumire, care comenteaza si vocifereaza, insa care nu se implica, prefera sa ramana spectatori. ( dai senzatia ca te asemei cu ei, ma refer strict la atitudinea de vesnica nemultumire)

În prealabil postat de DragosP (Post 392260)

Soro, credinţa înseamnă (printre multe altele), ASCULTARE. Ai priceput? ASCULTARE!
Nu-ţi convine, te dai cu capul de pereţi, te înşeli că e mai bine în altă parte sau postezi la greu aberaţii pe topicul despre viclenia sectanţilor.
E aşa de greu de priceput?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392262)

Si eu ti-am pus intrebarea cu Sf. Ioan Botezatorul-Sf. Ilie tocmai pentru a-ti atrage atentia ca nu iti este permis sa judeci cele pe care nu le cunosti despre altii.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392263)

Frate,
Tu pricepi ca pentru mine cuvantul de "ascultare" in BO a devenit un chimval rasunator de cand am descoperit tot mai mult ca un preot zice una, un alt preot alta, Biblia uneori alta, si toti se lauda ca ar detine tot adevarul?

În prealabil postat de ioanna (Post 392265)

Tu vorbesti de judecat oamenii? ti-am spus parerea mea, pe baza celor scrise de tine, asa cum ni te-ai dezvaluit pe forum. Tu insasi ai recunoscut nelinistea si ceea ce te framanta, faptul ca te simti discriminata, abuzata etc. eu am rezumat-o prin "stare de vensnica nemultumire".

În prealabil postat de DragosP (Post 392267)

Sincer să fiu am îndoieli că este aşa cum spui şi nu este de fapt vorba de, vorba Ioannei, veşnică nemulţumire, sau Doamne fereşte, vreo suferinţă.

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 392161)

Iti multumesc pentru raspuns, Adriana, dar nu voi continua discutia, pentru ca pe acest thread este un duh de cearta, care stim de unde vine si incotro indreapta.

Iti doresc si ne doresc tuturor ca intru pace sa cautam adevarul. Fara pace si impacare cu ceilalti Duhul Sfant nu ramane cu noi, si astfel nu putem decat sa ne alimentam o continua stare de confuzie.

În prealabil postat de DragosP (Post 392275)

E drept că nu prea am de ce să vorbesc cu prea mulţi preoţi. Eu sunt însurat.:1:
Cât despre problemele femeilor, soţia mea vorbeşte cu duhovnicul ei şi n-am auzit-o să se plângă sau să fie nemulţumită de ceva.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392253)

Ce teama iti este, asa-i? :))

În prealabil postat de ioanna (Post 392122)

Pope removes bishop who expressed openness to ordaining women
2 mai 2011: VATICAN CITY -- Pope Benedict XVI has removed Australian Bishop William M. Morris of Toowoomba from office five years after he wrote a pastoral letter indicating he would be open to ordaining women and married men if church rules changed to allow such a possibility (...)
The Vatican did not explain the pope's decision, but in the past has made it clear that the Catholic Church considers it a matter of faith that Jesus chose only men to be his apostles and, therefore, the church is not free to ordain women. In addition, it has affirmed that while exceptional cases exist, celibacy is the norm for priests in the Latin rite.
http://ncronline.org/news/women/pope...rdaining-women

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392271)

In cazul asta inseamna ca nu ati vorbit inca cu suficienti preoti ca sa va dati seama. Si nici problemele femeilor nu cred ca le discutati cu ei. La barbati e mai simplu pentru ca sunt si ei tot barbati.

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392292)

:D Deloc! :D "Tu esti Petru, si pe aceasta Piatra voi zidi Biserica Mea, si portile iadului nu o vor birui..."

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392299)

Eu cred ca invers este adevarat, tu nu ai vorbit cu prea multi preoti...

Un preot, inainte de a fi barbat este preot. Apoi este si el la fel de om ca si tine. Diferentele intre barbati si femei nu sunt chiar asa ca de la cer la pamant...

Nu inteleg de ce ar fi mai usor sa spui unei femei "nu sunt casatorita, dar am facut sex cu 5 barbati," sau "mi-am inselat sotul de trei ori" sau "m-am uitat la un film pornografic" sau "am consimtit si cazut in ganduri si fantezii necurate"(la astfel de "probleme ale femeilor" mai greu de spus cred ca te referi, nu la "mi-am barfit colega si i-am stricat reputatia") decat unui barbat. Un preot nu sta sa judece ce si cine a spus, si daca a spus un barbat sau o femeie...mai ales in contextul spovedaniei in care preotul nu are voie nici sa repete vreun pacat la altcineva, nici sa actioneze cumva care sa aiba legatura cu ce i-ai marturisit...

