Forum Crestin Ortodox - Intrebari despre actele biometrice

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Intrebari despre actele biometrice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10432)

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541686)

Si cine renunta si la CNP are premiul si mai mare, nu ?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 541733)

Hai sa o luam logic:

:24:

Citat:

1. A zis mai intai ca e lepadare, pacat teribil etc? A zis.

2. A zis pe urma ca n-ar fi totusi asa grav, la o adica daca e vorba de o viata in joc, e de inteles?

Astea doua se bat clar cap in cap.
Nu poti spune ca lepadarea nu mai e lepadare daca o faci pentru a salva o viata.

:21: Stii...era unu' ,Pavel parca il chema ,si el de ademenea vorbea aiurea ca Par . Iustin, zicea cica 1.Bine este omului sa nu se atinga de femeie. apoi imediat se contrazicea singur 2.Mai bine se casatoreste,DECAT sa arda. Fireste se contrazicea,dar in logica lui AlinB.

Citat:

Hai sa ne gandim la Sf. Brancoveanu:

N-ai inteles nimic. Cine te-a păcălit ca diavolul va folosi aceeasi tactica( falimentara pentru el)de a trimite mucenici in Rai? Tu la asta te astepti?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 541619)

Fireste ca stiu.
Acum vreo 2 ani ma aflam in sectia de politie in urma unei imprejurari. La un moment dat mi s-a spus ca trebuie sa fiu amprentat. Am spus ca refuz de vreme ce nu-s acuzat de nimic, la care politistii mi-au raspuns ca hai ca nu e mare lucru, ca si noi ne-am amprentat singuri, etc.
E treaba dumneavoastra, si probabil e una din cerintele meseriei le-am zis. Dar eu nu doresc sa fiu amprentat.
Vezi eu pot sa refuz daca exista o majoritate care gandeste ca asta e un lucru rau. Dar daca lucrurile se schimba, daca oamenii sunt speriati in fiecare zi ca sunt unii care vor sa ne faca rau si pentru asta trebuie sa fim ascultati, amprentati, urmariti, eventual sa sunam la politie cand plecam de acasa si sa le spunem unde mergem, sa punem bratari cu cip copiilor ca sa nu-i pierdem, etc, atunci in curand nu o sa mai pot nici eu refuza asta. Pe un individ ca mine o sa-l arate lumea cu degetul spunand ca "submineaza autoritatea statului ". Cine naiba i-a dat statului autoritatea asta nu ne spune nimeni. :71:
Deci eu ma asteptam sa fie mai multe voci care sa ceara statului sa inceteze cu asediul asupra vietii private si a dreptului nostru de a ramane anonimi.

Si eu ma asteptam sa fie mai multe voci, dar probabil din anumite motive nu se ia atitudine.

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 541815)

Nu te supara dar logica ta da cu virgula.
Una e sa spui ca acceptarea cipului este lepadare, iar apoi sa spui ca daca totusi e de viata si moarte poti accepta cipul. Daca cipul e lepadare e lepadare pana la capat indiferent de motiv.
Si cu totul altceva e sa spui ca e bine ca barbatul sa nu se atinga de femeie (ca fiind cea mai sigura cale), dar din pricina slabiciunii omului se accepta casatoria.
Nu e ca si cum Sf Ap Pavel ar fi spus ca poti sa te rupi de Biserica pentru a-ti salva viata.

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 541815)

E ca si cum matale ai spune ca, din cauza slabiciunii firii umane, omul poate accepta cipul(adica se poate lepada). Atentie la argumente ca te afunzi singur.

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 541815)

Sa traduc ce vrei sa spui :"Nu-i asa ca e o nebunie sa renunţi la CNP? "Peste o vreme te voi auzi cu aceeasi replica dar in locul cuvântului CNP va fi cuvântul cip. Si ti se va parea tot atat de penibil ca si cu a renunţa la CNP acum. Si peste o alta vreme ti se va cere respectuos nu sa renunţi la Hristos ci DOAR sa accepti religia unificata a tuturor religiilor pentru a pastra cipul si cum ti se va parea penibil sa renunţi la cip...

