Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Sarcina Violului- Dilema crestina sau rationala ... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17698)

Inorogul 06.02.2015 11:28:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 580164)
Unei persoane necredincioase, nu-i poti spune ceea ce este moral dpdv crestin, ortodox.

Dar pentru cine are aceasta credinta si cauta consiliere, i se poate spune si ce este o decizie morala si care nu este, in cazul respectiv.

Corect mi se pare ca cel ce cauta, de este crestin, sa fie indreptat catre cuvantul Domnului care reglementeaza aceste aspecte. Sigur, ideal ar fi ca aceste trimiteri sa fie cat mai cuprinzatoare si nu selectate pe spranceana (cum am facut eu cu Deutronomul, spre exemplu).
Concluziile se trag, nu se impun.

Eu am cautat singur sa vad ce spune Biblia despre pacatul violului, pe un site crestin: http://www.gotquestions.org/Bible-rape.html
S-a facut trimitere la Deutronom 22 si am citit acolo.

Evident, procedati cum considerati de cuviinta.
In cazul meu aveti mare dreptate; m-ati ghicit: nu recunosc nicio autoritate morala.

Inorogul 06.02.2015 11:46:49

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 580151)
Comentariile tale nu meritau efortul de a ti se raspunde,nu au nimic logic in ele,insa sufletul tau,care valoreaza foarte mult, merita efortul de a ti se raspunde.Ai grija in mainile cui il dai.Pana acum tu esti doar un difuzor prin care vorbesc duhurile cazute.

Multumesc pentru critici si pentru pretuirea sufletului meu! Daca nu am fost coerent din punct de vedere logic nu am facut-o cu rea intentie. ...Acestea sunt limitele mele.

Consider ca este posibil, dar foarte putin probabil, sa fiu un difuzor prin care vorbesc duhurile cazute. Partea buna este ca asta ar insemana ca aceste duhuri imi afecteaza liberul arbitru si ca ma absolva de orice vina, daca este cazul. Nu eu sefu! Aia mici si negri de respira greu! :)

Inorogul 06.02.2015 11:50:44

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580153)
Macar daca nu ar putea dormi din cauza intrebarilor care il framanta si tot ar fi un castig. Cauta omul, citeste, se ia cu Dumnezeu la tranta si uite asa il vedem maine poimaine polemizand cu alti inorogi care vad atata nedreptate peste tot.

:) Sa stiti ca au fost vremuri in care nu am putut dormi din cauza acestor intrebari.

Inorogul 06.02.2015 11:51:53

Citat:

În prealabil postat de bluelight (Post 580158)
Acum, ca am aflat cum gandeste si actioneaza Dumnezeu :) , propun ca adminul sa schimbe titlul topicului. Nu de alta dar, din cate am citit, numai despre sarcina rezultata in urma unui viol nu s-a discutat aici...

Aveti dreptate despre offtopic dar va rog sa imi permiteti o mica corectare: am aflat cum gandeste si NU actioneaza Dumnezeu :)

CristianR 06.02.2015 12:05:34

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 580162)
Lucrul de care sunt absolut convins ca nu au nevoie este o multime de oameni care sa le judece, sa le faca morala si sa decida ce este mai bine pentru ele si copilul ce-l poarta in pantece si care mai apoi se intorc in canapelele lor comfortabile, la ceaiurile lor fierbinti, zapand frenetic si mustacind de proprie-multumire ca au facut inca o fapta buna ce-i apropie cu pasi repezi de viata vesnica.

N-am observat unde a judecat-o cineva pe ipotetica victimă a violului. Noi, cei de pe margine, am putea, însă, gândi la rece, adică să fim raționali și să observăm că după ce pruncul a fost conceput vorbim și de viața lui, nu doar de a femeii.

Și nu există un mod natural de a provoca avortul, corpul femeii fiind astfel alcătuit încât să ofere protecție și hrană copilului ce s-a zămislit, chiar dacă ea nu dorește. Trebuie să recurgă, pentru a-l omorî, la o tehnică modernă sau rudimentară, făcând un rău mai mare decât cel care i s-a făcut ei.

