Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2035)

Mihnea Dragomir 28.02.2010 17:34:47

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 217734)
Ati introdus erezii, peste erezii, inovatii peste inovatii; primatul papal, filoque, purgatorul, infailiblitatea papala, schimbarea calendarului, imaculata conceptiune, botezul prin stropire si cate altele!


Asta, cu calendarul, e nouă. Credeam că e forum ortodox, dar se vede că am nimerit între stiliști care fac din astronomie dogmă. Aveți mare grijă, mânia nu face bine la suflet și la sănătate, mai ales în Sfântul Post !

Antoni0 28.02.2010 18:35:20

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217738)
Asta, cu calendarul, e nouă. Credeam că e forum ortodox, dar se vede că am nimerit între stiliști care fac din astronomie dogmă. Aveți mare grijă, mânia nu face bine la suflet și la sănătate, mai ales în Sfântul Post !

Cu siguranta! Uite un alt "stilist" care a trait circa un secol dupa schimbarea facuta de ereticul de papa grigorie:

In 1670, Patriarhul Dositei al Ierusalimului scria, în Mărturisirea de Credință a sa, la pagina 4:

Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoșătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiților si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.

luciand 28.02.2010 18:58:13

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217718)
1. Poate așa scrie în Crezul Greco-Schismatic. În cel pe care l-am moștenit noi scrie "una, sfântă, catolică și apostolică". Nimic de "ortodoxă", ce să-i faci !

2. Înțeleg că anul ereziei este anul Căderii Constantinopolului ? Singura legătură dintre acel an nenorocit și Biserică este că ar putea fi pedeapsa lui Dumnezeu pentru schisma lui Cerularie și a celor lui următori.

Poate nu m-am exprimat destul de clar. Revin:
Biserica e Una si Ortodoxa, adica dreptslavitoare (daca ai ramas doar cu latina pe la coltul gurii i-ti traduc - doxa = slava = glorie - in cele trei mari limbi liturgice crestine). Si e Ortodoxa de la Hristos. Apostoliki i Katoliki (iarasi i-ti traduc, bag sama ca la voi "ce-i scris in greceste se sare") inseamna Apostolica (adica din vremea Apostolilor) si Universala (adica Hristos a lasat-o pentru toata Lumea), in slavona sabornaia (de acolo soborniceasca).
Acu' ai inteles?
Daca nu sunteti ortodocsi, asta e, ce sa-i faci ? Da' nu-mi bat capul. Oricum n-aveti cum fi, cand va conduce unu' "infailibil" !

Mihnea Dragomir 28.02.2010 19:43:10

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 217761)
Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoșătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiților si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.[/i]

Vedeți că între timp Constantinopolul a trecut la "calendarul eretic" al papei Grigorie. Am uitat că îl socotiți eretic și pe întâistătătorul vostru, patriarhul ecumenic. Rămâneți tot mai singuri, având impresia că voi sunteți Biserica.
În religia voastră când începe postul ?

Antoni0 28.02.2010 20:51:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217794)
Vedeți că între timp Constantinopolul a trecut la "calendarul eretic" al papei Grigorie. Am uitat că îl socotiți eretic și pe întâistătătorul vostru, patriarhul ecumenic. Rămâneți tot mai singuri, având impresia că voi sunteți Biserica.
În religia voastră când începe postul ?

Ortodoxia este stalpul si temelia Adevarului!

Ce crezi tu, ce cred eu, ce crede ereticul din vatican sau din c-nopol nu conteaza; Adevarul e doar Unul, si noi trebuie sa ne conformam, si NU sa adaugam inovatii si erezii, asa cum a facut din pacate adunarea din care faci tu parte, de-a lungul timpului!

Ortodoxia, Biserica lui Hristos e numai UNA! Adevarul e doar Unul, in timp ce parerile oamenilor sunt infinite!

orthodoxia.i.thanatos 28.02.2010 21:01:08

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217597)
Eu nu știu să ne fi dezis de vreun ierarh al nostru. Noi, adică laici, preoți, protopop, în cap cu episcopul și cu Sf Sinod din ceea ce era pe atunci țara, am refăcut comuniunea cu Roma pe care unii din înaintașii ierarhilor dv o rupseseră.

Și unde ați citit că nu poți fi ortodox și ecumenist în același timp ? Spun Sfinții Părinți asta ? De ce plecați de la premiza că "ecumenismul înseamnă negare a ortodoxiei" ? De acord, ca orice lucru, și ecumenismul poate fi pervertit. Există un ecumenism bun, care vine de la Cristos și mai există și un ecumenism rău: este relativismul credinței, eirenismul. Nu am auzit ca al doilea fel să fie susținut de patriarhul vostru și de ceilalți din sinod. Dv luați numai ce vă convine de la episcopii voștri, iar ce nu vă convine, dați la o parte. În felul acesta semănați mult cu protestanții: fiecare judecă după capul lui ce e ortodoxia. Noi avem o zisă pentru atitudinea asta: "mai catolic decât papa". Sunteți mai ortodox decât Sinodul BOR și decât patriarhul ecumenic și îmi vorbiți mie de caraghioslâc ? Sau poate credeți sincer că toți trimișii Bisericilor Ortodoxe de la Ravenna de anul trecut erau agenți CIA ? Să fim serioși și să fim sănătoși !

M-am referit exact la dumneavoastra, cel care ati refacut "comuniunea cu Roma" de unul singur, daca nu cumva am inteles eu prost ca sinteti un convertit de la ortodoxie!?

