Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   Poziția Bisericii Ortodoxe Creștine față de homosexualitate (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15932)

abaaaabbbb63 22.10.2014 17:32:25

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 570046)
Din cate stiu , prin anul 2002 sau 2003 s-a finalizat "proiectul genomului uman" si nu s-a gasit vreo o gena care sa redea comportamentul homosexual.

Uite, ai o intamplare scrisa de Mena59 un pic mai sus, care, pe langa ca arata ca nimeni nu alege sa fie homosexual, reflecta si agresiunile si intoleranta mortala fata de ei.

Mihnea Dragomir 22.10.2014 18:04:24

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 570046)
Din cate stiu , prin anul 2002 sau 2003 s-a finalizat "proiectul genomului uman" si nu s-a gasit vreo o gena care sa redea comportamentul homosexual.

"Proiectul genomului uman" inseamna, concret, stabilirea secventei de acizi nucleici din genele catorva Voluntari care au participat ca donatori la acest proiect.

Acest proiect NU a insemnat stabilirea unei cauzalitati "cutare gena corespunde cutarei boli".

In sfarsit, mai trebuie observat ca afirmatia Bisericii Catolice "in unele cazuri, homosexualitatea este innascuta" nu implica afirmatia "in unele cazuri, homosexualitatea este ereditara". Cand spunem "boala innascuta" avem in vedere nu una, ci trei posibilitati:
-o boala genetica mostenita (=ereditara), dupa legile lui Mendel.
-o boala genetica spontan aparauta (prin mutatie de novo)
sau
-o boala non-genetica, care exista (cel putin ca potentialitate) in momentul nasterii, fiind dobandita intrauterin.

Spre exemplu, dextrocardia (inima aflata in dreapta) este o curiozitate innascuta, care nu e genetica. Nu exista o gena a dextrocardiei. Se dobandeste in timpul dezvoltarii fetale, printr-o anomalie de rotatie a elementelor care vor forma toracele.

Mihnea Dragomir 22.10.2014 18:41:10

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 570020)
Domnule Mihnea Dragomir,
Stiind ca Dumnezeu uraste acest pacat, mai putem spune ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu?
(...)
De promovarea pacatului se ocupa slujitorii iadului, nu crestinii.

Dar cine a spus ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu ? Si, mai ales, cine promoveaza homosexualitatea ?

Problemele in discutie sunt urmatoarele:
-afirmatia din Catehismul Bisericii Catolice "in unele cazuri, homosexualitatea este innascuta" este adevarata sau este falsa in baza a ceea ce stim din alte surse ?

-homosexualii pot fi primiti ca membri pacatosi ai Bisericii, sau trebuie excomunicati, laolalta cu cei vinovati de avort, de schisma, de erezie, de ultragiul adus unui preot actionand in persona Christi, de batjocorirea Preasfantului Sacrament ori de alte asemenea fapte pentru care cineva se plaseaza extra Ecclesiam ?

antoniap 22.10.2014 18:54:59

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 570035)
Homosexualitatea nu poate fi invatata. Tu in momentul acesta esti atrasa de o persoana de acelasi sex nu pentru ca ai fost invatata asa, ci pentru ca hormonii tai nu-ti permit. Nu simti nici o atractie.

Ar trebui sa-ti modifici cumva hormonii, iar asta se face la nivel genetic, nu cultural.

Hai sa judecam crestineste. Un om care simte ca nu-si gaseste perechea sau ca are o atractie fata de persoane de acelasi sex de ce sa nu fie sfatuit sa se apropie de Dumnezeu, nu de necuratul? De ce sexul a devenit o problema muuuult mai importanta decat mantuirea?

antoniap 22.10.2014 19:01:09

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 570055)
Dar cine a spus ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu ? Si, mai ales, cine promoveaza homosexualitatea ?