Nu există nicio modalitate de a anula un viol. Singurul ajutor pe care îl poate primi este să învețe să trăiască cu el.

bin000 06.02.2015 12:20:17

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 580166)
Multumesc pentru critici si pentru pretuirea sufletului meu! Daca nu am fost coerent din punct de vedere logic nu am facut-o cu rea intentie. ...Acestea sunt limitele mele.

Consider ca este posibil, dar foarte putin probabil, sa fiu un difuzor prin care vorbesc duhurile cazute. Partea buna este ca asta ar insemana ca aceste duhuri imi afecteaza liberul arbitru si ca ma absolva de orice vina, daca este cazul. Nu eu sefu! Aia mici si negri de respira greu! :)

:) ..apropo de logica...continui pe aceeasi linie...
Citat:

aceste duhuri imi afecteaza liberul arbitru si ca ma absolva de orice vina,
...partea cu bold e adevarata ,cealalta e falsa...e adevarat ca duhurile iti afecteaza liberul arbitru,dar lucrul acesta nu te absolva de vina,caci chiar tu le-ai invitat .Nu mai tii minte cand le-ai invitat? Mai gandeste-te!

Ioan_Cezar 06.02.2015 12:49:58

Poate că voi atinge, ca de obicei, aripioarele roz ale cugetării "drăguțe" și "dulcici" repetînd, după cum a spus-o undeva George Călinescu: "Nu există viol fără urmă de acceptare".
E prea bine studiat și recunoscut faptul că victima nu e oricine, nu e deloc nevinovată, ci e complice la faptul criminal, într-o anumită și mereu semnificativă măsură. Ba chiar provoacă pe criminal să își exercite fapta. Îl provoacă, îl susține, îl sugestionează cumva etc. Victima are grijă să fie exact la locul și momentul nepotrivit... Apoi strigă neajutorată, cică: Viol!!!......
În problema violurilor, criminaliștii au alcătuit demult un adevărat scenariu, etapizat, iar cine îl studiază cunoaște că nu există viol fără participarea facilitatoare a victimei. Violul e o conlucrare a doi indivizi, fiecare aducîndu-și aportul în felul lui. E o relație a doi (sau mai mulți) oameni care împărtășesc o clipă de nebunie colectivă.
Inocența victimei e un mit. Alimentat probabil din aceleași rădăcini ale oricărei minciuni - egofilia, complacerea în părerea de sine, nevoia flecărelii moraliste etc.

Ca urmare, câtă vreme femeia a consimțit (ori mai exact a dorit, fie și potrivit unei dorințe subliminale care a scăpat pe moment conștiinței ei dar care cândva fusese gândită limpede, cu acceptare, fie și din curiozitate sau din alte nenumărate și nebănuite motive) să fie violată, atunci nu văd de ce ne mai cramponăm de imaginare bariere.

Copilul născut din viol e ca oricare dintre copii - un om care are de trăit o viață, dacă se poate cât mai omenească, și care ar avea nevoie de mai puține discuții firoscoase și pervers-nevrotice între adulți și de mai multă afecțiune și îngrijire, educație etc.
Bine ar fi ca mami și tati să nu-l mai chinuiască, pe motivul, independent de voința copilului, al modului cum a fost conceput.
Ce vină are copilul că mama a voit spectacol, bușituri, senzații tari și morman de adrrenalină pe timpul împreunării - un spectacol dubios și, după gustul meu, cam grețos, cam de precambrian? Ce vină are bebe că tăticul s-a voit gică duru ferocicus, părîndu-i-se poate că e ceva adânc astral și totodată telurico-viral în șalele lui înfierbântate sau în pumnii lui amețiți de hormonii pitecantropului pitit prin grotele din creier?

