AlinB, o stii foarte bine si o si demonstrezi stiintic cand intrii in transa. :24: Nu ti-ai luat aspirina ?
Se numeste "vorbire in limbi", sectantii o stiu mai bine, ei nu fac aceasta confuzie.

Cand o sa iesi din transa, am sa te rog sa revii la subiect.

Te-ai prins de ce au cele 6 zile ale Facerii 24 de ore fiecare ? Ia spune, daca abia in ziua a 4-a a fost facut Soarele, cum crezi tu ca se masura timpul in primele 3 zile ? Dar copacii si restul plantelor cum de erau deja roditoare, ca nu exista Soarele ? Dar cine masura timpul daca Adam a fost facut abia in ziua a 6-a ? Ha, ha, ha ... nici macar nu fusese inventat ceasul !

AlinB, cine judeca folosind teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang normal ca nu poate intelege aceste lucruri.

Uitasem ca atunci cand nu mai ai ce spune apelezi la partea ta intunecata. Adica eu suport cu calm toate aberatiile si prostiile pe care le-ai spus pana acum de cativa ani pe tema asta (daca imi aduc bine aminte prima data cand mi-ai scris un mesaj agresiv era tot din cauza ca indraznisem sa scriu ceva impotriva evolutionismului) si tot tu esti iritat si mai si pretinzi ca eroarea in care crezi ar fi ortoodxa si eu as fi in eroare. Pana cum pe forum orice ratacit a sustinut ca ce crede el e curat adevarul, chiar daca spunea o prostie.
Imi scrii aceleasi filozofari, un mesaj intreg de bla-bla-uri, desi eu iti tot spun sa scrii si tu primul mesaj care sa aiba legatura cu ortodoxia pe tema asta. Poate tu te crezi Hegel sau Kant, dar noi vorbim de intelegerea ortodoxa, nu de filozofari.
Inca odata arati ca habar nu ai despre ce vorbim si nici nu ai de gand sa te informezi. Tu ai inteles ce este evolutionismul teist? Niciunul nu contesta ca Dumnezeu e Creatorul, ca nu vorbim de ateism. Kalomiros si orice evolutionist teist nu contesta divinitatea. Nici macar nu stii despre ce vorbim.
Mesajele si afirmatiile tale sunt ridicole, nu ce spun eu. Adica te faci ca nu intelegi ce spun sfintii, ce este dimineata si seara si tot tu spui ca ce scriu eu e ridicol. sau nu te prefaci, tu chiar nu intelegi cuvintele?
Ai ajuns si sa minti pentru conceptia ta falsa. dar sa renunti la ea nici mort, mai bine faci orice ca s-o aperi. Desi ai vazut tu insuti citatele din sfinti care spun de 24 de ore, spui ca nu exista. daca nu le vedeai era doar nestiinta, nu minciuna. In schimb crezi orbeste ce spun ateii, interpretari neoprotestante ale Scripturii, etc., doar cele ortodoxe nu-ti plac. Oare ce inseamna asta? Ca e timpul sa te trezesti? Doar daca te mai lasa putin mandria, ca sa poti recunoaste prima data in viata ca ai gresit.
Fiecare neoprotestant care a fost pe forum a spus ca doar noi ii incadram invatatura la ceva gresit. Ba, ma mult, ca el ar avea dreapta credinta, nu noi.
Eu iti spun in fiecare mesaj sa arati unde in ortodoxie se afirma aberatiile pe care le sustii tu (ar fi bine daca ai fi singurul, dar se pare ca unii ortodocsi au dat in boala ateismului pretinzand ca sunt ortodocsi) si tot tu spui ca eu as gresi si nu as spune ceva ortodox. Demonstreaza, lasa filozofarile proprii. Arata tu ca eu as sustine ceva neortodox si tu sustii ceva ortodox. daca nu atunci taci din gura si nu mai sminti si pe altii cu ratacirile tale.
Asadar, prima data cand ai scris si tu ceva in afara de filozofari hegeliene a fost o interpretare neoprotestanta a Scripturii. Iar eu am facut paralela ca si adventistii au astfel de interpretari cu zecile ale dogmei lor, iti arata imediat ca sambata e ziua de odihna. In schimb te faci ca nu vezi si fugi de interepretarile sfintilor si ale tuturor articolelor ortodoxe. Evident, tu sustii pozitia ortodoxa, nu sfintii sau eu care-i citez.
Asa deci, nu tu faci pe prostul ca nu intelegi ce spun sfintii, ca nu exista interpretari ale zilelor. Ca sa nu mai zic ca te prefaci ca nu intelegi ce insemna seara si dimineata, care deja e penibil, nu mai tine de a face pe prostul.
Nici macar nu ai inteles ca au radeam de tine, cum te faci ca nu intelegi cuvintele.
A doua chestiune, in continuare nu poti face diferenta intre talcuirea Scripturii si altele, de exemplu stiinta. Eu daca am dat am dat ceva legat de cercetari ce tin de stiinta, nu talcuiri neoprotestante lae Scripturii. Am dat doar talcuiri ortodoxe, de care tu fugi cat poti de repede.
La cata intelegere ai tu normal ca nu vine in contradictie, doar n-o sa renunti la conceptia ta pagana doar pentru credinta. Tu esti cea mai importanta persoana din lume, iar conceptiile tale sunt axiome. Ca sa prinzi intelesul, nicio erezie, sau o invatatura a martorilor sau altor secte nu vine in contradictie cu idea ca Dumnezeu e Creatorul, toti cred in Dumnezeu. Noi vorbim de evolutionismul teist, nu de evolutionismul ateu.
Adica ateii iluministi au creat o teorie doar ca erau impotriva crestinismului si tu ii crezi pe ei si respingi pe sfinti si ce spune Domnul in revelatie. Apoi mai preitinzi ca si eu ar trebui sa-i cred mai bine pe atei, altfel nu as fi ortodox. Tu esti ateu sau ortodox? Am vazut ca ai o credinta mai seculara, nici in minuni nu prea crezi.
Repet, unde ai citit tu in ortodoxie ca ar spune ce spui tu? Si de ce propovaduiesti invataturi luate de la alte culte si spui ca ar fi ortoodxe, ba incerci sa mi le bagi si mie cu forta pe gat?
Imi place asta cu libertatea de gandire, neingradita de invataturi sau dogme. Visul liber cugetatorului sau al protestantului liberal.
Ti-am raspuns in tonul i care mi-ai scris si tu. Diferenta e ca tu spui neadevaruri fara legatura cu ortodoxia.

