Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Depresia-abordare religioasa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16575)

AlinB 20.08.2013 23:46:48

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 531049)
....
Așa am ajuns la medicul psihiatru (pe care de obicei îl vizitam pentru a discuta despre evoluția pacienților noștri comuni), cerînd de data asta, cu ultimele puteri, ajutor. Am solicitat internare de urgență. Eram sfârșit.

Aha, ceva de genul asta, am inteles..
M-as mira sa fie multi cu capacitatea asta de constientizare, cred ca mai degraba sunt adusi de prieteni, rude..

Intrebare: care au fost rolul psihotropelor in cazul tau? Au ajutat la ceva? Cum?

dobrin7m 21.08.2013 00:13:48

Va multumesc

cezar_ioan 21.08.2013 02:21:46

Dobrin subliniază ce cunoaște, deh: perspectiva mizerabilă.
Eu întinsesem un arc de boltă spre alte orizonturi și tării, cu mult mai ample, perspective varii....
Dar ce poți face? Fiecare cu stofa și pingeaua lui.

cezar_ioan 21.08.2013 02:24:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 531099)
Aha, ceva de genul asta, am inteles..
M-as mira sa fie multi cu capacitatea asta de constientizare, cred ca mai degraba sunt adusi de prieteni, rude..

Intrebare: care au fost rolul psihotropelor in cazul tau? Au ajutat la ceva? Cum?

Ești curios, ori ce?

AlinB 21.08.2013 03:06:01

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 531103)
Dobrin subliniază ce cunoaște, deh: perspectiva mizerabilă.
Eu întinsesem un arc de boltă spre alte orizonturi și tării, cu mult mai ample, perspective varii....
Dar ce poți face? Fiecare cu stofa și pingeaua lui.

Nu mai fii asa negativist/agresiv, cred ca e bine sa cunosti toate aspectele realitatii.
Crezi ca printre cei de acolo nu sunt si unii care s-ar incadra in definitia de mai sus.

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 531104)
Ești curios, ori ce?

Da, din fire, sunt tare strangator in general, cu informatia in special. :)

cezar_ioan 21.08.2013 03:14:55

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 531106)
Da, din fire, sunt tare strangator in general, cu informatia in special. :)

O fi bine, o fi foarte bine... Nu știu ce să zic.
Informavor, ai?..:)

heaven 21.08.2013 13:19:10

Din practica pe care am efectuat-o la spitalul de nevroze Predeal,dar mai ales la cel de psihiatrie din Sibiu,toti pacientii pe care i-am vazut au fost adusi fie la cererea familiei ori cu politia atunci cand ajungeau sa comita vreo boacana,de genul sa dea foc casei,sa isi atace familia cu toporul s.a.m.d.
Am mai vazut si cazul unui batranel,care suferea de dementa si care ratacea amaratul pe strazi de niste ani buni,dupa ce si-a pierdut si familie si tot.Era internat pentru investigatii,iar paralel fundatia cauta sa ii gaseasca o solutie pentru a avea un acoperis deasupra capului...in rest,personal nu am vazut pacienti prezentandu-se de buna voie.Or exista,probabil,insa cred ca totusi sunt destul de rare cazurile.
Asta,in primul rand,pentru ca oamenii ajung acolo cand boala este destul de avansata, in plina criza psihotica ori in urma unui furor maniacal in care au devenit agresivi cu cei din jur,cand au existat tentative de suicid sau depresia a avansat in asa masura incat intreaga viata sociala,ocupationala si personala a celui in cauza este pe butuci si sunt adusi de cineva.Consumul de alcool si substante este iarasi un factor pentru care unii pacienti ajung sa aiba reactii psihotice s.a.m.d.
Constiinta bolii este de cele mai multe ori inexistenta.Din punct de vedere psihoterapeutic,nici nu ai ce lucra cu un om in starea aceasta,intai este nevoie sa ii faci investigatiile necesare,inclusiv neurologice,daca este cazul,iar apoi farmacoterapie.Abia dupa ce omul este stabilizat cat de cat, se poate discuta si de anumite terapii specifice acestor cazuri clinice.
Avand in vedere ca,totusi,arar,o tulburare psihica ajunge sa ia amploare peste noapte si ca,de regula,exista o etapa premergatoare,uneori de ani , in care niste simptome pot fi sesizate,uneori de catre cel in cauza,dar mai ales de catre persoanele apropiate,este important sa depasim aceast blocaj de mentalitate si sa apelam la ajutorul psihologului (sau sa indrumam persoana respectiva) in prima etapa,iar daca este nevoie de mai mult,acesta va fi cel care ne sugera sa consultam in paralel si un psihiatru.
Este o vorba haioasa,insa pe atat de adevarata : "Mai bine plangi la psiholog,decat sa razi mai tarziu la psihiatru!" :)
Am observat ca acum cateva postari Laurastifter relata despre o cunostinta care este schizofrenica si nu intelegea pentru ce a fost nevoie sa fie privata de libertate....Laura,te asigur,ca daca doctorii au apelat la aceasta masura ei au facut-o din doua motive: fie aceasta fata devenise un pericol pentru ea,fie pentru cei din jur.Iar pentru asta nu este necesar sa ai 1,90 inaltime si 100 de kg...Madalina Manole era o faptura firava,la fel si Malina Olinescu si totusi s-au sinucis.Ori cazul in care o femeie din Brasov si-a ucis bebelusul in plina criza psihotica decapitandu-l,pentru ca vocile ii spuneau ca este fiul diavolului, caz petrecut chiar in februarie,anul trecut.Dar si cate alte nenorociri...
Ar fi bine,totusi,daca am intelege ca oamenii aceia care sunt medici si psihologi clinicieni iau niste hotarari nu din vreo pornire de sadism,ci pentru ca pur si simplu masurile de siguranta pentru pacient si pentru cei din jurul sau sunt o chestiune de cele mai multe ori chiar de viata si de moarte...