Un copil născut de pe urma unui viol are de dus, cred, două mari poveri: a unor părinți cu mari carențe mintale și emoționale și a unei lumi grețos de moraliste căreia i se pare imposibil să iubești și să binevoiești. Una căreia i se pare că ea nu, ea nu a fost născută din viol. Eu nu, ci tu, doar tu! Io sunt ok, zice lumea, hăhăh, tu ești nașpa!
I se pare. Prea mulți oameni s-au născut deja din viol. Care este de foarte multe feluri...

CristianR 06.02.2015 13:08:32

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 580173)
Inocența victimei e un mit. Alimentat probabil din aceleași rădăcini ale oricărei minciuni - egofilia, complacerea în părerea de sine, nevoia flecărelii moraliste etc.

Ca urmare, câtă vreme femeia a consimțit (ori mai exact a dorit, fie și potrivit unei dorințe subliminale care a scăpat pe moment conștiinței ei dar care cândva fusese gândită limpede, cu acceptare, fie și din curiozitate sau din alte nenumărate și nebănuite motive) să fie violată, atunci nu văd de ce ne mai cramponăm de imaginare bariere.

Iartă-mă, frate, dar nu pot pentru ca să subscriu.
Sigur că în multe cazuri este valabil ce spui, dar nu în toate. Cum vezi situațiile de război, când hoardele nestăpânite de atacatori ard, ucid copii și violează tot ce prind? Îmi este greu să descopăr complicitatea victimei în astfel de situații.

AlinB 06.02.2015 13:31:19

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 580173)
Inocența victimei e un mit. Alimentat probabil din aceleași rădăcini ale oricărei minciuni - egofilia, complacerea în părerea de sine, nevoia flecărelii moraliste etc.

O fi, in unele cazuri, chiar semnificative statistic, dar nici pe departe toate.

Citat:

Ca urmare, câtă vreme femeia a consimțit (ori mai exact a dorit, fie și potrivit unei dorințe subliminale care a scăpat pe moment conștiinței ei dar care cândva fusese gândită limpede, cu acceptare, fie și din curiozitate sau din alte nenumărate și nebănuite motive) să fie violată, atunci nu văd de ce ne mai cramponăm de imaginare bariere.
Sa fim seriosi, daca ar fi violate DOAR femeile care au avut, un gand cat de mic, o scapare minuscula, fie si semiconstienta doar, atunci probabil ar fi mult mai putine astfel de cazuri.
Sau mult mai multe?


Citat:

Un copil născut de pe urma unui viol are de dus, cred, două mari poveri: a unor părinți cu mari carențe mintale și emoționale și a unei lumi grețos de moraliste căreia i se pare imposibil să iubești și să binevoiești. Una căreia i se pare că ea nu, ea nu a fost născută din viol. Eu nu, ci tu, doar tu! Io sunt ok, zice lumea, hăhăh, tu ești nașpa!
I se pare. Prea mulți oameni s-au născut deja din viol. Care este de foarte multe feluri...
Poi da, sa-i curmam suferintele, sa-l omoram inainte sa apuce sa aiba astfel de dileme.
Si de ce nu, si pe batranii singuri, si pe somerii nefericiti, copii cu parinti alcoolici, etc.
Uite asa se re-educa omul, "soft", asa i se inoculeaa reflexul asasinatului, fie el si indirect.

AlinB 06.02.2015 13:33:39

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 580165)
Corect mi se pare ca cel ce cauta, de este crestin, sa fie indreptat catre cuvantul Domnului care reglementeaza aceste aspecte. Sigur, ideal ar fi ca aceste trimiteri sa fie cat mai cuprinzatoare si nu selectate pe spranceana (cum am facut eu cu Deutronomul, spre exemplu).
Concluziile se trag, nu se impun.

Noi nu mai suntem sub Legea Veche, deci uciderea cu pietre a violaturolui nu se mai aplica.

Si era vorba de consilierea persoanei traumatizate si mai ales in privinta copilului rezultat din viol.

Citat:

In cazul meu aveti mare dreptate; m-ati ghicit: nu recunosc nicio autoritate morala.
Sunt curios, in cazul asta, ce te impiedica de ex. sa fii un mincinos, hot, criminal?
Frica, lipsa motivatiei, etc?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:28:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.