El se inchina la Big-Bang, nu cred ca il intereseaza aceste lucruri.

Mai repeti mult prostia asta pe care o repeta orice evolutionist teist? Si ar trebui sa luam interpretarea ta, ca doar neoprotestantii interpreteaza ei singuri pasajele.
Ca sa nu ramai fara intelegere, la Dumnezeu nu exista timp, dar in creatie exista. Altfel ai confuzia panteismului. daca vrei citeste si talcuirile ortodoxe, nu doar cele din alte culte.

Ca sa nu caut alte link-uri, citez din Parintele Serafim: "Datarea cu carbon se foloseste doar pentru substante organice. Perioada de înjumătătire al Carbonului 14 este de 5700 de ani, deci e limpede că această metodă nu poate merge prea departe în urmă. Unii cred că se poate ajunge cu ea până la 20 000 de ani sau mai mult, dar aceasta ar implica atât de multe presupuneri, încât nu poate fi precisă. Chiar apărătorii ei spun că te poti încrede în ea cam până la 3000 de ani în urmă, dar, dacă se merge mai departe, devine din ce în ce mai putin demnă de încredere. Sistemul se bazează pe un întreg set de presupozitii.

AlinB este un mic farsor, el mimeaza o credinta proprie in ceva stiut doar de sectantii lui. El ia in ras credinta ortodoxa, face pe prostul si se face ca nu intelege ce citeste. Repeta de multe ori ca un papagal cuvinte si expresii care i se par lui mai atractive. Jigneste cu usurinta si nu se fereste sa-i improaste cu noroi pe cei care-l contrazic, atunci cand este constrans de logica la anumite raspunsuri. El nu prea raspunde la ce-l intrebi decat foarte rar, el doar pune intrebari, ati observat ? O fi virusat, saracul !

Parintele Cleopa:

Să ştiţi, fraţilor şi părinţilor, că Dumnezeu a făcut lumea aceasta primăvara şi a terminat-o, cum aţi auzit, în şase zile. Nu se ştia pe atunci ce-i acela calendar, că nici nu era zidit omul. Sau după ce l-a zidit, omul era deocamdată în rai. După mărturia unor teologi, Adam şi Eva au stat în rai numai 7 zile, alţii zic că 7 ani, iar alţii 70 de ani. Toţi sunt pentru cifra 7, dar nu se ştie exact cât au stat ei în rai.