În prealabil postat de DragosP (Post 392280)

Ioana D'arcule ce eşti!:4:
Glumesc, sper să nu te superi.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392303)

Nici poveste sa am pacate atat de grele de marturisit, n-as mai dormi noaptea ca un prunc sa am asemenea grozavii pe constiinta :))
Ceea ce am eu de spus a fost calificat de unul din preoti "filozofie" caci nu a inteles absolut nimic din ceea ce spuneam :))
Stiu ca femeile sunt mai bune sa inteleaga o alta femeie pentru ca am vazut in practica. Exista multe femei care ma inteleg perfect, pe preotii barbati insa multe ii depasesc tocmai pentru ca nu sunt femeie ca inteleaga sufletul feminin.

În prealabil postat de stefan florin (Post 392177)

Iarasi speculatii.Ce, daca ciocolata au inventat-o aztecii barbati, astazi nu o consuma si femeile?.Faptul ca la euharistie au participat prima data doar barbatii asta ne demonstreaza ca doar barbatii pot sa o administreaze in calitate de preoti.De primit o poate primi oricine, fie barbat, fie femeie.Arata-mi in Biblie unde scrie ca la Cina cea de Taina au participat si femei?

toti ceilalti apostoli? unde anume ai gasit asta in Biblie ca sa ma uit si eu. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392306)

Pai poate de asta a si hotarat Dumnezeu ca preotii, si implicit cei care asculta spovedanii, sa fie barbati. Sa filozofezi poti cu oricine, dar spovedania nu este despre filosofie, ci despre cum sa iti indrepti viata, cum sa o aduci mai aproape de perfectiunea pe care o cere Dumnezeu. Si asta se face prin practica virtutilor, care sunt aceleasi si la barbati si la femei, si deci si preotul insusi are ceva experienta de viata in lupta cu ele, nu cu filosofie. :5:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392313)

Dupa parerea adrianei biserica a luminat mereu prost deoarece inca nu am auzit sa fi avut femei preot! Sau episcopi de gen feminin! Sau Duhul Sfant a coborat mai tarziu dupa anul 2011 ca sa ne lamureasca...cred ca femeia asta face parte dintr-o organizatie feminina si habar nu are de religie si credinta. Cum am gasit eu un musulman care il interesa doar ce greseli ar putea avea biblia. Nu ca ar vrea sa cunoasca dogma crestina!
Apoi biserica a fost tinuta prin ascultare de catre mai marii nostri si nu prin cum am putea sa intelegem noi diferit Nt!
Totusi cu mahnire spun ca are un oarecare succes deoarece noi incercam sa-i raspundem! Bine cineva primeste uneori si multe raspunsuri in functie de cat scrie si cat de gresit intelege scriptura sau ideea despre crestinism.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392255)

Catalin,
Tu esti din cei care masoara cu doua masuri dar iti raspund totusi. Acei oameni care denigreaza BC si care iti plac tie, afirma printre altele ca Euharistia la catolici nu este adevarata tocmai pentru ca nu exista INVOCAREA DUHULUI SFANT, adica epicleza, ci ei cred ca transformarea se face pur si simplu in baza cuvintelor Domnului pe care le-ai citat. Ca sa intru apoi intr-o Biserica catolica, inclusiv romano-catolica, si sa vad ca de fapt ei le au pe ambele, si citatul dat de tine, dar si invocarea Duhului Sfant prin rugaciuni. In cate biserici catolice am fost, nu am vazut nici o exceptie. Si ce s-a intamplat apoi? Am ajuns sa port discutii cu ortodocsi la care sa le spun ca si catolicii invoca Duhul Sfant si la care sa fiu contrazisa de ortodocsi care nu pusesera niciodata piciorul intr-o biserica catolica dar stiau ei mai bine pentru ca asa zic "Sfintii Parinti".

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392252)

Si sa nu uit, viata Sfintei o stiam si pacat ca nu o stiu si cei care cred ca femeia trebuie sa taca si sa fie supusa barbatului. Ea a fost o fericita pentru ca a trait timpuri crestine inca nedegradate ca azi, cand femeia era ascultata, nu i se inchidea gura cu forta ca acum!!

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392263)

Frate,
Tu pricepi ca pentru mine cuvantul de "ascultare" in BO a devenit un chimval rasunator de cand am descoperit tot mai mult ca un preot zice una, un alt preot alta, Biblia uneori alta, si toti se lauda ca ar detine tot adevarul? Ascultare fata de cine in toata harababura asta in care nimeni nu are curajul sa recunoasca de fapt ceea ce-i Adevar de ceea ce-i prejudecata si datini omenesti?

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 392155)

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca este posibil ca copii avortati sa nu mosteneasca viata vesnica dar nici sa arda in iad, ci sa dispara pentru totdeauna cand sunt omorati ?