Da, asa spun Sfintii Parinti. Si, daca nu ma insel, chiar si dumneavoastra marturisiti prin crez doar o singura Biserica. Teoriile ecumeniste pe care le vehiculati, cea a trunchiului cu mai multe ramuri sau a Bisericilor Particulare desfiinteaza Biserica asa cum a fost ea inteleasa in primul mileniu si a carei continuatoare este doar Biserica Ortodoxa.

Mihnea Dragomir 28.02.2010 21:28:43

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 217833)
Teoriile ecumeniste pe care le vehiculati, cea a trunchiului cu mai multe ramuri sau a Bisericilor Particulare desfiinteaza Biserica asa cum a fost ea inteleasa in primul mileniu si a carei continuatoare este doar Biserica Ortodoxa.


Ar fi comic, dacă nu ar fi tragic. "Teoria" asta cu trunchiul cu mai multe ramuri o vehiculăm de la Cristos încoace. Citiți, de ex, Rom cap 11 (măslinul altoit). Ramurile sunt exact Bisericile Particulare (Locale), conduse de unul sau mai mulți episcopi. Bineînțeles, unele ramuri sunt legate de trunchi, altele (cum e a dv) desprinse de trunchi. Desprinsă de trunchi, o vreme, a fost și ramura noastră, dar am refăcut legătura și a prins. Mai bine mai târziu decât niciodată !

P.S.: Și da, am trecut "de unul singur", adică am fost ortodox din părinți ortodocși, din bunici preoți ortodocși. Acum cred că toți cei care își spun "creștini" trebuie să fie împreună, o turmă și un păstor. Până ce ierarhii ortodocși vor găsi drumul unității, fenomen care ar mai putea dura câteva secole și nu există garanții că va fi ireversibil, am făcut eu însumi pasul. Mi-am spus părerea despre schismă, votând cu picioarele ca să zic așa. Vin vremuri grele, în care dușmanul nostru va fi dezlănțuit pentru un timp. Trebuie să găsească o Biserică, nu bisericuțe. Părerea mea.

orthodoxia.i.thanatos 28.02.2010 22:13:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 217845)
Ar fi comic, dacă nu ar fi tragic. "Teoria" asta cu trunchiul cu mai multe ramuri o vehiculăm de la Cristos încoace. Citiți, de ex, Rom cap 11 (măslinul altoit). Ramurile sunt exact Bisericile Particulare (Locale), conduse de unul sau mai mulți episcopi. Bineînțeles, unele ramuri sunt legate de trunchi, altele (cum e a dv) desprinse de trunchi. Desprinsă de trunchi, o vreme, a fost și ramura noastră, dar am refăcut legătura și a prins. Mai bine mai târziu decât niciodată !

P.S.: Și da, am trecut "de unul singur", adică am fost ortodox din părinți ortodocși, din bunici preoți ortodocși. Acum cred că toți cei care își spun "creștini" trebuie să fie împreună, o turmă și un păstor. Până ce ierarhii ortodocși vor găsi drumul unității, fenomen care ar mai putea dura câteva secole și nu există garanții că va fi ireversibil, am făcut eu însumi pasul. Mi-am spus părerea despre schismă, votând cu picioarele ca să zic așa. Vin vremuri grele, în care dușmanul nostru va fi dezlănțuit pentru un timp. Trebuie să găsească o Biserică, nu bisericuțe. Părerea mea.

Tragic, intr-adevar, sa realizezi ca saminta ereziei ecumeniste se afla de la inceput cu Biserica Romei! Dupa cum ii spune si numele, Scrisoare catre Romani cuprinde invatatura Sf. Pavel pentru ne-circumscrisi. Pasajul la care trimiteti ii indeamna pe Romani sa nu cada prada mindriei, sa inteleaga si sa accepte traditia si sfintenia lui Israel la care ei se adauga ca altoi. Asta este intelegerea pe care o dam noi, ortodocsii, si cam de pe vremea Sf. Pavel incoace.

Local si Particular nu sint sinonime. Sensul lui Particular este mult mai restrictiv. Cu asemenea "sopirle" ecumeniste pot fi cumparati doar cei ce se considera buni de vindut.

Mihnea Dragomir 28.02.2010 22:30:14

Hai să lăsăm la o parte tema schismei, adică "cine s-a desprins de cine", că nu ajungem nicăieri. Nu am nici intenție, nici speranță să vă determin să treceți înot Tibrul. Vă închipuiți că la rândul meu nu am nici o pornire să mă despart de ceea ce eu personal consider a fi Biserica lui Cristos, pe care am aflat-o nu fără dificile căutări.

În legătură cu "Biserici Particulare" și "Biserici Locale" mi s-a părut că am dat toate lămuririle. Poate că ar fi fost de folos să dau exemple ? Iată: BOR este Biserică Particulară. Episcopia Buzăului din cadrul BOR este Biserică Locală. Biserica Greco-Catolică este Biserică Particulară, Eparhia de Blaj este Biserică Locală. Biserica Greco-Catolică din Grecia este în același timp particulară și locală, fiindcă are un singur episcop. Acum ați înțeles diferența ?
Ca să vă fie mai ușor, considerați că e același lucru și nu veți fi departe de adevăr.

andrei25 28.02.2010 22:40:59

..
 
Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 217761)
Cu siguranta! Uite un alt "stilist" care a trait circa un secol dupa schimbarea facuta de ereticul de papa grigorie:

In 1670, Patriarhul Dositei al Ierusalimului scria, în Mărturisirea de Credință a sa, la pagina 4:

Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoșătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiților si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.

Daca noi tinem calendarul unui eretic, tu de ce tii calendarul unui inchinatori la idoli, adica la draci?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:59:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.