heaven 21.08.2013 14:11:48

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 531049)
Sophia, voi încerca să-ți descriu, cât pot mai concis, o situație din propria mea experiență de viață ca fiu duhovnicesc și ca pacient suferind de depresie.

Cu ani în urmă am trecut printr-un șir de evenimente despre care, noi psihologii, spunem că sunt "traumatice", fiind experiențe ale unor pierderi majore. În acest caz al pierderilor, oamenii trăiesc de obicei așanumitele stări de stres la cote foarte înalte, înregistrînd scoruri severe la scalele de stres. Iar stresul, de la un nivel al intensității încolo, induce boala (fizică și psihică) și uneori moartea.
Cele mai severe experiențe generatoare de stres sunt: moartea unei persoane (sau a mai multora) foarte semnificative în plan afectiv; separarea (de exemplu, divorțul sau pierderea unui copil sau a mai multora, pierderea colegilor sau prietenilor etc.); eșec în încercări importante pentru persoană (de exemplu ratezi examenul de licență sau ți se respinge dosarul pentru ocuparea unui loc de muncă la care țineai foarte mult); pierderea unui ideal (poftim: s-a măritat cu altul fata pe care o iubea Vasile de ani buni și pe care nădăjduia s-o ia de nevastă) sau chiar pierderi ale unor componente care țin de imaginea de sine (credeam că sunt valoros și am descoperit că sunt mediocru, credeam că sunt prost și am descoperit că sunt... genial! - vei râde, însă nu-i de glumă cu modificările imaginii de sine, unde nu contează întotdeauna sensul abaterii cât mai mult intensitatea/gradul modificării); pierderea unei funcții a corpului (am orbit, mi-am pierdut o mână); pierderea libertății personale (am ajuns la pușcărie) etc. etc.

Oamenii puternici și bine educați să facă față pierderilor trec cu brio peste altfel de încercări, însă, când ele se cumulează într-un timp relativ scurt, Iov de-ai fi și tot te zguduie nițel...

Eu am experiementat vreo 4-5 ani succesivi, poate chiar mai mulți, pierderi majore pe toate planurile vieții mele. Cele enumerate mai sus, aproape toate, plus altele la care aș adăuga instabilitatea unui loc de muncă și lipsa unui domiciliu unde să mă simt cât de cât în siguranță, acasă. Nu de puține ori am dormit în stradă, în bar sau în gări, de jenă să mai deranjez încă o noapte pe unul dintre bunii mei prieteni care mă găzduiau cu schimbul. Cu ocazia acestor ture de noapte prin baruri, unde mă aciuam ca să pot pune câteva ore capul pe o masă, am deprins și băutul constant. Nu beam mult, ci constant, iar asta m-a adus, cu anii, în condiția de dependent de alcool. O bere, două, de obicei (rar exageram și niciodată singur ci cu amicii, luîndu-ne la vorbă, la mici turnee de șah etc.), dar nu puteam traversa o zi să nu beau bere. Devenisem dependent. Și e foarte periculos ca un om aflat în stări ale depresiei să mai și bea, fie chiar cât și cum beam eu, adică puțin ori moderat. Treptat, mintea se rătăcește, apărîndu-se de durere, în castele de iluzii, nu neapărat frumos colorate...