:24:

:21: Stii...era unu' ,Pavel parca il chema ,si el de ademenea vorbea aiurea ca Par . Iustin, zicea cica 1.Bine este omului sa nu se atinga de femeie. apoi imediat se contrazicea singur 2.Mai bine se casatoreste,DECAT sa arda. Fireste se contrazicea,dar in logica lui AlinB.

N-ai inteles nimic. Cine te-a păcălit ca diavolul va folosi aceeasi tactica( falimentara pentru el)de a trimite mucenici in Rai? Tu la asta te astepti?

Dar la internet si la calculator te-ai gandit sa renunti ? Sau e penibil ?
Ori poate iti imaginezi ca in timpul apocalipsei o sa poti sta pe net sa o comentezi ?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 541803)

Cred ca nu te gandesti ca pe un neoprotestant care rupe din Biserica un credincios si il duce la cultul lor este inspirat de Duhul Sfant. Acum am ascultat si eu inregistrarea, nu stiu daca ai ajuns si al partea in care parintele spune sa ii iubim pe eretici si eterodocsi. Predica este foarte buna, doar intr-un singur loc nu sunt intru totul de acord, ca aplicarea iconomiei nu este valida, adica eterodocsii primiti prin Mirungere nu au botezul.
Si pe ortodocsi ii ispitesc ingerii cazuti, mai si dam curs ispitelor de multe ori. Cu atat mai mult cei din afara ortodoxiei, care nu au har si botez. Dar parintele cred ca se referea la cei ce conduc cultele, sfantul Iustin Popovici spune ca celelalte culte sunt antibiserici, uzurpa locul unicei Biserici a lui Hristos si ii face pe oameni sa fie amagiti ca sa nu ajunga in adevarata Biserica. Daca ar fi o singura Biserica toti crestinii ar ajunge in ea, pentru ca nu ar avea unde sa se duca.
Uite un citat si mai tare, Sfantul Teodor Studitul: „Dupa masura deosebirii dintre lumina si întuneric, asa e si deosebirea dintre împartasania drept slavitoare (ortodoxa) si cea ereticeasca: cea drept slavitoare lumineaza, cea ereticeasca întuneca; una îl uneste cu Hristos, cealalta – cu diavolul; una da viata sufletului, cealalta îl ucide“. „Împartasania din mîna eretica este otrava, nu simpla pîine“.

Nu ma gandesc la cei care rup pe altii de biserica ortodoxa.
Ma gendesc la cei care, in mod sincer, fie ca si catolici, fie ca protestanti, il cauta pe Hristos cu sinceritate si cu toata inima lor.
A spune despre toti ca sunt inspirati de diavol, e un lucru cu care nu pot fi de acord.
La fel, chestiunea care mi-a scapat, cand spune ca cei primiti la BO prin iconomie nu sunt ortodocsi, iar face o gresala, asa cum ai remarcat si tu.

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 541834)

Cineva poate fi inspirat ori de har ori de ingerii cazuti. Cei care il cauta pe Hristos il si gasesc, pentur ca asa ne spune Iisus. Si un ateu poate sa fie bun, asta nu inseamna ca e inspirat de Duhul Sfant. Teologia protestanta spune ca omul a cazut de tot dupa Adam si e rau, nu poate face fapte bune. Invatatura ortodoxa nu spune acest lucru, ci ca doar s-a degradat chipul lui Dumnezeu in om, asadar ca e capabil sa faca fapte bune si fara har, dar nu sunt suficiente pentru a primi harul fara a-l primi prin botez.

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 541822)

Si eu ma asteptam sa fie mai multe voci, dar probabil din anumite motive nu se ia atitudine.

