"Oricine crede ca Iisus este Hristos, este nascut din Dumnezeu, si oricine iubeste pe Cel care a nascut iubeste pe Cel ce S-a nascut din El. Intru aceasta cunoastem ca iubim pe fiii lui Dumnezeu, daca iubim pe Dumnezeu si implinim poruncile Lui. Caci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Sa pazim poruncile Lui; si poruncile Lui nu sunt grele. Pentru ca oricine este nascut din Dumnezeu biruieste lumea, si aceasta este biruinta care a biruit lumea: credinta noastra".(I Ioan, 5,1-4)

Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu. Ar fi o mare greseala sa crezi ca omul se poate pune la acelasi nivel sau mai sus decat Dumnezeu. Asa a procedat Lucifer si nu cred ca e de dorit sa-l ai pe acesta de stapan.

Ioana_D: "Tu vezi crestinii ca niste oameni incuiati care se iau dupa ce spune biserica fara sa gandeasca, cel putin asta inteleg eu din vorbele tale, dar te inseli, sincer"

dar iata comtra-argumentul:

Ancah: "Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu"

:)

Sa pornim de la definitia verbului a crede.

CRÉDE, cred, vb. III. 1. Tranz. A fi încredinţat sau convins de un fapt, de existenţa sau de adevărul unui lucru. 2. Intranz. A recunoaşte dreptatea cuiva, a fi înţelegător faţă de durerea sau de suferinţa cuiva. 3.Tranz. A socoti, a fi de părere, a-şi închipui, a i se părea. ♦ A considera pe cineva altfel decât este în realitate. 4. Intranz. A avea încredere deplină în cineva sau în ceva; a-şi pune toată nădejdea în cineva sau în ceva. 5. Intranz. A admite existenţa lui Dumnezeu şi a accepta dogmele bisericii; p. ext. a avea o anumită credinţă religioasă. – Lat. credere.
Credinta este o alegere.Aleg sa cred in existenta lui Dumnezeu , fara a cere cuiva argumente/ atestari documentare despre aceasta.Alegerea aceasta este un prim pas, pas care-i si imparte pe oameni in : "cresinciosi" si "necredinciosi". In momentul in care m-am indoit si mi-am pus intrebari deja nu mai intru in prima categorie.Omul este dotat cu ratiune si, poate din acest motiv ii si este foarte greu sa creada,fara sa fie incredintat de fapte si argumentari.De aceea este si greu pentru un necredincios sa inteleaga un credincios.Pentru ca alegerea i-a si diferentiat.Exista( cred, ma gandesc la asta inca) o predispozitie in fiecare dintre noi spre "a crede" = a fi un pic irational si "a nu crede" - a fi pragmatic si rational.
Cred ca pe parcursul vietii suntem deseori scindati in eu-l nostru in credinciosi si "ne".Pentru ca dupa acest prim pas vin si alte alegeri. Legate de dogma de exemplu.desi poti sa crezi si fara sa aderi la o miscare religioasa.
Nu se poate demonstra nici existenta lui Dumnezeu dar nici neexistenta Lui.Cel putin argumentarile citite "scartaie" mult si nu respecta logica aristotelica. Nici nici.
Si pe acest forum nu vom ajunge la un numitor comun pentru ca cei care cred nu au argumente rationale ci emotional-experimentale iar cei care nu cred sunt afiliati mai curand rationalismului stiintific si nu accepta dovezi gen Giulgiul de la Torino sau flacara de la Ierusalim din noaptea de Paste sau existenta moastelor. Si e simplu: minunile se petrec cu cei care cred in minuni.