În acest context al condiției mele de viață ajunse la un punct extrem, au apărut primele gânduri cu totul paralizante - pe scurt, ele sunau cam așa:
1) nimic nu are sens, omul trăiește o mare cacialma numită viață;
2) zădărnicie e totul, nu durează nimic oricât te-ai strădui și oricât de bun ar fi ce faci, nu durează nimic, totul e praf și pulbere; so, nu merită să faci nimic, nici măcar să petreci;
3) nu poți avea încredere în oameni; vine o clipă când cel mai bun prieten te drădează;
4) religiile sunt o adunătură de tâmpenii al căror singur rost e unul consolator, o vreme; eventual niște șmecheri mai scot un ban de pe urma prostiei și credulității semenilor;
5) viitorul nu poate fi decât îngrozitor, unul al sfâșitului, al destrămării; sfârșitul lumii nu e o metaforă, vine cu certitudine și apoi se instalează nimicul, nimicnicia;
6) așteaptă-te la tot ce e mai rău; bucură-te de ziua de azi, oricum ar fi fost ea, pentru că mâine va fi și mai rău;
7) ferește-te de oameni; de la ei nu te poți aștepta decât la rău.

Și așa mai departe, gânduri pe care le găsești (desigur, în alt context și în cu totul alt sens) și în Ecclesiastul, în Iov, în alte cărți din Biblie.

Având experiența unor ani de lucru cu depresivii, cu toate soiurile de dependenți și cu sinucigașii, mi-am dat seama, din vreme, că începusem să devin ca ei... Că nu întâmplător mă pusese Domnul, atâția ani, să le fiu opreliște și-întoarcere din drumul spre pierzare...
Dar nu știam ce să fac! Eu, care am dres pingelele altora ani și ani, ajunsesem, vai, desculț... Îmi trebuia un pantofar sau o pereche nouă de sandale...:) Un puternic și profund refresh (ori, mai degrabă, un apăsat reset!)...
Așa am ajuns la medicul psihiatru (pe care de obicei îl vizitam pentru a discuta despre evoluția pacienților noștri comuni), cerînd de data asta, cu ultimele puteri, ajutor. Am solicitat internare de urgență. Eram sfârșit.

M-a impresionat ceea ce ne-ai povestit despre aceasta perioada de incercare din viata ta,Cezar si cred ca esti un om cu o structura interioara puternica,daca,desi,astfel ingenunchiat de viata,ai reusit sa cauti ajutor.Un om aruncat in haul depresiei,in general,nici forta de a cere sprijin sau de a lua o decizie, nu si-o mai gaseste de multe ori.Probabil,experienta ta ca si psiholog a fost pe langa aceasta un atu: ai inteles ce se intampla cu tine si decat sa alegi sa te prabusesti cu totul in aceasta noapte neagra a sufletului,ai intins cu ultimele forte o mana spre un om care putea si stia cum sa te ajute...eu una te admir si te felicit!
Si apropo de pantofi...chiar si cel mai iscusit pantofar,are uneori nevoie de un alt coleg de breasla pentru a-i repara pingelele! :)