Lui Dumnezeu, când a făcut lumea cu cuvântul, nu I-au trebuit ciocane şi hârleţe şi sapă şi mistrie ca să o facă. El a zis şi s-au făcut. El a poruncit şi s-au zidit (Psalm 148, 5). Dar a pus lumii acesteia nişte legi veşnice; toate se rotesc în ceasul universului cu o precizie înspăimântătoare şi pentru îngeri, nu numai pentru oameni. Pentru ce? Pentru că este lucrul lui Dumnezeu Atotţiitorul!

Toţi credincioşii ştim că Dumnezeu nu este circumscris nici în timp, nici în spaţiu, se mai zice că este (cu totul) mai presus de ele.
Altă vorbă care încearcă oarecum să lămurească cele aproape cu neputinţă de nelămurit, este aceea că, la Dumnezeu există timpul "veşnic prezent" sau eventual "prezent continuu" (a nu se confunda desigur cu timpul acela din gramatica engleză!)

Acum, revenind la citatele scripturistice invocate de "ortodocşii" contemporani pentru a demola ideea zilelor facerii de 24 de ore:

„Şi una ca aceasta să nu vă amăgească pre voi, iubiţilor, că o zi lângă Domnul este 1000 de ani, şi 1000 de ani, ca o zi.” 2 Petru, III, 8.

De aici ar rezulta că, cel puţin ipotetic, o zi a creaţiei a durat (ar fi putut dura) o mie de ani. Dacă încadrăm citatul de mai sus în contextul său, vom observa cu uşurinţă imposibilitatea şi absurditatea acestei presupuneri, ce nu poate fi primită nici măcar ca simplă „părere teologică”:

„Căci o mie de ani înaintea ochilor Tăi Doamne, ca ziua de ieri, care a trecut. Şi straja în noapte; învinuirile lor ani vor fi, dimineaţa ca pajiştea va trece. Dimineaţa înflori-va şi va trece, seara va cădea, se va întări şi se va usca.” (Psalm 89, 4-6)

Tâlcuirea Fericitului Teodoret al Cirului:
„Şi zice că viaţa oamenilor este puţină şi dureroasă foarte, iar la Tine, Cel de-a pururi vecuitor şi veşnic, şi numărul cel de o mie de ani se aseamănă cu o zi, iar mai vârtos cu cea mai mică parte a nopţii. Că «strajă de noapte» a numit a patra parte a nopţii, cei ce li se încredinţa a străjui despărţind-o pe aceasta în patru. Şi întru a patra strajă a venit şi Domnul către Apostoli.”

„Iară cele de acum ceruri şi pământul, cu acelaşi cuvânt câştigate sunt, focului păzindu-se la ziua judecăţii şi a pierzării oamenilor celor necuraţi. Şi una ca aceasta să nu vă amăgească pre voi, iubiţilor, că o zi lângă Domnul este ca 1000 de ani, şi 1000 de ani, ca o zi. Nu zăboveşte Domnul făgăduinţei, precum unii zăbavă socotesc, ci mult îngăduieşte la noi, nevrând ca să piară unii, ci toţi la pocăinţă să vie. Şi va veni ziua Domnului ca furul noaptea, întru care cerurile cu sunet se vor trece şi stihiile arzându-se se vor topi şi pământul şi cele dintru el lucruri vor arde de tot … Aşteptând şi sârguind venirea zilei lui Dumnezeu, pentru care cerurile arzându-se se vor topi şi stihiile, fiind arse, topi-se-vor.” (2 Petru, III, 7-12)

Proorocul David vorbeşte ca o comparaţie: „o mie de ani ca ziua de ieri”.
Sfântul Petru le vorbeşte creştinilor de atunci despre ziua judecăţii. Cine ar putea să echivaleze această „zi” cu 1000 de ani? Sau ziua Domnului „care va veni ca un fur noaptea”, adică va veni pe neaşteptate, brusc, prin surprindere, cum va putea fi aceea 1000 de ani? De aici şi până la hiliasm nu este decât un pas.

Versetul făcea parte din îndemnul făcut de către Sfântul Apostol credincioşilor de a lua în serios posibilitatea venirii judecăţii, în ciuda faptului că trecuseră atâtea mii de ani de la facerea lumii, sau chiar de la potop. Comparaţia, este de data aceasta luată la modul literal! „Ca” un fur, „ca” o mie de ani, sunt figuri de stil: comparaţii, limbaj metaforic. Şi tocmai aceia acuzau pe tradiţionalişti de citire în cheie „fundamentalistă neoprotestantă, sectantă, literală, ruptă din context, etc.” a capitolului I!