Problemele in discutie sunt urmatoarele:
-afirmatia din Catehismul Bisericii Catolice "in unele cazuri, homosexualitatea este innascuta" este adevarata sau este falsa in baza a ceea ce stim din alte surse ?

-homosexualii pot fi primiti ca membri pacatosi ai Bisericii, sau trebuie excomunicati, laolalta cu cei vinovati de avort, de schisma, de erezie, de ultragiul adus unui preot actionand in persona Christi, de batjocorirea Preasfantului Sacrament ori de alte asemenea fapte pentru care cineva se plaseaza extra Ecclesiam ?

Homosexualitatea trebuie tratata ca oricare pacat. Pentru orice pacat exista pocainta. Nu stiu cum e la catolici. La ortodocsi, exista posibilitatea opririi de la Sfanta Impartasanie.

iuliu46 22.10.2014 19:14:20

Primarita lesbiana din Houston - Texas, cere ca bisericile sa prezinte consiliului local, predicile spre aprobare. Hai ca e interesant. Nici macar Stalin sau Ceausescu nu au mers asa de departe. :71:

catalin2 22.10.2014 19:18:47

Se adevereste ca avea dreptate Cardinalul Bellarmine, proclamat sfânt de către Biserica Catolică: „Dacă Papa într-o bună zi impune păcatul și interzice virtutea, Biserica este datoare să creadă că păcatul este bun, iar virtutea este rea și vătămătoare”.

antoniap 22.10.2014 19:23:15

Cum trebuie combatut pacatul cel urat al desfranarii



,,Pentru combaterea desfrâului, de orice fel ar fi el, care stapânește atât de mult lumea de astazi, preoții, păstorii de suflete și Biserica, în general, trebuie să facă permanent efort de a îngrădi, micșora și stârpi acest preaurât și blestemat păcat, care macină sănătatea trupului, dezbină familia, înbolnăvește copiii, smintește pe cei din jur, mânie atât de mult pe Dumnezeu, desparte pe creștini de Preacuratele Taine și aruncă cele mai multe suflete ale credincioșilor în focul gheenei.

Preoții să spună adesea în predicile lor și în scaunul de spovedanie, celor vinovați, cât de cumplit a pedepsit Dumnezeu pe desfrânați și preadesfrânați (adulteri), pe sodomiteni, pe gomoreni și pe cei ce urmează păcatul lui Onan. Să le amintească credincioșilor că însuși Dumnezeu a oprit preacurvia în cele zece porunci, zicând: Să nu preacurvești (Deuteronom 20, 14). Și iarăși zice: Cu femeia aproapelui tău să nu te culci, ca să-ți verși samânța și să te spurci cu ca (Levitic 18,20).


Iar despre pacatul cel preaurât al sodomiților, spune Dumnezeu: Cu nici un dobitoc să nu te culci, ca să-ți verși samânța și să te spurci cu el; nici femeia să nu stea la dobitoc, ca să se întineze cu el; Aceasta-i urâciune. Să nu te culci cu bărbat, ca cu femeie, că aceasta spurcăciune este …
Să nu vă întinați cu nimic din acestea, că, cu toate acestea s-au întinat păgânii, pe care Eu îi izgonesc dinaintea feței voastre. Că s-au întinat și am privit la nelegiuirile lor și a lepădat pământul pe cei ce trăiau pe el. Iar voi să păziți poruncile Mele și toate legile Mele și să nu faceți toate ticăloșiile acestea. Ca nu cumva să vă lepede și pe voi pământul, când îl veți întina, cum a aruncat el de le sine pe popoarele care au fost înainte de voi. Că tot cel ce va face ticăloșiile acestea, sufletul care va face aceasta se va stârpi din poporul său (Levitic 18, 22-30).


