Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   24 de ore ortodoxe – un program ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15113)

antoniap 22.06.2012 20:50:38

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 454100)
Aoleu, ce ati sarit cu totii pe biata fata! a citat si ea niste lucruri spuse de altii, mai induhovniciti - ar fi trebuit precizata sursa la inceput, ca asa e corect, mai ales acum cand avem de a face cu atatea cazuri de plagiat - si fiecare s-a simtit cu musca pe caciula si a inceput sa critice. Citim, selectam si vedem ce e bun si de ce ne putem folosi. Pentru mine personal, cred ca deosebit de folositoare sunt indrumarile pentru ceea ce ar trebui sa cerem si ce sa nu cerem in rugaciune.

Daca am adus obiectii programului postat, atunci Laura nu are de ce sa se supere, ca doar nu l-a scris ea. Acest program de rugaciune l-am intalnit cu mult timp in urma pe site-ul Bisericii Ortodoxe Secrete si nu scria ca ar fi fost preluat din alta parte. In schimb, intre timp, l-au preluat si unii ortodocsi. Biserica Ortodoxa Secreta, din cate am inteles, este o secta care submineaza BOR si este finantata din America in acest scop. De aceea ne propune un program de rugaciune cu minimum dogmatic, adica ecumenist in toata legea, omitand aspecte importante ale vietuirii crestine, si ataca preotii exorcisti. Da, in schimb si niste sfaturi bune, pentru a adormi vigilenta.

http://bisericasecreta.wordpress.com...-fi-ecumenist/

De aceea, trebuie citit cu discernamant ce scrie pe acolo. E bine sa mentionam sursa articolelor pe care le postam.

Multe manastiri au renuntat la slujbele de noapte in ultimii ani. Programul de rugaciune postat nu include, dupa cum s-a observat, slujbe de noapte. Moliftele Sfantului Vasile si Dezlegarile Sfantului Ioan Gura de Aur au fost puse la colt tot in ultimii ani. Deci, daca acest program de rugaciune se impune si manastirilor, are efecte nefaste asupra Ortodoxiei romanesti.

In rest, celelalte sfaturi despre rugaciune ale marilor duhovnici le-am citit cu interes.

Laura19 23.06.2012 07:36:37

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 454111)
Daca am adus obiectii programului postat, atunci Laura nu are de ce sa se supere, ca doar nu l-a scris ea. Acest program de rugaciune l-am intalnit cu mult timp in urma pe site-ul Bisericii Ortodoxe Secrete si nu scria ca ar fi fost preluat din alta parte. In schimb, intre timp, l-au preluat si unii ortodocsi. Biserica Ortodoxa Secreta, din cate am inteles, submineaza BOR si este finantata din America in acest scop. De aceea ne propune un program de rugaciune cu minimum dogmatic, adica ecumenist in toata legea, omitand aspecte importante ale vietuirii crestine, si ataca preotii exorcisti. Da, in schimb si niste sfaturi bune, pentru a adormi vigilenta.

http://bisericasecreta.wordpress.com...-fi-ecumenist/

De aceea, trebuie citit cu discernamant ce scrie pe acolo. E bine sa mentionam sursa articolelor pe care le postam.

Multe manastiri au renuntat la slujbele de noapte in ultimii ani. Programul de rugaciune postat nu include, dupa cum s-a observat, slujbe de noapte. Moliftele Sfantului Vasile si Dezlegarile Sfantului Ioan Gura de Aur au fost puse la colt tot in ultimii ani. Deci, daca acest program de rugaciune se impune si manastirilor, are efecte nefaste asupra Ortodoxiei romanesti.

In rest, celelalte sfaturi despre rugaciune ale marilor duhovnici le-am citit cu interes.

Nu m-am suparat. N-am de ce. Doar ca eu asa stiu, ca ruga particulara-nu la Biserica- de noapte trebuie facuta cu binecuvantarea duhovnicului, asta ca sa nu ne luam mai mult decat putem duce. :) Ba mai sunt manastiri si biserici care fac slujbele de noapte...dar nu mai este ceva normal peste tot cum era odinioara. La mine in oras (Toronto) nici o biserica romaneasca nu face slujbele de noapte, nici macar Duminica.