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 392155)

P.S: Mai este vreo legatura intre inceputul topicului si sfarsit ?

În prealabil postat de catalin2 (Post 392325)

Nu ti s-a explicat bine sau nu ai inteles tu care e diferenta intre BO si BC pe tema asta. Bo si ortodocsii cred ca prefacerea darurilor se petrece la epicleza, adica partea cu "a binecuvantat". BC si catolicii cred ca prefacerea are loc la partea cu "luati mancati, acesta este Trupul Meu". De aceea pentru ei epicleza nu are aceesi valoare ca la ortodocsi, pana la Vatican II era foarte diluata.
Sper ca ai inteles diferenta, noi nu spunem ca prefacerea se face la cuvintele "luati mancati", ci inainte la invocarea Duhului Sfant, la epicleza. Desi aceasta nu are prea mare importanta, daca nu exista har.

În prealabil postat de catalin2 (Post 392328)

Marea diferenta este ca sfanta spunea adevarul si nu vorbea prostii, era luminata de Duhul Sfant, smerita si ascultatoare fata de Biserica (de exemplu pustnicul batran care a convertir-o).
De aceea este Mare Mucenita pentru ca i s-a inchis gura cu forta, a fost omorata din porunca imparatului.

În prealabil postat de catalin2 (Post 392329)

De fapt daca ai observat toti iti spun ca e eronat ce crezi tu, si ca e mai mult o filozofie proprie. Deci tu nu cunosti deocamdata ortodoxia, de fapt nu esti nici practicanta (spui ca nu prea mergi la bisericile ortodoxe).

În prealabil postat de Neaguu (Post 392333)

Nu e nevoie de nici o schimbare! In momentul cand biserica a predat prost ea inseamna ca nu a predicat adevarul si este un fals facut de oameni! E ca si cum biserica ortodoxa (sau catolica)s-ar razgandi in privinta ca Iisus este Dumnezeu! In acel moment daca nu ar exista o ruptura in biserica ea ar deveni un fals!
femeia aceasta s-a dat la inceput ortodoxa (chiar daca ea zicea ca nu stie unde a scris asa ceva) acum e Crestin din turma Bunului Pastor... Cine stie ce noua secta vrea sa formeze sau deja e formata dar se vede clar ca e rau intentionata! Eu am intrebat-o daca e ortodoxa si ea spunea ca da! dar in alt sens! In sensul de ortodoxa dupa un anumit crez in afara bisericii ortodoxe! Cum as zice eu :sunt ortodox dar nu cred in icoane etc etc

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392405)

Si cand preda prost Biserica: cand cerea un examen de constiinta inaintea Euharistiei (Ap. Pavel), cand cerea Spovedanie colectiva (secolul II spunea cineva mai inainte) sau cand cere Spovedanie individuala la preot? Cand a invatat gresit Biserica?

În prealabil postat de DragosP (Post 392425)

Niciodată. Tu nu înţelegi că e vorba de practică şi nu de dogmă? Tu nu poţi face diferenţa între cele două noţiuni?

În prealabil postat de Noesisaa (Post 392170)

B

BC nu s-a unit cu biserica anglicana! Unii anglicani, vazand adevarul fiind propovaduit de BC inclusiv in privinta femei preoti si episcopi, adica asa ceva nu este posibil. Au devenit catolici. Dar BC nu s-a unit cu biserica anglicana, dar cred ca stii asta.

În prealabil postat de DragosP (Post 392431)

Dar cine în afară de tine a pomenit de preoţie?

În prealabil postat de Miha-anca (Post 392519)

Da, intr-adevar. Anglicanii, care nu accepta femeile-preot si nici clericii homosexuali, au trecut la BC:
http://www.ziuaveche.ro/internationa...ica-16984.html

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392397)

Catalin,
Acum inteleg viziunea ta. Insa este pentru prima oara ca aud si varianta asta :) (cum ca disputa ar fi pe marginea momentului in care se produce transformarea). Pentru ca ei au un mic clopotel cu care suna inainte de momentul cheie, deci este usor de verificat cand anume cred ei ca se face prefacerea :) Iar la Ortodocsi n-am stiut ca momentul ar fi atat de precis :) Deci "a binecuvantat" echivaleaza cu invocarea Duhului Sfant?

Insa momentul exact in care are loc prefacerea nu cred ca are importanta asa cum zici si tu. Important este sa se prefaca. Tu zici ca nu se preface pentru ca nu ar avea Har. Eu zic ca se preface si la anglicani, nu numai la catolici. Avem puncte de vedere diferite asupra acestui subiect iar parerile BO sunt divizate pro- si contra, deci nu are sens sa reluam.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 392548)

Schimba cu ceva raspunsul? Este dogma sau practica?