Să le aducă aminte preotul celor vinovați și cuvintele Sfântului Apostol Pavel, care zice: Pe desfrânați și pe preadesfrânați (adulteri) îi va judeca Dumnezeu (Coloseni 3, 5-6) și iarăși: Nu vă înșelați, nici curvarii, nici slujitorii de idoli, nici preacurvarii, nici malachienii, nici sodomiții, nici furii, nici lacomii, nici bețivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu (I Corinteni 6, 9-10). Fugiți de curvie, că tot păcatul pe care îl face omul, afară de trup este, iar cel ce curvește, în trupul său păcătuiește. Au nu știți că trupul vostru este lăcaș al Duhului Sfânt care locuiește în voi? (Ibidem 6, 18-19). Pe lângă acestea să le amintească preotul și învățăturile Sfinților Părinți, precum și asprimea Sfintelor Canoane care pedepsesc așa de aspru pe vinovați și-i opresc vreme îndelungată de la Sfânta Împărtășanie.


Astfel, Sfântul Grigorie de Nyssa oprește pe cel desfrânat 9 ani de la Sfânta Împărtășanie (canonul 4), iar Sfântul Vasile cel Mare, 7 ani (Canonul 59). Pe preacurvar (adulter) îl oprește Sfântul Grigorie de Nyssa 18 ani de la cele sfinte, iar Sfântul Vasile 15 ani. Toate acestea de le va arata preotul credincioșilor săi, precum și celelalte cumplite urmări care îi ajung pe cei desfrânați, atât in viața aceasta, cât și în viața veșnică, cred că pe mulți îi va izbăvi de o patima înfricoșată ca aceasta."


Sursa:http://luminapentrucandeladinsuflet....l-desfranarii/

iuliu46 22.10.2014 19:30:15

Daca este vorba despre cardinalul Bellarmine din procesul lui Galileo atunci lui i s-a aplicat pentru prima data acest principiu atunci cand BC si-a cerut scuze pentru cele intamplate atunci.
Si uite asa avem omul bisericii care-l prigoneste pe omul de stiinta.

De fapt cele doua subiecte au legatura, si in cazul Galileo ca si acum avem de-a face cu o capitulare a BC in fata intelepciunii acestui veac. Nu era nici un motiv pentru a cere scuze pentru ceea ce s-a intamplat atunci dupa cum nu este nici un motiv pentru a se pune in discutie ceea ce e scris negru pe alb in Scriptura.
Dar e mai comod sa faci un gest gratuit care sa-ti aduca laudele lumii care uraste adevarul decat sa-i indrumi sa caute adevarul si sa descopere ca de exemplu in cazul Galileo acesta nu a putut prezenta nici o dovada pentru a-si sustine afirmatiile si ca Bellarmine a avut chiar o deschidere deosebita in acel proces.

Mihnea Dragomir 22.10.2014 20:28:55

[quote=antoniap;570060]Homosexualitatea trebuie tratata ca oricare pacat. Pentru orice pacat exista pocainta.

Este exact punctul catolic de vedere. Prin urmare, homosexualii nu trebuie considerati in afara Bisericii.

Citat:

Nu stiu cum e la catolici. La ortodocsi, exista posibilitatea opririi de la Sfanta Impartasanie.
La catolici, nimeni care este in stare de gratie sfintitoare nu este oprit de la Sfanta Impartasanie. Modalitatile de (re)dobandire a gratiei sfintioare sunt urmatoarele doua: botezul si spovada. De aceea, pe acestea doua le numim "Sacramentele pentru morti", adica (re)dau sufletului gratia sfintitoare care inseamna viata lui.

Prin urmare, un homosexual pocait, care s-a hotarat sa termine cu pacatele sale, se poate impartasi imediat dupa ce s-a botezat sau a primit absolvirea in urma spovezii. Iertarea o obtine prin spovada (sau botez, daca e nebotezat), iar impartasirea ii da puterea supranaturala sa invinga tentatii viitoare. Desigur, spovada insasi are haruri sacramentale (adica ne "capabilizeaza" sa nu mai pacatuim), dar asta e alta discutie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:54:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.