Nu stiu daca initial a fost creat de Biserica Secreta, nu am cercetat acel site. Eu il am mai demult timp intr-un document doc., nesemnat. L-am descarcat impreuna cu alte carti ortodoxe ale marilor duhovnici, cu sfaturi si articole despre toate subiectele, si avand in vedere ca l-am gasit la un loc cu celelalte carti si articole ortodoxe, am zis ca e bun.
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/

Cu Moliftele Sfantului Vasile trebuie avut grija si nu orice indracit trebuie ajutat. Nu bagi batul intr-un stup de albine. Asa zic Avva Arsenie Boca si Avva Ilie Cleopa. Nu zic ca trebuie date la o parte, ci doar ca trebuie avut grija cum si cand se folosesc.

Programul postat nu e ptr. manastiri/biserici, ci ptr. mireni. Este un program care se foloseste acasa. Eu asa am dedus. Acolo scrie cand e de mers la Biserica, trebuie mers. Si asta include si slujbele de noapte, nu?:7:

antoniap 23.06.2012 07:57:58

,,Această sectă a apărut în România în urmă cu câtiva ani, fiind pornită de un anume Constantin Dogaru din Tecuci, jud. Galati. Din acest motiv, membrii acestei grupări mai sunt numiti si ei însisi îsi spun “dogari”.
Secta combină elemente de învătătură ortodoxă cu “descoperiri” primite de Dogaru de la o întreagă ierarhie cerească inventată de el. Elucubratiile continute în aceste “descoperiri”, pe care Dogaru le-a publicat deja în vreo trei volume, sunt pe de-o parte grotesti, pe de altă parte debile, dar nu fără puterea de a duce în ispită pe cei ce nu sunt tari în sfânta credintă ortodoxă.''




Biserica Ortodoxă Secretă (Biserica Secretă a Maicii Domnului)

antoniap 23.06.2012 08:32:22

Sa nu lasam sectele sa ne faca programul de rugaciune!


Eu am incercat sa atrag atentia ca acest program a fost creat cu bataie mai lunga, din moment ce a fost deja aplicat in mai multe manastiri. N-am spus ca nu mai sunt manastiri unde se fac slujbe de noapte. Asta ar mai lipsi! De asemenea, am subliniat faptul ca exista discrepante intre titlu si continut. In plus, se bazeaza pe minimum dogmatic, raspunzand idealurilor ecumeniste.

Nu scrie nicaieri, la ortodocsi, ca crestinul trebuie sa se roage noaptea numai cu binecuvantarea duhovnicului. Sa nu inventam Ortodoxia, totusi, dupa tiparele programului postat si nici dupa programul unor biserici din Toronto.

Nu te bagi sa spui cum sa-si petreaca crestinul cele 24 de ore, incluzand doar 16 ore! Acest program este bun pentru o ortodoxie superficiala, fara vlaga. Rugaciunile particulare de noapte precum si slujbele de noapte sunt cele mai puternice. Sa nu lasam sectele sa ne faca programul de rugaciune.

Eu am crezut ca ai postat acest program de rugaciune pentru a-l supune unei dezbateri, nu pentru a-l apara si a-l impune, Laura.

Kronos 23.06.2012 09:00:33

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 454174)
Doar ca eu asa stiu, ca ruga particulara-nu la Biserica- de noapte trebuie facuta cu binecuvantarea duhovnicului, asta ca sa nu ne luam mai mult decat putem duce.

Atitudine tipică unei babe speriate de artificii. Un om care face mult mai puține decât ce postați dvs. și nici măcar nu merge în fiecare duminică la biserică, dar e credincios și nu uită de Dumnezeu, e mai câștigat decât dvs. pentru că acela prin faptele născute din credință își construiește fundația necesară mireanului - adică dezvoltarea virtuților creștine, pe când dvs. încercați să construiți un castel din paie în mijlocul unei plaje și vă lăsați sedusă de o ortodoxie sterilă practicată cu fapte născute din frică. Nu obiceiurile acelea sunt cele care vă vor dezvolta virtuțile, ci virtuțile vor aduce dragostea și înțelegerea față de ele. Fără fundație, nu veți reuși niciodată să înțelegeți mai mult decât litera și, deci, vă veți pierde în superstiții.

antoniap 23.06.2012 11:59:44

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 454009)
-este un articol interesant Rugăciunea călugărului, rugăciunea mireanului- Părintele Petroniu Tănase, starețul schitului românesc Prodromu din Muntele Athos
Părintele Petroniu zice ca nu oricine poate sa practice cu folos rugaciunea inimii,exista mai multe conditii.

"Rugăciunea inimii poate fi considerată un dar sau ea este rodul unei practici zilnice din partea călugărului?
Sunt multe de spus despre rugăciunea aceasta. Ea cunoaște mai multe trepte. Una este rugăciunea inimii, alta este rugăciunea care se săvârșește în minte. Originea ei stă în porunca Apostolului Pavel: „Rugați-vă neîncetat!“ (I Tes 5, 17)"

"Această rugăciune s-a îndătinat a fi rostită în pustnicii, în sihăstrii, în locuri retrase, de către persoane aflate în izolare completă. Ea cere condiții speciale.

