Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

catalin2 14.02.2011 10:06:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Nici nu am ce răspuns să dau la o așa prostie. Dumnezeu să-i pună la treabă pe evrei în Sabat? Poate vă referiți la egipteni. Aceștia nu țineau cont de religia lor, punându-i la treabă și în sabat (Ieșirea 5,8).

Aceasta prostie era de fapt ceea ce spuneati dvs. si crocomau ca nu intelegeti in alt mesaj.
Eu am dat de cateva ori pasajul din Iesirea 16. Atunci evreii se rascoala si Domnul le spune ca a doua zi va cadea mana si in acea seara vor manca prepelite.
"12. "Am auzit cârtirea fiilor lui Israel. Spune-le dar: Diseară carne veți mânca, iar dimineață vă veți sătura de pâine și veți cunoaște că Eu, Domnul, sunt Dumnezeul vostru".
13.Iar, dacă s-a făcut seară, au venit prepelițe și au acoperit tabăra, iar dimineața, după ce s-a luat roua dimprejurul taberei."

Asadar, ca sa manace acele prepelite trebuiau sa le adune (daca erau vii sa le omoare) si apoi sa le pregateasca. Dupa sapte zile, cand s-a instituit Sabatul, mana nu cadea si ei nu puteau prepara mancarea in acea zi. Pasajul dat de dvs. din Egipt nu are legatura cu saptamana de odihna.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Simplă speculație. Și dacă Creația începea cu o zi după, duminica ar fi fost zi de odihnă. Logic.

Speculatie e ce sustin adventistii, ca exista deja sabatul. Dar acolo spune ca in ziua a cincisprezecea a lunii a doua dupa iesirea din Egipt poporul s-a rasculat. Inseamna ca si-or fi planificat rascoala.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337413)
Maica Domnului ținea legea nouă, căci legea veche fusese deja țintuită pe cruce

Pai duminica este ziua Invierii, nu a rastignirii. Ziua indicata de dvs. este ziua dupa ce a fost rastignit Iisus.

catalin2 14.02.2011 10:08:55

Ca o completare, pe care nu stiu cati adventisti o stiu, ziua de sabat la evrei incepe in seara zilei de vineri si se sfarseste in seara zilei de sambata (din cate am citit pana apar trei stele pe cer). Deci adventistii oricum nu respecta nici ziua de Sabat tinuta de evrei.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:39:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337442)
In acel articol se spunea ca termenul de "sabat", adica "odihna", apare doar atunci cand Moise a primit porunca tinerii in ziua a saptea.

Ceea ce este incorect. Termenul [שַבָת] sabat apare încă din cartea Facerii (2,2; 2,3).


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337442)
Dar sapte zile de odihna, de sarbatoare, fusesera date cu ocazia Pastilor. Iesirea 12, 16, screid e odihna de Pasti: "În ziua întâi să aveți adunare sfântă, în ziua a șaptea iar adunare sfântă; și în acele zile să nu faceți nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceți."
Coreligionari ai dvs. mai avansati in teologie spun de sabatul Pastilor: http://tornafratre.blogspot.com/search?q=coloseni

Nu doar Paștele era sărbătoare considerată de odihnă (sabat), ci și alte șase sărbători de pe parcursul anului religios iudaic. Aceste sărbători au fost instituite după Exod, făcând parte din sabatele ceremoniale. Spre deosebire de acestea, sabatul zilei a șaptea (sâmbăta) a fost binecuvântat și sfințit de Dumnezeu încă de la Crearea pământului.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:44:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Asadar, ca sa manace acele prepelite trebuiau sa le adune (daca erau vii sa le omoare) si apoi sa le pregateasca.

De unde ați dedus dvs. că prepelițele cădeau în fiecare zi (pe parcursul peregrinării în deșert sunt raportate doar două ocazii când evreii au mâncat prepelițe)? Și mai ales, de unde ați dedus că prepelițele au căzut sâmbăta?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Speculatie e ce sustin adventistii, ca exista deja sabatul. Dar acolo spune ca in ziua a cincisprezecea a lunii a doua dupa iesirea din Egipt poporul s-a rasculat. Inseamna ca si-or fi planificat rascoala.

Nu înțeleg ce legătură e între răscoală și sabat?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337446)
Pai duminica este ziua Invierii, nu a rastignirii. Ziua indicata de dvs. este ziua dupa ce a fost rastignit Iisus.

Tocmai. Ziua indicată de mine este sâmbăta - cea în care maica Domnului și femeile mironosițe s-au odihnit după Porunca divină (Luca 23,56). Iar ziua următoare duminica (prima zi a săptămânii) s-au dus la mormânt ca să se apuce de lucru.

tricesimusquintus 14.02.2011 12:47:25

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337447)
Ca o completare

Am și eu o completare la ce ați spus că evreii până la Sinai nu cunoșteau săptămâna: Facerea 29,27-28. Uite că o cunoșteau!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337447)
nu stiu cati adventisti o stiu, ziua de sabat la evrei incepe in seara zilei de vineri si se sfarseste in seara zilei de sambata (din cate am citit pana apar trei stele pe cer). Deci adventistii oricum nu respecta nici ziua de Sabat tinuta de evrei.