Atitudine fata de cine sau ce?
Fata de "cipuri" - nu e cazul.
Fata de cipofobi - se prefera sa se umble cu manusi, ca sa nu se repete cazul BOSV ceea ce probabil se urmareste.

Chiar si fara o amenintare reala cipofobii victimizeaza la greu, daca s-ar lua si masuri, cum e legitim de altfel...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 541876)

Vezi ca sunt mai multe feluri de har.
Un om fara nici un fel de har, il poate cauta si gasi pe Hristos?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 541800)

Unii se bazeaza, spun ei, doar pe credinta. Nu au nevoie de argumente. Dar atunci de ce suntem crestini ? De ce nu suntem musulmani. Daca s-ar fi nascut musulmani si ar si cunoscut credinta crestina s-ar fi convertit? Daca da inseamna ca si credinta se bazeaza pe ceva, pe argumente.
Dar atunci cand isi sustin parerea cu privire la cipuri pentru ca le lipsesc argumentele “credinta” este suficienta.

Si Sfintii Parinti au combatut erezia cu argumente.
Cand au combatut-o, nu aveau nici titlul de sfinti nici de "mari duhovnici", au combatut-o cu argumente din Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, si chiar cunoastere contemporana, inchegate cu logica si ratiune.

Binenteles ca cei care stateau in dubii, dar aveau o judecata sanatosa, le-a fost imposibil sa nu recunoasca soliditatea argumentelor.

Cei care iubeau ratacirea mai presus de ratiune, le-au respins aprioric si au ramas in ratacirea lor.

Este o vorba veche care zice ca atunci cand zeii vor sa piarda pe cineva, ii iau mintile.
Asa si cu ereticul, inainte sa mearga spre pierzare, isi pierde mintile si nu mai este capabil sa cantareasca obiectiv un argument.

Citat:

Ignora totusi ceva: nu au o baza scripturistica (doar o interpretare fantezista cu care ar putea sustine orice idee pentru ca in Sf Scriptura nu exista nici o referire la cipuri), nu au ca baza Sf Traditie (nicaieri nu se vorbeste de cipuri sau ceva ce ar putea fi legat de cipuri) si nu corespunde parerea lor cu cea a Bisericii.

Mai mult, in toata Sfanta Traditie nu exista vreo interpretare a pecetii despre care se vorbeste la Apocalipsa in sensul dat de neoprotestanti si preluat de sectarii nostri.

Ce spune parintele Cleopa intr-o discutie cu astfel de sectari:

Citat:

[COLOR=#800000]Ce ne puteţi spune despre pecetea lui Antihrist, 666, despre care se vorbeşte în Apocalipsă? [/COLOR]

Frate, tu crezi că se ia aşa după slovă, 666? Aceşti trei de şase simbolizează trei patimi cumplite care vor stăpâni lumea în vremea din urmă, şi anume: poftă fără de minte, adică desfrâu şi beţie cum n-a mai fost niciodată pe pământ; închipuire pripită sau imaginaţie pripită, care duce la secte, dezbinări de tot felul, boli sufleteşti, vrăjitorie, deznădejde şi sinucidere; şi al treilea şase înseamnă mânie fără judecată, adică ură între oameni, războaie, răzbunare, crime de tot felul, ceartă şi tulburare între creştini, între părinţi şi copii, aşa cum scrie la Sfânta Evanghelie. Toate aceste patimi, care sunt simbolizate prin cifrele 666, stăpânesc astăzi tot pământul, până când va veni sfârşitul lumii şi judecata de apoi. Atunci fiecare va lua după faptele sale.

[COLOR=#800000]Păi voi gândiţi că o să fie o pecete cu cifrele 666? [/COLOR]
Prostii! La Apocalipsă, dacă ceri tu 666, eu îţi cer ţie „jivină gândită“ şi „cal galben“ şi „cal roib“ şi „cal negru“ şi „cetatea care naşte“. Cetatea se face femeie şi naşte. Ia să-mi spui tu mie ce-s acelea? Cele şapte cupe ale mâniei lui Dumnezeu, cele şapte trâmbiţe, ce-s acelea? Păi spune, măi!

