Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Craciunul - Nasterea Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5071)
-   -   Umilitatea Nasterii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15893)

Dumitru73 27.12.2012 17:45:29

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 491018)
Bine punctat la Glâmboaca, nu în Biserica lui Hristos. Ar face totuși bine Dumitru73 să își respecte blazonul pe care scrie "ce caut eu aici?". Într-adevăr nici eu nu înțeleg ce caută domnia sa să se bage în seamă și mai ales pe o astfel de temă cum e mântuirea. Dacă tot nu știe ce caută aici îl invit să nu se mai amestece în lucruri care îi depășesc capacitățile.

îmi puneam o întrebare.
și iată răspunsul ...

Decebal 27.12.2012 17:49:55

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 491021)
Desavarsirea are mai multe trepte, deci poti fi mantuit, fara a atinge indumnezeirea- care-i nivelul superior al desavrasirii omului.

Cum să poți fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Ești sigură că ești ortodoxă? Sau că înțelegi cu adevărat credința ortodoxă? Nu credeam că ești în stare să te contrazici chiar așa pe față cu Mântuitorul Hristos și cu toată Sfânta Tradiție a Bisericii. Cum să existe mântuire fără îndumnezeire?? Măcar așa un pic de îndumnezeire acolo, măcar puțină. :)) Vrei cumva să îți dau și bibliografie? Totuși aveam impresia că ai studii teologice, dar se vede treaba că studiile nu pot oferi chiar totul. Mai este nevoie de ceva: de încorporarea autentică în Tradiția autentică a Bisericii, nu în tradițiile ortodoxiei de tarabă sau de consum (de chiar prea mult larg consum).

ioanna 27.12.2012 17:53:24

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 491026)
Cum să poți fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Ești sigură că ești ortodoxă?

Am dat un link cu un articol in care apare si pararea pr. Dumitru Staniloae. Pe el il considerati ortodox sau un ratacit? Vedeti ce spune el despre desavarsirea si mantuirea omului.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491024)
îmi puneam o întrebare.
și iată răspunsul ...

Pe viitor ignorati-i pe cei care in afara de agresivitate verbala nu arata mai nimic.

Decebal 27.12.2012 18:00:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 491027)
Am dat un link cu un articol semnat de marele teolog ortodox Dumitru Staniloae.

De când a ajuns Dorin Zarioiu să fie Dumitru Stăniloae? :)) Și de marele teolog Dorin Zarioiu chiar nu am auzit, să îmi fie cu iertare.

Dumitru73 27.12.2012 18:15:00

indumnezeirea implică napatimirea.
iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.
se pune sub semnul întrebării mântuirea ca dar al lui Dumnezeu.
iar credinciosului ne-indumnezeit, îi rămâne doar martiriul... cam dificil în epoca asta.

ioanna 27.12.2012 19:30:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 491033)
iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

Dumitru73 27.12.2012 19:32:44

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 491047)
Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

comentariu meu se referea la diferența dintre mântuire și indumnezeire.

sophia 27.12.2012 19:40:38

:13: :13:
Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

MihaiG 27.12.2012 19:43:32

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoșP, vă mulțumesc că m-ați ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

laurastifter 27.12.2012 20:18:12

Tot pentru domnul MihaiG
 
Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 490886)
Ați renunțat la creștinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-ați îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane și anumite instituții Îl înțeleg și-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea și comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferința veșnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune și singurătate, între dragoste și ură, adică... între rai și iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-ați pus o întrebare existențială complexă, a cărei înțelegere nu se poate dobândi așa, printr-o discuție pe un forum, ci prin foarte multă cercetare și, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schițez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-și pun foarte foarte multe întrebări legate de credință, deși sunt studentă la... Teologie și - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată și cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalți. Îmi pun întrebări și aceste nelămuriri mă frământă, mă răvășesc sufletește, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ȘI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNȚELEPCIUNII ȘI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ȘI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEȘNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos și rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeți să faceți parte, veți ajunge, TREPTAT și PRIN EFORT SUSȚINUT, să dobândiți răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credință l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credința crește în inima sa pe măsură ce găsește mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutați și veți afla"... și veți afla, între altele, că Hristos nu-i așa cum Îl înțelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactitățile... gramaticale din ultima frază, dar nu știu cum aș putea exprima mai bine și mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele rațiunii noastre și... nu merge; încercăm să-L înțelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei și a adevăratei libertăți.
Vă sugerez ca noi, toți cei frământați de întrebări și nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieții celei veșnice" și, rămânându-I credincioși, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm și, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenție și sper că nu mi-a ieșit așa. :) Chiar am scris din suflet, sincer și am simțit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufletești pentru că, în ultima vreme, întrebările și dorința de căutare își fac simțită prezența din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideți să rămânem cu Hristos și să-L iubim și să discernem între ceea ce a învățat El și ceea ce învață oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creștinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur și simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învățătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră își pierd mântuirea și cad din har";
"Copiii nebotezați merg în iad".
Și exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creștinismul cu "creștinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!

Și încă ceva: Probabil că vă este cunoscută antiteza dintre personajele Zosima și Ferapont din "Frații Karamazov" - simboluri ale opoziției dintre credința autentică și habotnicie.
Intoleranța, atitudinea agresivă, amenințarea cu iadul etc țin de habotnicie, neavând legătură cu adevăratul creștinism, cu trăirea autentică în comuniune cu Hristos. De aceea, acest tip de atitudini n-ar trebui să vă îndepărteze de creștinism, ci doar să vă amuze sau, mai degrabă... să vă întristeze.

O seară frumoasă vă doresc și Domnul să ne călăuzească pe toți!


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:17:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.