...copii morti in razboaie, orori comise... ani de comunism... de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure? Toate ororile de pe pamant sunt create de placeri de o clipa, pt. ca voi care le cautati nu va ganditi: dar "maine" ce va fi? pe tine te intereseaza doar o clipa de placere si atat. Datorita voua tot pamantul sangereaza. Sa ne scape Doamnezeu de placerile de o clipa si de cei care le cauta!!!
Problema mea este ca Dumnezeu si asa cum esti El tot te iubeste, tot te asteapta, tot spera, pt. ca esti a Lui, El vrea sa fi cu El dar cu liber consimtamant. Te simti vinovata? Te-ai uitat in jurul tau si ce ai spus: unde sa arunc vinovatia? Un crestin adevarat nu se simte vinovat, se simte binecuvantat, se simte ocrotit, are sufletul plin de bucurii Dumnezeesti, vorbeste cu Dumnezeu, il intreaba, ii cere sfat si se lasa in voia lui Dumnezeu pt. ca aceata este calea perfecta fara greseala. Incearca si tu un dialog cu creatorul tau Dumnezeu. El este stapan pe viata ta, nu tu. Vrei sa fi "libera"? atunci recunoaste pe cel ce te-a creat.

"de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure?"

Zi-mi cu ce e ea concret vinovata de comunism, boli, prin modul ei de viata(pe care oricum nu il cunosti). Cum iti permiti sa faci aceasta comparatie jignitoare?

stii ca e pacat sa vorbesti cu doua intelesuri? tot dai exemplul sf parinti si Biblia dar nu le aplici, iata un alt pacat grav de a fi fariseu...Intr-un alt topic acuzai ca nu se respecta opiniile celoralti. dar tu respecti? In plus si judeci. Cand va exista unitate crestina atunci oamenii nu vor mai pleca pe caile gresite ale altor religii. Dezbinarea este caracteristica specifica a "crestinilor".

Dillema, eu ma feresc de formulari ambigue, sau cu dublu inteles. Parerea mea este ca trebuie respectat adevarul in primul rand. La ce ajuta ao parere personala eronata?
Si apoi i-am explicat lui Erzbet mai jos, mai pe indelete ce am vrut sa spun, in cazul in care nu a inteles de prima data. Daca ai citi ce scriu, ai vedea ca ma inspir din cele citite si nu vin cu puncte de vedere care sunt in contradictie cu cele ortodoxe.
Cat despre unitatea crestina, sa asteptam venirea Domnului.

Se numeste spiritualitate..si inclin sa cred ca ai auzit de legile moralitatii. Perfectiunea corpului uman, a legilor naturii te duce cu gandul la existenta unei divinitati: D-zeu care a dat Biblia (Noul Testament) ca mod de viata pentru a-ti proteja drepturile ca fiinta umana in raport cu tine insuti si in raport cu societatea (mai precis stapanirea instinctelor primare). Sa luam un exemplu :SA NU UCIZI. Este o lege prealogica sa o mai exemplific, dar am sa iti dau un exemplu: Ti-e ti-ar place ca in culmea fericirii ,sa vina unul sa te violeze sau sa te ucida? Femeia cat si barbatul sunt fiinte umane egale in drepturi si obligatii (faptul ca avem in comun acelasi numar de cromozomi )si uneori chiar se completeaza (femeia are un cromozom x in plus iar barbatul are un cromozom y in plus) si rezulta colaborarea si nu subordonarea (cum le place unor "crestini" sa sustina). Ca fiinte umane avem instincte sexuale (fie femeie sau barbat, femeia mai putin datorita educatiei mai stricte primite in familie sa nu le aduca o gura in plus in casa, acum ca sunt aticonceptionale etc. femeia s-a dovedit cu acelasi instinct sexual ca si barbatul...) Aceste instincte (printre care si sexuale) sunt coordonte tot de legile divine din Biblie :sa nu desfranezi- respectarea demnitatii morale personale, sa nu ucizi-respectarea dreptului celuilalt la viata, sa iti iubesti aproapele- evitarea egoismului, sa iti iubesti parintii, sa nu te inchini la falsi dumnezei (preluati din natura:pietre, soare etc).
Si nu e pacat faptul ca te-ai uitat la picioarele unei tipe...ca ai desfranat in mintea ta, ci nu ai respectat drepturile unei fiinte umane. Ar fi super sa se limiteze acest tip de desfranare doar la priviri, caci consecintele sunt mai grave, violuri si aparitia copiilor nedoriti.
Ex: o nevinovata privire la picioarele unei tipe, creste dorinta desfranarii, gandul nu iti mai este D-zeu si la munca la care o prestai in folosul oamenilor (caci si a munci este o rugaciune la D-zeu), daca nu iti opresti gandul si mergi mai departe...la fapte individul se duce la tipa intra in vorba cu ea, o seduce: un alt pacat, urmeaza violul (in cazul ca ea se opune), desfranarea (in cazul in care ea accepta sa cada in pacat), daca el sau ea sunt casatoriti(preacurvia si disturgerea unei familii psihic si fizic, distrugerea vietii copiilor rezultati in casatoria acestuia), dupa poate rezulta o sarcina nedorita, apoi un avort...si iata doar dintr-o singura privire. Deci e mai bine sa tai raul din radacina.
Problema e ca multi nu gandesc aceste legi din Biblie sa observe consecintele in lant, si le privesc ca pe niste obligatii tampite...dar sunt foarte logice.

