Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Slujba inmormantarii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5058)
-   -   Sufletul dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10088)

osutafaraunu 11.05.2012 17:36:43

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444754)
E realmente uimitor sa vezi cu ce tupeu de-a dreptul infricosator Il sfideaza adventistii pe Hristos.
Cum adica pe ce pagina scrie ca omul nu moare? (nu e vorba desigur de moartea biologica a trupului).

Nu vă ambalați așa tare doamnă, era vorba de "nemurirea sufletului"... Unde scrie că sufletul nu moare? Unde scrie că sufletul e nemuritor? Era vorba de aceste întrebări pe care nici nu le mai pun, m-am plictisit deja și știu că nu aveți un răspuns biblic.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444754)
Dar pe ce pagina sunt scrise cuvintele lui Hristos: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Și oricine trăiește și crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?”

E vorba de Ioan 11, ca să știe și alții unde pot găsi textul plasat în contextul învierii. Cei drepți după înviere nu vor mai muri în veac.

delia31 11.05.2012 18:51:45

Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dupa ce a inviat din starea de pacat, sa presupunem ca a ramas in aceasta stare pana la incetarea functiilor biologice ale trupului si deci a murit biologic fiind deja inviat spiritual, fiind deja in Hristos si duhul lui Hristos in el.

In acel context al Invierii, la parusie, ce anume va trebui Hristos sa mai invieze dintr-un asemenea om nascut din nou in Dumnezeu inca din timpul vietuirii in trup?
Ce anume din fiinta lui a ramas in moarte? In afara de trupul pus in mormant si facut una cu tarana , voi sustineti ca si partea lui spirituala intra in moarte.

Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?
Numai pentru ca n-are trup? Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti? In schimb, despre un sfant in care s-a salasluit Hristos, spuneti ca e mort, inconstient.

Cand veti raspunde la intrebarile acestea, sa nu uitati ceva esential spus tot de Hristos peste tot in Evanghelii: cel ce crede in Mine, cel ce se straduieste sa Ma primeasca pe Mine in El, cel ce Mananca Trupul Meu, RAMANE INTRU MINE SI EU RAMAN INTRU el.

Ceea ce negati voi, e ca un om in care se salasluieste Duhul lui Hristos, nu se mai numeste mort, ci viu, pentru ca e in relatie cu Cel Viu.
Daca insa veti continua sa sfidati cuvintele lui Hristos, trebuie sa explicati cum poate ramane Hristos intr-un cadavru si cum poate un cadavru sa ramana in Hristos.
Iar daca nu poate, trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui. (In afara de pricina de pacat).

osutafaraunu 12.05.2012 07:49:01

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dar chiar nu puteți realiza că e vorba de un limbaj figurat? Eu când spun "sunt mort de sete", chiar credeți că urmează să fiu băgat în coșciug și înmormântat?

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

Nu știu de ce, dar așa spune Cuvântul lui Dumnezeu:


"Dar întorcându-ți Tu fața Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor și se vor sfârși și în țărână se vor întoarce. Trimite-vei duhul Tău și se vor zidi și vei înnoi fața pământului." (Ps.103,30-31 - versiunea Sinodală)

Când Hristos l-a alcătuit pe om, i-a suflat duh; iar când hotărește să-i întrerupă firul vieții Și-l retrage. Nu sunt eu în măsură să-L trag la răspundere de ce procedează astfel și chiar mai rău: să-I contrazic Sfântul Cuvânt!

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?

Dar cine a spus că "rupe relația"? Când bebelușul doarme, mama "rupe relația" cu el? Așa și Dumnezeu nu "rupe relația" cu sfinții Lui adormiți. Citiți Evrei 11 și vedeți o întreagă galerie de sfinți care au murit și n-au primit [încă] ce le fusese făgăduit, căci așteaptă momentul învierii, când împreună cu drepții din toate timpurile vor primi răsplata veșnică.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti?