Prima condiție: despătimirea
Sfântul Simeon Noul Teolog arată că, de la cel care dorește să se roage necontenit se cere să fie despătimit. Să nu fie cuprins de vreo patimă sau viciu, ori despătimirea este un capitol al vieții duhovnicești care necesită o grijă deosebită din partea creștinilor, o lucrare și o osteneala continuă. O altă condiție impusă practicantului acestei rugăciuni este ca acesta să fie împăcat sufletește din toate părțile. Să fie împăcat cu Dumnezeu. Ce vrea sa spună asta? Nevoitorul să nu se afle în deficit față de împlinirea poruncilor lui Dumnezeu. Apoi el trebuie să fie în pace cu aproapele. Să nu aibă neînțelegeri, vrăjmășii cu ceilalți oameni. În al treilea rând, nevoitorul trebuie să fie împăcat cu sine. O piedică în calea dobândirii păcii cu sine sunt compromisurile pe care omul le face în viața personală. Acestea trebuie să dispară. Ultima exigență este împăcarea cu natura, cu firea întreagă pe care omul trebuie să o apere și să o păstreze potrivit rânduielii dumnezeiești.

Numai dacă omul se găsește în această stare de despătimire se poate apuca de rugăciunea inimii, nădăjduind că va avea rezultate.

Pentru a practica această rugăciune este nevoie și de un îndrumător, un om sporit, care poate sesiza în ce stadiu duhovnicesc se află începătorul pe calea rugăciunii inimii, ce patimi mai lucrează încă în sufletul practicantului, dacă vrăjmașul îl asaltează ispitindu-l, pentru că la mănăstire diavolul nu stă degeaba.

Credeți că isihasmul[rugaciunea inimii], ca tradiție de rugăciune ortodoxă, poate fi practicat și în lume? Se poate practica rugăciunea inimii în condițiile societății de astăzi? Poți fi în pace cu Dumnezeu, cu semenii și cu tine însuți și te poti despătimi în mijocul lumii în care trăim?
Isihasmul înseamnă pustnicie. Termenul „isihia“ provine din greacă, înseamnă „liniștire“, și se referă la pacea pe care omul o obține fugind din lume. Sihastrul este acela care trăiește în retragere totală, în liniște din partea celor lumești. Cum se poate spune atunci că isihasmul este cea mai bună cale pentru oamenii aflați în lume atunci când numai pustnicul, aflat în singurătate, poate, cu multă osteneală, să ajungă la oarece sporiri duhovnicești? El trăiește în niște condiții speciale. Fuga de lume și viețuirea aspră, în izolare, este proprie numai lui. Cum poți spune că lumea aceasta împrăștiată poate fi un mediu propice pentru realizarea rugăciunii isihaste? Acest lucru e imposibil. Sfântul Vasile cel Mare împreună cu Sfântul Maxim Mărturisitorul vorbesc despre rugăciunea neîncetată. Ei au trăit înainte de părinții isihaști pe care istoria Bisericii îi cunoaște mult mai târziu. Pe linia practicării rugăciunii necontenite potrivit îndemnului apostolic, Sfântul Vasile explică cum să ne rugăm fără încetare. În Omiliile sale, el spune că Dumnezeu nu așteaptă să-I cerem: „Dă-mi Doamne, cutare sau cutare…“. Pentru că Dumnezeu știe mai bine decât noi de ce avem nevoie. Noi să facem cum spune Apostolul în altă parte: „Ori de mâncați, ori de beți, ori altceva de faceți, toate să le faceți spre slava lui Dumnezeu“. Făcând astfel, cel aflat în lume poate ajunge la rugăciunea necontenită.