Citat:

6. Apocalipsa vorbeste despre acceptarea semnului fiarei pe mana sau pe frunte. Ei vorbesc de un cip implantat nu aplicat pe frunte sau mana. Mai mult acum nu este vorba despre implant, ci despre un dispozitiv de stocare informatii aplicat pe un act de identitate.

Mai este o interpretare ortodoxa, din pacate nu mai retin autorul, in care se vorbeste de asemeni de o interpretare simbolica.
Fruntea insemnand gandirea si mana actiunea, vointa, cu alte cuvinte "pecetea" insemnand sa gandesti si sa actionezi in spiritul Fiarei.

Citat:

7. Libertatea deciziilor o are fiecare si fiecare raspunde de ceea ce face. Ei incearca sa se ascunda dupa faptul ca cipul ar putea influenta comportamentul. Pe acelasi principiu am putea sustine ca se poate influenta comportamentul si faca implantul cipului;

Asta e o megaprostie pentru cei care nu au un minim de cultura teologica ortodoxa.
Mantuirea ca si osanda nu poate exista fara liberul arbitru.
Daca omul nu alege voluntar raul, nu se poate rataci.
Daca nu alege voluntar binele, nu se poate mantui.

Ei au transferat aceasta alegerea supra unui obiect fizic care nu are nici o incarcatura morala, practic deturnand atentia de la valorile morale pe care trebuie sa se centreze alegerile crestinilor.

S-a ajuns cu prostia atat de departe incat la un moment dat s-a incercat sustinerea ideii de "lepadare inconstienta". Adica daca un obiect este "spurcat", "satanic" si il primesti in buzunar, fara sa stii ce e cu el, "te-ai lepadat".

Citat:

8. Nu a raspuns nici un sustinator la afirmatia lui Alin cu privire la faptul ca parintele Paisie Aghioritul ar fi fost impotriva codurilor cu banda magnetica, impotiva carora ei nu mai militeaza, dar nu a spus nimic de cip.

Mai mult, impotriva cuvantului parintelui Paisie, ei au fost PENTRU banda magnetica, cand au aparut cele cu cip, asa se spunea, "pastreaza-l pe cel cu banda magnetica, atat timp cat banca il accepta, nu lua cu cip".

De asemeni, daca ei cred ca "666" automat "spurca" lucrurile pe care este pus, si ei cred ca acel cod de pe produse contine "666", de ce maninca mancare sau folosesc produse care au acest cod?

Nu-ti poate nici unul explica, dintr-un motiv foarte simplu: nu sunt rationali, ei fac ce li se spune sa faca, dupa cum bate vantul.
Desi au destule argumente la par. Paisie, a carui autoritate o invoca, pentru a nu folosi aceste produse, ei le folosesc.
Desi li s-a spus sa nu ia card cu banda magnetica, l-au luat.
etc.

Citat:

Vom converti pe cineva daca il convingem sa cipul este semnul? Oare respingerea semnului fiarei si necaderea in inselare nu va fi urmarea unei vieti in conformitate cu invatatura evangheliei? Va fi invers? Se va intoarce cineva si va trai in conformitate cu invatatura evangheliei pentru ca a descoperit care este semnul fiarei?

Tocmai asta este si ideea, omul sa nu fie centrat pe trairea unei vieti de credinta ci axat pe niste lucruri exterioare.
Valorile morale devin derizorii pe langa tranta cu cipurile.
De altfel vedem ca cipofobii isi pot permite cu mare usurinta sa minta atunci cand au impresia ca asta slujeste scopului lor.

Daca mai mentionam ca Sfanta Scriptura numeste diavolul "tatal minciunii" intelegem de unde vine asta.