Îngerii/demonii alcătuiesc o altă creație, ei nu sunt oameni. :58:Plus că nu sunt morți.:58:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
Cand veti raspunde la intrebarile acestea

Am răspuns, iar acum e rândul meu să vă pun o întrebare grea. Dar grea de tot! Sper să nu vă pierdeți în hățișuri filosofarde. Când Hristos era pe cruce, de ce Tatăl a "rupt relația" cu El?

"Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" (Matei 27,46 - versiunea Sinodală)


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 444757)
trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui.

Uite asta nu înțeleg eu: de ce o dogmă atât de sofisticat elaborată sute de ani, conține de fapt o imagine puerilă despre Duhul lui Dumnezeu și despre duh în general? De ce această "primire" și această "părăsire" ia proporții de-a dreptul fizice, corporale; când de fapt e vorba de noțiuni din cu totul altă sferă...

MihaiG 12.05.2012 09:16:06

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 444828)
Am răspuns, iar acum e rândul meu să vă pun o întrebare grea. Dar grea de tot! Sper să nu vă pierdeți în hățișuri filosofarde. Când Hristos era pe cruce, de ce Tatăl a "rupt relația" cu El?

S-au dat niște răspunsuri la această întrebare aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12711

Vedeți că am postat opinia Mons. J. Fulton Sheen, în această postare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=17

osutafaraunu 12.05.2012 09:32:50

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 444831)
S-au dat niște răspunsuri la această întrebare aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12711

Vedeți că am postat opinia Mons. J. Fulton Sheen, în această postare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=17

Mulțumesc, dar articolul nu răspunde problemei în lumina topicului de față.

"Natura sa (sic!) umană pare separată de Tatăl ceresc, și totuși, nu [...]"

Înțelege cine poate...

MihaiG 12.05.2012 10:05:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 444833)
Înțelege cine poate...

Foarte bine ați spus.

Sigur, mai există și problema scoaterii răuvoitoare din context sau refuzului de a citi mai departe, dar, din nou, cine poate....

osutafaraunu 12.05.2012 10:12:10

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 444834)
Foarte bine ați spus.

Sigur, mai există și problema scoaterii răuvoitoare din context sau refuzului de a citi mai departe, dar, din nou, cine poate....

Nu e cazul să citim "mai departe", suficient atât pentru topicul de față. Mai vine unu' cu o aluzie la Ellen White și am făcut harcea-parcea și acest topic...

MihaiG 12.05.2012 10:30:01

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 444833)
Mulțumesc, dar articolul nu răspunde problemei în lumina topicului de față.

"Natura sa (sic!) umană pare separată de Tatăl ceresc, și totuși, nu [...]"

Înțelege cine poate...

Vedeți, pe alt topic domnul Dragomir își exprima opinia că adventismul va evolua către ateism.

Atitudinea dumneavoastră de mai sus îi susține perfect punctul de vedere. Ați "analizat" textul propus în maniera specifică ateilor care iau în bășcălie textele creștine, scoțând din context o frază și prezentând-o în așa manieră încât, ruptă din context, să pară lipsită de logică.

delia31 12.05.2012 15:23:36

Domnule Osutafaraunu, mi-am tot spus ca nu are nici un sens sa va ma raspund, de vreme ce toate acestea au mai fost discutate, ras-discutate si para-discutate de nenumarate ori. O dezbatere care revine ciclic in punctul de unde a pornit si in care se ignora tot ce s-a spus anterior, e realmente pierdere de vreme.
Imi calc totusi cuvantul si incerc sa raspund (asa limitat cum pot), nu de alta, dar sa nu cumva sa fie indus cineva in erorile adventiste.

delia31 12.05.2012 15:28:07

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 444834)
Foarte bine ați spus.

Sigur, mai există și problema scoaterii răuvoitoare din context sau refuzului de a citi mai departe, dar, din nou, cine poate....



Nu v-ati obisnuit inca cu stilul tricesimusian? Domnul Osutafaraunu pune intrebari dar refuza aprioric orice posibil raspuns care i-ar putea da peste cap convingerile cu care s-a blindat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:31:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.