cezar_ioan 21.08.2013 14:42:01

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 531129)
Din practica pe care am efectuat-o la spitalul de nevroze Predeal,dar mai ales la cel de psihiatrie din Sibiu,toti pacientii pe care i-am vazut au fost adusi fie la cererea familiei ori cu politia atunci cand ajungeau sa comita vreo boacana,de genul sa dea foc casei,sa isi atace familia cu toporul s.a.m.d.
Am mai vazut si cazul unui batranel,care suferea de dementa si care ratacea amaratul pe strazi de niste ani buni,dupa ce si-a pierdut si familie si tot.Era internat pentru investigatii,iar paralel fundatia cauta sa ii gaseasca o solutie pentru a avea un acoperis deasupra capului...in rest,personal nu am vazut pacienti prezentandu-se de buna voie.Or exista,probabil,insa cred ca totusi sunt destul de rare cazurile.
Asta,in primul rand,pentru ca oamenii ajung acolo cand boala este destul de avansata, in plina criza psihotica ori in urma unui furor maniacal in care au devenit agresivi cu cei din jur,cand au existat tentative de suicid sau depresia a avansat in asa masura incat intreaga viata sociala,ocupationala si personala a celui in cauza este pe butuci si sunt adusi de cineva.Consumul de alcool si substante este iarasi un factor pentru care unii pacienti ajung sa aiba reactii psihotice s.a.m.d.
Constiinta bolii este de cele mai multe ori inexistenta.Din punct de vedere psihoterapeutic,nici nu ai ce lucra cu un om in starea aceasta,intai este nevoie sa ii faci investigatiile necesare,inclusiv neurologice,daca este cazul,iar apoi farmacoterapie.Abia dupa ce omul este stabilizat cat de cat, se poate discuta si de anumite terapii specifice acestor cazuri clinice.
Avand in vedere ca,totusi,arar,o tulburare psihica ajunge sa ia amploare peste noapte si ca,de regula,exista o etapa premergatoare,uneori de ani , in care niste simptome pot fi sesizate,uneori de catre cel in cauza,dar mai ales de catre persoanele apropiate,este important sa depasim aceast blocaj de mentalitate si sa apelam la ajutorul psihologului (sau sa indrumam persoana respectiva) in prima etapa,iar daca este nevoie de mai mult,acesta va fi cel care ne sugera sa consultam in paralel si un psihiatru.
Este o vorba haioasa,insa pe atat de adevarata : "Mai bine plangi la psiholog,decat sa razi mai tarziu la psihiatru!" :)
Am observat ca acum cateva postari Laurastifter relata despre o cunostinta care este schizofrenica si nu intelegea pentru ce a fost nevoie sa fie privata de libertate....Laura,te asigur,ca daca doctorii au apelat la aceasta masura ei au facut-o din doua motive: fie aceasta fata devenise un pericol pentru ea,fie pentru cei din jur.Iar pentru asta nu este necesar sa ai 1,90 inaltime si 100 de kg...Madalina Manole era o faptura firava,la fel si Malina Olinescu si totusi s-au sinucis.Ori cazul in care o femeie din Brasov si-a ucis bebelusul in plina criza psihotica decapitandu-l,pentru ca vocile ii spuneau ca este fiul diavolului, caz petrecut chiar in februarie,anul trecut.Dar si cate alte nenorociri...
Ar fi bine,totusi,daca am intelege ca oamenii aceia care sunt medici si psihologi clinicieni iau niste hotarari nu din vreo pornire de sadism,ci pentru ca pur si simplu masurile de siguranta pentru pacient si pentru cei din jurul sau sunt o chestiune de cele mai multe ori chiar de viata si de moarte...

Sigur, dacă ne referim la astfel de situații-limită, la destructurări ale personalității atât de avansate (cu tulburări majore ale identității, cu delir sistematizat, cu "voci" ș.a.m.d.), implicit vedem ca unică soluție intervenția în forță a familiei, cunoscuților, poliției etc.
Totuși, în multe clinici (și îmi vine în minte acum, prin asociere cu Predealul, clinica de la Câmpina) vin oameni cu tulburări cronice, care își cunosc boala, care au un contract al lor cu psihiatrul, contract/înțelegere pe care le respectă.
Spitalul nu e mereu doar un așezământ pentru urgențe majore. Se petrec și lucruri mai așezate, mai cuminți.
La spitalul Fundeni nu se internează oamenii doar când îi omoară ulcerul, pancreatita hemoragică și infarctul miocardic. Se internează mulți încă din vreme, dacă vor să-și trateze debutul unei boli și să încerce să influențeze evoluția spre un prognostic favorabil.
Dacă un spital este plin doar cu pacienți psihotici sau cu oameni năruiți de demența senilă, aceasta arată cel puțin trei lucruri:
a) educația catastrofală a publicului, care așteaptă ultimul moment pentru a merge la doctor, așadar lipsa măsurilor profilactice sau ale intervenției timpurii - vechea balcanică tărășenie
b) neîncrederea în medic
c) ineficiența intervenției medicale de-a lungul evoluției bolii, poate și din pricina faptului că pacienții nu sunt complianți, nu cooperează adecvat cu medicul în efortul curativ.

Cu cât spitalele vor avea mai mulți clienți aflați în stadiile incipiente ale bolii, iar nu aproape de exitus, cu atât vom înțelege că am avansat în prosperitate, pe toate planurile.
Deocamdată în spitalul Obregia, repet, situația e chiar roz: puțini "nebuni", slavă Domnului! Se confirmă că uneori Capitala își merită numele și renumele.

Florinvs 21.08.2013 15:40:28

Felicitari domnului "Cezar-Ioan""- intradevar se vede ca intradevar cunoasteti problemele de natura psihologica si mentalitatea umana!


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:20:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.