Metoda Sfântului Vasile cel Mare
Pentru a dobândi rugăciunea necontenită trebuie să facem astfel. Să zicem că te-ai trezit din somn dimineața. Mintea ta să înalțe rugăciuni către Dumnezeu și să spună: „Îți mulțumesc, Doamne, că mi-ai mai dat o zi“. Pentru că puteai să mori. Este atâta lume care se culcă seara și nu se mai trezește a doua zi. Atunci când te speli pe față, dimineața, să zici: „Îți mulțumesc, Doamne, că mi-ai dat această materie minunată, apa, care mă curăță și este bună pentru sănătatea oamenilor“. Când te îmbraci cu haina ta, mintea să înalțe iar un gând către Dumnezeu: „Mulțumesc, Doamne, pentru haina aceasta care îmi acoperă goliciunea trupului și mă apără de intemperii“. Și tot așa, în tot ceea ce faci, ai rugăciune necontenită. Acest mod de viețuire este realizabil pentru omul de rând.
Sfântul Maxim Mărturisitorul a fost întrebat odată de un frate: „Părinte, cum te poți ruga necontenit, pentru că zilnic trebuie să muncești, să te miști încoace, încolo, și mintea se răspândește la treburile pe care le faci? Sfântul Maxim a răspuns ucenicului: „Dumnezeu nu poruncește omului lucruri care nu sunt posibile acestuia“.
Apostolul Pavel propovăduiește și el săvârșirea rugăciunii necontenite. Obținerea acestei stări de rugăciune permanentă se face prin dragoste, prin înfrânare, prin înălțarea minții la Dumnezeu și cugetare duhovnicească. Cine le are pe acestea, are rugăciune necontenită. Aceste exigențe creează în suflet o anumită așezare, pentru că prin dragoste ești în relații bune, în primul rând cu Dumnezeu și apoi cu întreaga lume. Cu Dumnezeu, mai întâi, pentru că dragostea față de Dumnezeu este porunca evanghelică cea mai mare. Prin înfrânare pui rânduială în cele trupești ale tale, pentru că fără o disciplină, trupul nu ajută la sporirea duhovnicească. Prin cugetare duhovnicească mintea se ridică la Creatorul ei și, făcând asta, intră în permanentă legătură cu Cel de sus. Aceasta este rugăciunea necontenită.

O rugăciune, ca să fie bine primită, trebuie făcută cu înțelegere și cu simțire.

Altfel, o rugăciune spusă numai cu buzele nu este rugăciune, ci păcat.

Sfântul Simeon Noul Teolog vorbește despre acest lucru când spune: „Este un mare păcat să te rogi lui Dumnezeu cu nesimțire“. Aceasta este o batjocură. Mai bine să nu te rogi deloc. Dacă nu te rogi, ești vinovat că nu ți-ai împlinit rugăciunea față de Dumnezeu, dar dacă faci rugăciunea ta cu nesimțire, cu nepăsare, ești vinovat de nesocotirea lui Dumnezeu. Pentru obrăznicia de a spune vorbe neînțelese, zise cu nepăsare, Dumnezeu te va pedepsi.

Pentru omul de rând sau călugăr, dacă nu există conștiința că se găsește înaintea lui Dumnezeu în permanență, mântuirea rămâne departe. Fără aceasta, orice nevoință duhovnicească, post, metanii, nu au valoare. Va să zică trebuie să ai sentimentul prezenței lui Dumnezeu totdeauna în mintea și inima ta. Atunci când ești bântuit de patimi, și vrăjmașul îți aduce amintirea gândurilor păcătoase, când omul trăiește în dezmăț, când este în ceartă și vrăjmașie cu cineva, gândurile de ură și de răzbunare nu îi vor da pace. Dacă omul face fărădelegi, fură, bate sau săvârșește alte răutăți este prins cu mintea lui la păcate și atunci nu are cum să vadă pe Dumnezeu. Pentru el nu mai există prezență, nu mai există nimic.
Rugăciunea neîncetată a unei țărănci
Un exemplu de astfel de prezență l-a dat ca pildă Parintele Paisie Olaru. La sfinția sa venise o femeie să se spovedească. Ea l-a întrebat: „Părinte, cum o fi cu mântuirea mea? Eu nu știu multe rugăciuni pe de rost pentru că nu am fost dată la școală și nu știu să citesc“. Părintele a întrebat-o: „Și nu te rogi?“ la care ea a spus: „Mă rog, cum să nu mă rog“. „Și cum te rogi?“ „Uite cum mă rog. Atunci când mătur prin casă zic în mintea mea: «Doamne, curătește sufletul meu, cum curăț eu gunoiul din casă». Atunci când spăl rufe spun din nou: «Spală, Doamne, negreala păcatelor din inima mea, ca să fie frumoasă așa cum e o rufă curată și spălată». Când fac orice alt lucru spun aceleași cuvinte“. Femeia l-a întrebat în final: „Părinte, o fi bună rugăciunea asta?“, iar părintele Paisie i-a spus așa: „Numai așa să te rogi toată viața de acum înainte!“. Femeia, fără să știe, aplicase metoda Sfântului Vasile cel Mare.