Toți adventiștii știu acest lucru și-l respectă întocmai cum stă scris în Biblie. Sabatul începe de vineri seara de la apus și ține până sâmbătă seara la apus. Se pare că pentru dumneavoastră este o noutate acest lucru.:39:

catalin2 14.02.2011 13:23:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
De unde ați dedus dvs. că prepelițele cădeau în fiecare zi (pe parcursul peregrinării în deșert sunt raportate doar două ocazii când evreii au mâncat prepelițe)? Și mai ales, de unde ați dedus că prepelițele au căzut sâmbăta?

Pai nu mai stiti ca am calculat toate zilele? Vedeti Iesirea 16. In seara in care s-au rasculat iudeii Domnul le-a dat prepelite. A doua zi a inceput sa cada mana timp de sase zile. Deci prepelitele au fost date in ziua sabatului (adventist, ca evreii nu cunosteau sabatul).
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
Nu înțeleg ce legătură e între răscoală și sabat?

Nu e nicio legatura, era doar ziua in care s-au rasculat.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337495)
Tocmai. Ziua indicată de mine este sâmbăta - cea în care maica Domnului și femeile mironosițe s-au odihnit după Porunca divină (Luca 23,56). Iar ziua următoare duminica (prima zi a săptămânii) s-au dus la mormânt ca să se apuce de lucru

Si nu e intainte de Invierea Domnului, atunci cand s-a desavarsit legea? Cum puteau sa tina duminica, din moment ce nu aveau ce sa tina, adica Invierea Domnului?

catalin2 14.02.2011 13:29:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337497)
Am și eu o completare la ce ați spus că evreii până la Sinai nu cunoșteau săptămâna: Facerea 29,27-28. Uite că o cunoșteau!

Acolo e vorba de sapte ani, apoi de sapte zile. La fel cum pe vremea lui Noe tot sapte zile apar. E un numar de zile intamplator. In alte parti sunt alt numar de zile. Ar trebui sa spunem acum ca sapte ani au vreo semnificatie. Nu au.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337497)
Toți adventiștii știu acest lucru și-l respectă întocmai cum stă scris în Biblie. Sabatul începe de vineri seara de la apus și ține până sâmbătă seara la apus. Se pare că pentru dumneavoastră este o noutate acest lucru.

Nu stiam, chiar ma gandeam ca poate tin totusi. Deci sambata seara toti adventistii se uita pe cer si numara stelele? Cand sunt trei termina sambata. :)

tricesimusquintus 14.02.2011 13:31:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337516)
In seara in care s-au rasculat iudeii Domnul le-a dat prepelite. A doua zi a inceput sa cada mana timp de sase zile. Deci prepelitele au fost date in ziua sabatului (adventist, ca evreii nu cunosteau sabatul).
Nu e nicio legatura, era doar ziua in care s-au rasculat.

Măi omu' lui Dumnezeu, dacă n-are nicio legătură, de unde și până unde ați dedus că ziua aceea era sâmbătă?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337516)
Si nu e intainte de Invierea Domnului, atunci cand s-a desavarsit legea? Cum puteau sa tina duminica, din moment ce nu aveau ce sa tina, adica Invierea Domnului?

Probabil ți-ai propus să mă scoți din minți... nu ține!:4: Învierea Domnului n-au ținut-o nici atunci nici după aceea (mă refer la maica Domnului și la sfinții apostoli). Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desființat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâșiat de sus până jos.

tricesimusquintus 14.02.2011 13:37:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337518)
Acolo e vorba de sapte ani, apoi de sapte zile. La fel cum pe vremea lui Noe tot sapte zile apar. E un numar de zile intamplator. In alte parti sunt alt numar de zile. Ar trebui sa spunem acum ca sapte ani au vreo semnificatie. Nu au.

Acum chiar ai dat-o-n bară! Nimic nu e întâmplător în Scriptură. Însăși cifra 7 reprezintă desăvârșirea. Iar 7 ani chiar au semnificație și încă sabatică. Ai auzit de an sabatic?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 337518)
Nu stiam, chiar ma gandeam ca poate tin totusi. Deci sambata seara toti adventistii se uita pe cer si numara stelele? Cand sunt trei termina sambata. :)

Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creației). Apariția (vizibilitatea) stelelor este o consecință a apusului.

catalin2 14.02.2011 13:45:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337492)
Ceea ce este incorect. Termenul [שַבָת] sabat apare încă din cartea Facerii (2,2; 2,3).

Cred ca semnatarul articolului se referea la acea sarbatoare si cele date evreilor de Domnul. Desi aveau zile de odihna nu se numeau sabat (=odihna).
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 337492)
Nu doar Paștele era sărbătoare considerată de odihnă (sabat), ci și alte șase sărbători de pe parcursul anului religios iudaic. Aceste sărbători au fost instituite după Exod, făcând parte din sabatele ceremoniale. Spre deosebire de acestea, sabatul zilei a șaptea (sâmbăta) a fost binecuvântat și sfințit de Dumnezeu încă de la Crearea pământului

Stim ca erau si alte sarbatori de incetare a lucrului, odihna. Toate sarbatorile erau obligatorii, nu numai ziua a saptea. De crearea pamantului au aflat evreii tot de la Moise, ca primele carti sunt scrise de Moise, ceea ce ii spunea Dumnezeu. V-am mai scris, pe timpul lui Iosua intr-o zi soarele a stat pe cer toata ziua, deci fata de ziua data lui Moise sambata ar fi cam duminica.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:27:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.