Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13607)

Erethorn 02.01.2012 23:34:08

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419675)
Nu judecam. Dar nici nu putem sa ii acordam prezumtia de nevinovatie unui care a decis sa se sinucida si a renuntat de bunavoie la Dumnezeu nu putem.

În momentul în care începeți să vorbiți despre "a acorda prezumția de nevinovăție", nu vă dați seama că, fie conștinent fie inconștient, v-ați și pus în locul judecătorului ?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419675)
Repet fara sa judecam noi putem sustine cu certitudina ce toti sinucigasii care sunt in totalitatea facultatilor mintale merg in Iad.

Corect, d.p.d.v. teoretic, dogmatic. Sinucigasii care sunt în totalitatea facultăților mintale, care cunosc legea care interzice sinuciderea, care acționează liberi și nesiliți de nimeni și care nu se căiesc pentru fapta lor până în ultimul moment, merg în iad.

Dar puteți d-vs să afirmați cu certitudine că vecina care s-a aruncat de la etaj îndeplinește toate criteriile de mai sus ?

Lucian008 02.01.2012 23:48:08

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 419683)
Î
Corect, d.p.d.v. teoretic, dogmatic. Sinucigasii care sunt în totalitatea facultăților mintale, care cunosc legea care interzice sinuciderea, care acționează liberi și nesiliți de nimeni și care nu se căiesc pentru fapta lor până în ultimul moment, merg în iad.

Dar puteți d-vs să afirmați cu certitudine că vecina care s-a aruncat de la etaj îndeplinește toate criteriile de mai sus ?

Cu exceptia cazului in care are probleme psihice, da.
Legea care interzice sinuciderea o stiu toti. E inscrisa in legea lirii. Daca se arunca singura nu e silita de nimeni decat de propria constiinta, sau de lipsa activitatii ei. Fara a avea o certitudine ca doar nu suntem Dumnezeu sa cunostem gandurile fiecaruia, eu m-as incumera sa spun ca in mod sigur cineva nu se caieste in conditiile in care cu siguranta a avut mult mai mult timp sa mediteze la actiunea pe care o va face decat timpul scurs de la etajul 3 la impactul cu "inevitabilul".

Erethorn 03.01.2012 00:02:07

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419689)
Fara a avea o certitudine ca doar nu suntem Dumnezeu sa cunostem gandurile fiecaruia,

Foarte bine :)

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419689)
eu m-as incumera sa spun ca in mod sigur cineva nu se caieste in conditiile in care cu siguranta a avut mult mai mult timp sa mediteze la actiunea pe care o va face decat timpul scurs de la etajul 3 la impactul cu "inevitabilul".

Fără o certitudine e absurd a te încumeta să spui că "sigur"....

Dar tâlharul de dreapta (Sfântul Dismas) câtă vreme o fi avut să mediteze și să regrete și să se pocăiască înainte să fie legat pe cruce ? Și totuși, chiar înainte de a spune "Doamne" și de a se pocăi, Evanghelia ne învață că, legat pe cruce fiind, făcea mișto de Cristos...

Lucian008 03.01.2012 00:18:27

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 419697)
Dar tâlharul de dreapta (Sfântul Dismas) câtă vreme o fi avut să mediteze și să regrete și să se pocăiască înainte să fie legat pe cruce ? Și totuși, chiar înainte de a spune "Doamne" și de a se pocăi, Evanghelia ne învață că, legat pe cruce fiind, făcea mișto de Cristos...

Eu totusi nu l-as face sfant. S-a pocaiti si s-a mantuit, dar pana la sfintenie....
Nu facea misto. Acolo este vorba despre diferentele dintre evanghelii. In evanghelia unde spune ca il batjocoreau talharii nu spune nimic de pocainta celui de-a dreapta. In cea unde este vorba despre pocainta talharului nu se vorbeste despre batjocura lui. Sa nu incurcam cele doua abordari.
Stiti ce s-a intamplat totusi in timpul ala scurt de pe cruce? Nu a deznadajduit. Si mai mult s-a intalnit cu Dumnezeu. Sinucigasii pana la impactul cu "inevitabilul" in afara de faptul ca nu se intalnesc decat cu diavolul au cazut in deznadejde.

Erethorn 03.01.2012 00:37:06

Nu știu sigur dacă e canonizat și are sărbătoare în calendar în BO (în BC sigur are), dar știu că și BO învață că tâlharul cel bun a mers direct în Rai.

Pentru că a avut speranță ? Da.

Pentru că s-a pocăit ? Da.

Pentru că l-a recuoscut pe Hristos drept Mesia ? Da.

