Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14902)

MihaiG 28.04.2012 19:45:09

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441970)
bine, dar asta nu e un act de inchinare/adorare; in Vechiul testament, forma obisnuita de salut era aplecarea pana la pamant inaintea celui salutat dar prin acest act nu se intelegea inchinare, evident.

Corect. Și, atunci, de ce ne acuzați că ne închinăm/adorăm icoanele, pentru că ne aplecăm în fața lor și le sărutăm ?!

osutafaraunu 28.04.2012 19:46:22

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441964)
Eu v-am pus două întrebări punctuale. Un răspuns punctual ar fi de apreciat. Deci: sărutați mâna unei doamne, aplecându-vă ? Da, sau nu ?

Un răspuns "punctual" prin da/nu nu pot să dau, asta pentru că în primul rând nu sunt de modă veche să sărut mâna doamnelor. Dar n-am nimic de zis împotriva celor care o fac. Mulțumit de răspuns?

osutafaraunu 28.04.2012 19:47:33

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441971)
Corect. Și, atunci, de ce ne acuzați că ne închinăm/adorăm icoanele, pentru că ne aplecăm în fața lor și le sărutăm ?!

Pentru că trăim într-un secol total diferit (chiar eră diferită) și într-o cultură fundamental diferită.

MihaiG 28.04.2012 20:00:06

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 441973)
Pentru că trăim într-un secol total diferit (chiar eră diferită) și într-o cultură fundamental diferită.

Dar în mediul bisericesc, atât catolic cât și ortodox, se mențin varii aspecte tradiționale în privința cultului. Vi se pare, cumva, nebiblic ca popa să se îmbrace în straie specifice secolului IV, sau să cânte cântări specifice secolului XIV, sau să construiască o biserică în stil gotic ?

Dacă nu, de ce nu ne îngăduiți să utilizăm și forme de exteriorizare a respectului și cinstirii specifice (din păcate) vremurilor trecute ?!

Ce ați vrea, să ne prezentăm, îmbrăcați la cravată, și să exclamăm: "Domnule Ioan Hrisostom, pe această cale vă încredințez de respectul și admirația mea" ?

MihaiG 28.04.2012 20:02:17

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 441972)
Un răspuns "punctual" prin da/nu nu pot să dau, asta pentru că în primul rând nu sunt de modă veche să sărut mâna doamnelor. Dar n-am nimic de zis împotriva celor care o fac. Mulțumit de răspuns?

Mulțumit, dar, sincer, nu pot să pricep de ce nu aveți ceva împotriva unuia care pupă mâna lui tanti Mița, dar aveți ceva împotriva celui care pupă chipul lui Hristos.

JoyDivision 28.04.2012 20:13:17

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441976)
Mulțumit, dar, sincer, nu pot să pricep de ce nu aveți ceva împotriva unuia care pupă mâna lui tanti Mița, dar aveți ceva împotriva celui care pupă chipul lui Hristos.

pai tocmai in asta consta esenta problemei, ca acel "chip" nu este si nu poate fi o reprezentare a imaginii fizice a Domnului, ci este conforma cu imaginatia si talentul artistic al unui pictor, de aceea, sa zicem, sf. Pavel apare intr-un fel intr-o icoana, in alt fel in alta icoana, cum a vrut pictorul respectiv.

in alta ordine de idei, de ce nu ne-am inchina lui Christos sub forma in care este acum, aceea de Duh? 1 Petru 3:18.

osutafaraunu 28.04.2012 20:18:23

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441975)
Dar în mediul bisericesc, atât catolic cât și ortodox, se mențin varii aspecte tradiționale în privința cultului. Vi se pare, cumva, nebiblic ca popa să se îmbrace în straie specifice secolului IV, sau să cânte cântări specifice secolului XIV, sau să construiască o biserică în stil gotic ?

Personal, nu găsesc nimic nebiblic în aceste aspecte, căci nu vin în conflict cu poruncile lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441975)
Dacă nu, de ce nu ne îngăduiți să utilizăm și forme de exteriorizare a respectului și cinstirii specifice (din păcate) vremurilor trecute ?!