Sf. Vasile cel Mare - Hexaimeron:

"Şi numi Dumnezeu lumina zi şi întunericul numi noapte"
Acum, după ce a fost făcut soarele, este zi când văzduhul este luminat de soare şi când soarele străluceşte în emisfera de deasupra pământului; este noapte când soarele ascunzându-se face umbră pământului. Atunci, la început, ziua şi noaptea nu se datorau mişcării soarelui, ci se făcea zi şi urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început şi când iarăşi se retrăgea, potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu.

"Şi s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă, zi una"
Seara este hotarul comun dintre zi şi noapte, iar dimineaţa este vecinătatea nopţii cu ziua. Aşadar, ca să dea zilei onoarea de a fi fost făcută înainte, Scriptura a vorbit mai întâi de sfârşitul zilei, apoi de sfârşitul nopţii, pentru că zilei îi urmează noaptea. Starea în lume, înainte de facerea luminii, nu era noaptea, ci întunericul; noapte s-a numit atunci când Dumnezeu a despărţit întunericul de zi, şi întunericul a primit numire nouă, ca să se deosebească de zi.

"Şi s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă, zi una", adică durata unei zile şi a unei nopţi. Scriptura nu le-a numit încă zi şi noapte, ci le-a numit pe amîndouă cu numele părţii mai principale. Acest obicei îl vei găsi în toată Scriptura; în măsurarea timpului, Scriptura numără zilele, nu şi nopţile împreună cu zilele.

Fragmente din DOGMATICA de Sf Ioan Damaschin:

Aşadar Dumnezeu a făcut lumina la început, adică în prima zi; ea este frumuseţea şi podoaba întregii creaţiuni văzute. Căci ia lumina şi toate rămân necunoscute în întuneric, fără să poată să-şi arate frumuseţea lor.

„Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte", întunericul nu este o existenţă, ci un accident, deoarece este lipsa luminii. Aerul nu are în fiinţa lui lumina. Aşadar aerul lipsit de lumină, l-a numit Dumnezeu întuneric. De asemenea întunericul nu este fiinţa aerului, ci întunericul este lipsa luminii, întunericul este mai mult un accident decât o existenţă. N-a fost numită intâi noaptea, ci ziua, pentru aceea intâi este ziua şi pe urmă noaptea şi noaptea urmează zilei. Iar de la începutul zilei până la ziua cealaltă este o zi şi o noapte.

Scriptura a spus: „Şi s-a făcut seară şi s-a făcut dimineaţă: ziua intâia”. Aşadar în cele trei zile, la porunca dumnezeiască, răspândindu-se şi adunându-se lumina, s-a făcut ziua şi noaptea, în a patra zi a făcut Dumnezeu luminătorul cel mare, adică soarele ca să conducă şi să stăpânească ziua — prin el se constituie ziua, căci ziua este timpul când soarele este deasupra pământului, iar durata unei zile este drumul soarelui pe deasupra pământului de la răsărit la apus — luminătorul cel mic, adică luna şi stelele, ca să conducă şi să stăpânească noaptea şi să o lumineze.

Trebuie să se cunoască că lumea, este luminată de soare, nu pentru că Dumnezeu nu a avut de unde să-i dea lumină proprie, ci ca să pună în natură ritm şi ordine, pentru ca unul să conducă, iar altul să fie condus, ca şi noi să ne învăţăm de a comunica unii cu alţii, de a da şi de a ne supune; în primul loc însă, lui Dumnezeu, făcătorul şi ziditorul şi stăpânul; apoi celor puşi de el să conducă. Şi să nu cercetăm pentru ce conduce acesta şi nu eu, ci să primim pe toate cele de la Dumnezeu cu mulţumire şi cu recunoştinţă.

Trebuie să se ştie că luna a fost făcută de creator lună plină, adică aşa cum este în a cincisprezecea zi, căci trebuia să fie desăvârşită. După cum am spus, soarele a fost creat în a patra zi, deci luna a luat-o înaintea soarelui cu unsprezece zile. Căci din ziua a patra până în ziua a cincisprezecea sunt unsprezece zile.

Pentru aceea, într-un an cele douăsprezece luni ale lunii au mai puţin cu unsprezece zile decât cele douăsprezece luni ale soarelui. Lunile soarelui au 365 de zile şi o pătrime. Pentru aceea, adunând această pătrime timp de patru ani, avem o zi; iar anul acela se numeşte bisect şi are 366 de zile. Anii lunii au 354 de zile. Căci luna, după ce s-a născut, adică după ce s-a înnoit, creşte până ce ajunge la 14 zile şi trei sferturi; apoi începe să scadă până in ziua a douăzeci şi noua şi jumătate, când ajunge complet neluminată.