Dar mai mult decât atât.

Una e să te pocăiești, să spui "am greșit", și alta e să spui asta legat de cruce.

Una e să spui "merit să fiu pedepsit", și alta e să spui "merit această moarte", atunci când agonizezi, legat pe cruce, într-unul dintre cele mai crunte suplicii inventate de om, pentru o vină pentru care, în societatea contemporană nouă, ai primi, cine știe, 3 ani cu suspendarea condiționată a executării pedepsei...

Una e să-l recunoști pe Fiul lui Dumnezeu; și alta e ca, deplin conștient de vina ta, să nu îndrăznești a-L ruga "iartă-mă", sau "izbăvește-mă", ci doar "amintește-Ți de mine....".

Pocăință deplină și umilință deplină, iată ce a arătat Sfântul Dismas. Câți dintre noi ne putem lăuda .... ?

Lucian008 03.01.2012 00:58:46

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 419715)
Nu știu sigur dacă e canonizat și are sărbătoare în calendar în BO (în BC sigur are), dar știu că și BO învață că tâlharul cel bun a mers direct în Rai.

Pentru că a avut speranță ? Da.

Pentru că s-a pocăit ? Da.

Pentru că l-a recuoscut pe Hristos drept Mesia ? Da.

Dar mai mult decât atât.

Una e să te pocăiești, să spui "am greșit", și alta e să spui asta legat de cruce.

Una e să spui "merit să fiu pedepsit", și alta e să spui "merit această moarte", atunci când agonizezi, legat pe cruce, într-unul dintre cele mai crunte suplicii inventate de om, pentru o vină pentru care, în societatea contemporană nouă, ai primi, cine știe, 3 ani cu suspendarea condiționată a executării pedepsei...

Una e să-l recunoști pe Fiul lui Dumnezeu; și alta e ca, deplin conștient de vina ta, să nu îndrăznești a-L ruga "iartă-mă", sau "izbăvește-mă", ci doar "amintește-Ți de mine....".

Pocăință deplină și umilință deplină, iată ce a arătat Sfântul Dismas. Câți dintre noi ne putem lăuda .... ?

Tocmai asta e diferenta. La asta nu poate ajunge sinucigasul.

Mihnea Dragomir 21.01.2012 00:05:03

Astăzi Sf Părinte a aprobat ritualul Sfintei Liturghii neocatechumenale. "Calea neocatechumenală" (sau "Calea" pur și simplu) este o mișcare a laicatului catolic pornită din Spania, care astăzi este răspândită în întreaga lume. Membrii Căii se întrunesc în grupuri mici. Lecturile biblice sunt dezbătute de toți, așezați în jurul unei mese (sau pe jos). Sfânta Jertfă se face cu o pâine unică, dospită, preparată după o rețetă proprie. După consacrare, ea este ruptă și împărțită celor prezenți.

În urmă cu 5 ani, Papa aprobase "ad experimentum" această formă liturgică. Odată cu obținerea aprobării definitive, ritul roman cunoaște în prezent trei forme: forma ordinară, forma extraordinară (=Missa tridentină sau gregoriană) și această formă neocatechumenală.

Mihnea Dragomir 14.02.2012 08:13:29

"Tatăl nostru" cântat, potrivit tradiției mult încercatei Biserici siriace:
http://www.youtube.com/watch?v=Akxso...eature=related


Mai multă muzică siriacă, aici:
http://www.syriacmusic.com/

Tuty2010 17.02.2012 23:28:26

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 419479)
Iată și rit răsăritean de remarcabilă ținută la o biserică din...Austria:

http://www.youtube.com/watch?v=UsL61...eature=related

De notat că, printre fețele bisericești, apare și cineva purtând un kamilafkion. În aceeași linie a redescoperirii tradiției, trasată de Sf Părinte. Ar fi îmbucurător dacă tot mai mulți prelați răsăriteni ar purta kamilafkion. Acoperămintele romane, "biretta", "zuchetta" etc, în combinație cu veșmintele bizentine seamănă cu o nucă pe un perete...







Chiar nu-mi place ritul rasaritean. Nu mi-a placut niciodata decat cel latin. De aceea nu imi plac nici Liturghiile greco catolice...

Mihnea Dragomir 18.02.2012 00:21:09

Eu mă socotesc un fericit. Îmi plac la fel de mult ambele feluri de a-I aduce laudă Domnului. Îmi place și Liturghia bizantină, și Missa latină. Încă nu am intrat în contact direct cu celelalte forme de spiritualitate catolică, dar nu mă îndoiesc că au frumusețea lor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:30:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.