Problema decolteului...acelasi rezultat ca si mai sus atragi la desfranare.
In cazul muzicii necrestine..nu prea stiu ce inseamna asta. Stiu preoti care asculta opera, muzica clasica, elvis, muzica contemporana...cred ca esti dezinformata poti asculta muzica folositoare sufletului si nu daunatoare. S-a dovedit stiintific ca muzica rock este daunatoare si plantelor nu doar creierului uman.
Poti face tot ce iti pofteste inima atata tip cat nu iti reneste cugetul, trupul, gandul la D-zeu, viata si cat respecti drepturile celor din jur, facuta du dreapta masura.
Nu D-zeu iti da sentimentul de vinovatie si tu insuti .D-zeu nu are nici o treaba cu tine ci tu te timti vinovat cand ai incalcat drepturile altora.
Nu D-zeu a ucis copii mamelor, ci tot oamenii instigati de Satana. D-zeu permite daca tu insisti. D-zeu poate sa faca orice, sa te conduca dictatoriceste, dar astfel nu mai lasa liberul arbitru.
Ex: Doresti sa ucizi un individ: D-zeu sa nu iti lezeze liberul arbitru iti da ganduri sa iti schimbi decizia criminala, trimite oameni sa iti schimbe decizia, situatii, dar daca tu esti decis sa urmezi raul....D-zeu nu poate interveni din respect pentru tine. Nu D-zeu face raul...asta e greseala multor "crestini" ci a omului care il urmeaza pe diavol. Nici el nu te poate impinge sa faci rau, ci iti da ganduri si situatii.

Asadar acei copii mor tot din cauza oamenilor, nu e vina lui D-zeu ca oamenii au ales acea cale gresita cu toate ca EL A SPUS :" SA NU UCIZI". te poate reconforta...dar nu poate interveni...din respect pentru tine.

Iar referitor la clipa de fericire...Daca ai fi citit opiniile filosofilor sau macar lectia FERICIRE din cartea de filosofie ai fi inteles ca oamenii mai instruuiti si bogati au observat ca clipele de fericire nu satisfac dorinta oamenilor pentru fericire.
Ex: dorinta de a fi bogat, iti da un obiectiv in viata, cand ajungi bogat, nu te mai satisface si doresti mai mult, caci aceasta fericire de moment e doar iluzie. si doar fericirea morala si spirituala iti poatei mplini sufletul...cand ajunti o persoana te simti mai implinit. De aceea avem nevoie de mantuire. Credinciosii cauta fericirea vesnica in mantuire, in locul numit rai -locul divin.

D-zeu nu are nevoie de mantuire ci tu in mandria ta ai uitat sa iti vezi viata nenorocita si apoi judeca. Probabil ca esti intr-un impas..roaga-te si mergi la un preot sa te eliberezi de vinovatie. Ai sa te simti mai usoara si imacata. Si continua sa te rogi

...D-zeu ti-a dat legi urmezi pana la venirea Lui.stii pilda cu talantii? daca nu ii inmultesti venirea Domnului va fi in zadar pentru unii

Chiar zilele astea am citit ca cei cu un talant sunt cei botezati. Deci cine nu adauga fapte la acel talant i se va lua si va fi dat celor cu fapte.
Dillema, crede-ma, ma preocupa foarte mult inmultirea talantilor, dar nu e locul si nici cazul sa vorbesc despre mine acum.