In materialul de mai jos, este scrisa viata sfintei Taisia, o pacatoasa care s-a pocait cu adevarat, devenind sfanta. In legatura cu rugaciunea, staretul ei a povatuit-o astfel:

<<Iar staretul i-a raspuns: “Tu nu esti vrednica ca sa chemi numele Domnului, nici sa-ti ridici mainile tale spre ceruri, de vreme ce buzele tale sunt pline de necuratie si mainile tale sunt intinate, ci, numai cautand adeseori spre rasarit, sa zici: “Dumnezeule, cela ce m-ai zidit, miluieste-ma”.>>

sfanta taisia « blog cristi serban

Este tot o rugaciune a inimii, dar mai smerita. O rugaciune pe care ea o spunea continuu, pentru a se mantui, recomandata, iata, de un sfant. Rugaciunea inimii are rolul ei si trebuie sa-i acordam importanta cuvenita, mai ales in zilele noastre.

Putregaiul 23.06.2012 17:42:14

Ma bucur...
 
...ca mai gasim si azi crestini precum Laura 19. Acestia sunt pastratorii, dreptei credinte, acestia sunt oamenii credinciosi, iar nu habotnici.
Acum si daca mergi la Liturghie, Duminica si in sarbatori, esti vazut ca habotnic, de rude, prieteni, vecini, dar Mantuitorul a spus privegheati si va rugati ca nu stiti ceasul. Doamne ajuta !!

Ekaterina 24.06.2012 02:23:25

Citat:

În prealabil postat de Kronos (Post 454180)
Un om care face mult mai puține decât ce postați dvs. și nici măcar nu merge în fiecare duminică la biserică, dar e credincios și nu uită de Dumnezeu, e mai câștigat decât dvs. pentru că acela prin faptele născute din credință își construiește fundația necesară mireanului - adică dezvoltarea virtuților creștine, pe când dvs. încercați să construiți un castel din paie în mijlocul unei plaje și vă lăsați sedusă de o ortodoxie sterilă practicată cu fapte născute din frică. Nu obiceiurile acelea sunt cele care vă vor dezvolta virtuțile, ci virtuțile vor aduce dragostea și înțelegerea față de ele. Fără fundație, nu veți reuși niciodată să înțelegeți mai mult decât litera și, deci, vă veți pierde în superstiții.

Daca pentru dumneavoasta ortodoxia este sterila si se practica cu fapte nascute din frica, pentru noi crestinii ortodocsi nu inseamna asta. Va rog sa aveti cel putin respect, va aflati pe un forum crestin ortodox. Pentru mine ortodoxia este cea mai minunata si profunda religie, daca nu o cunoasteti, nu ati inteles esenta ei ci doar asa din auzite, macar sa va abtineti de la asa concluzii aberante.

Citat:

În prealabil postat de Kronos (Post 454180)
Atitudine tipică unei babe speriate de artificii

De asemenea este important si respectul fata de ceilalti useri.

Kronos 24.06.2012 13:03:22

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 454299)
Daca pentru dumneavoasta ortodoxia este sterila si se practica cu fapte nascute din frica, pentru noi crestinii ortodocsi nu inseamna asta. Va rog sa aveti cel putin respect, va aflati pe un forum crestin ortodox. Pentru mine ortodoxia este cea mai minunata si profunda religie, daca nu o cunoasteti, nu ati inteles esenta ei ci doar asa din auzite, macar sa va abtineti de la asa concluzii aberante.

Nu ați înțeles ce-am scris. Vă luați de mine degeaba.


Citat:

De asemenea este important si respectul fata de ceilalti useri.
Nu am jignit pe nimeni cu nimic. Atunci când tragi o concluzie în urma observării faptelor, nu e jignire, chiar dacă concluzia deranjează, ci e realitatea; realitatea pe care noi o creăm prin faptele noastre. Ofensă e atunci când atingi onoarea cuiva, fără ca acuzele să fie adevărate. Deci când deformezi realitatea.

catalin2 24.06.2012 20:09:09

Citat:

În prealabil postat de Kronos (Post 454317)
Nu am jignit pe nimeni cu nimic. Atunci când tragi o concluzie în urma observării faptelor, nu e jignire, chiar dacă concluzia deranjează, ci e realitatea; realitatea pe care noi o creăm prin faptele noastre. Ofensă e atunci când atingi onoarea cuiva, fără ca acuzele să fie adevărate. Deci când deformezi realitatea.

Asta e si problema, depinde si cum vede fiecare realitatea. Unora un neadevar li se poate parea realitate.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:25:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.