Am spus că nu îngădui? Fiecare e liber să-și profeseze credința în propriul rit. Am făcut o observație legată de o anume incompatibilitate cu porunca a II-a din Decalog... și (hai s-o spunem și pe asta)una legată de inconsecvență.

osutafaraunu 28.04.2012 20:19:29

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 441976)
Mulțumit, dar, sincer, nu pot să pricep de ce nu aveți ceva împotriva unuia care pupă mâna lui tanti Mița, dar aveți ceva împotriva celui care pupă chipul lui Hristos.

Dacă ați fi soțul lui tanti Mița, nu cred că v-ar conveni ca toți bărbații să pupe fotografia soției dumneavoastră. Puneți-vă în situația lui Dumnezeu (care omenește vorbind Se consideră un Dumnezeu "gelos") când Își vede supușii pupând și tămâind pozele unor oameni...

delia31 28.04.2012 23:01:11

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441980)
in alta ordine de idei, de ce nu ne-am inchina lui Christos sub forma in care este acum, aceea de Duh? 1 Petru 3:18.

______



Pentru ca n-ar fi in duh si in adevar.
Ca sa fie si in adevar, nu trebuie uitat ca dupa ce si-a terminat misiunea pe pamant, Hristos nu S-a des-Trupat, nu a renuntat la Trupul pe care si L-a luat prin intrupare, ci S-a inaltat cu tot cu Trupul material indumnezeit la cer, deci nu a revenit la starea de spirit pur pe care o avusese inainte de intrupare.
De fapt, de aceea si-a adaugat Dumnezeu si firea umana (cu Trup cu tot), pentru a o duce la locul unde fusese initial destinata lui Adam si urmasilor lui, adica in sanul Sfintei Treimi.

De fapt, pentru asta l-a facut Dumnezeu pe om de la inceput. Ca omul sa se uneasca strans si definitiv cu Dumnezeu.
Insa e foarte dificil sa fii om in directia asemanarii cu Dumnezeu. Adam n-a reusit. Si nimeni dupa el.
Numai Dumnezeu a reusit sa fie om deplin asa cum fusese planul initial.
Pe toata perioada cat a stat pe pamant, a dus firea umana de la chip la maximum de asemanare. A indumnezeit firea noastra si ne asteapta pe fiecare ipostas in parte, sa ne impropriem noua fire umana, asa cum a reparat-o El.

Hristos e Dumnezeul care S-a facut om, si in acelasi timp, Omul care este Dumnezeu.
El nu a mai iesit niciodata din conditia firii umane (?? e absurd asa ceva pentru ca si-ar fi anulat toata lucrarea) si asa va ramane in veacul veacului: o Persoana cu doua firi, una divina si alta umana. Iar cea umana are un Trup pnevmatizat vizibil. Hristos e chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut.

delia31 28.04.2012 23:36:45

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441980)
pai tocmai in asta consta esenta problemei, ca acel "chip" nu este si nu poate fi o reprezentare a imaginii fizice a Domnului, ci este conforma cu imaginatia si talentul artistic al unui pictor






Banuiesc ca n-ai auzit de icoanele akeiropita, adica icoanele nefacute de mana omeneasca, pe care le-a lasat Insusi Hristos tocmai pt. ca si necontemporanii Lui sa stie peste veacuri ce chip vazut a avut Dumnezeu.

El insusi ne-a lasat chipul (icoana) Lui, nepictat de vreo mana omeneasca impregnat pe mandylion (panza pe care si-a imprimat chipul si pe care a trimis-o regelui Edesei pt. a se vindeca), pe mahrama Sf. Veronica si pe giulgiu ca sa stim si noi cei de azi cum arata, nu doar contemporanii Lui.

Aceste akeiropita au ramas model dupa care se picteaza icoanele dupa canoane foarte stricte, care nu trebuie sa interfereze cu fantezia lumeasca a pictorului.
Asa incat, nu orice imagine religioasa e si icoana (chip al lui Hristos) pt. ca nu respecta modelul initial, akeiropita. Si nu orice pictor de tablouri religioase e si iconar, oricat ar fi de talentat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:45:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.