Forum Crestin Ortodox - Experiente cu protestanti

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Experiente cu protestanti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2096)

Citat:

În prealabil postat de Iustin32

un cercetãtor nepãrtinitor al istoriei Bisericii descoperã cã Biserica primului mileniu, sau chiar a primelor secole dupã apostoli era asemãnãtoare sau chiar identicã cu Biserica Ortodoxã, asa cum o cunoastem în zilele noastre.

Cam curajoasa afirmatia.
Biserica primara avea la baza invatatura crestina, nu slujbele.
In biserica primara nu existau preoti ci numai prezbiteri, episcopi si diaconi. Preotul a fost, in Vechiul Testament, un simbol a lui Iisus Hristos. In Noul Testament nu gasesti nici un nume de preot crestin.
In biserica primara nu exista cultul mortilor. Nu se tineau pomeni si parastase, care sunt contrare invataturilor din Sfanta Scriptura.
In biserica primara nu erau botezati copiii (Sfantul Ioan Gura de Aur si Sfantul Vasile cel Mare s-au botezat la maturitate).

Exemple sunt destule.
Este o incumetare sa asemeni Biserca primara cu biserica ortodoxa.

Citat:

În prealabil postat de Iustin32

Ortodocsii nu recunosc aceastã „stricare” a Bisericii si observã cã actele lui Constantin au dus la o explozie a crestinismului în întreaga lume anticã. Probabil mai multi au ajuns sã-l cunoascã pe Hristos si sã fie mântuiti datoritã lui Constantin decât datoritã oricãrui alt om în istorie.

Explozia crestinismului autentic, in intreaga lume antica, au adus-o apostolii si martirii. Sangele lor era ca o samanta. Constantin cel Mare nu a facut o "lucrare" de calitate ci de cantitate. Faptul ca multi se numeau crestini nu inseamna ca au si devenit crestini.

Nu cei multi sunt garantia unei credinte dupa voia lui Dumnezeu.
"Intrati pe poarta cea stramta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la PIERZARE, si MULTI SUNT CEI CE INTRA PE EA. Dar stramta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si PUTINI sunt cei ce o afla" (mATEI 7:13,14).

Citat:

În prealabil postat de mariann

Citat:

În prealabil postat de Iustin32

Botezul crestin isi are prefigurarea in Vechiul Testament. Astfel, Dumnezeu i S-a aratat lui Avraam cand acesta era in varsta de 99 de ani si, intre altele, i-a spus ca pe toata partea barbateasca sa o taie-imprejur, iar pe copiii de parte barbateasca ce li se vor naste de aici incolo sa-i taie-imprejur in a opta zi de la nastere. Iar cel ce nu se va taia-imprejur va fi nimicit (Fac., 17, 10-14). Deci, Dumnezeu nu i-a zis lui Avraam, pentru copii si tineri, sa se taie-imprejur cand vor fi maturi, sau ca el de 99 de ani, ci toata partea barbateasca, de orice varsta ar fi, sa o taie-imprejur, iar pe nou nascuti, a opta zi dupa nasterea lor. Unii zic ca botezul pruncilor nu are valoare, caci ei nu stiu cand au fost botezati. Dar ce stia Isaac, pruncul lui Avraam, la opt zile? Desigur, nimic. Dar stiau tatal si mama sa. Asa trebuie sa fie si botezul - cum, de fapt, este practica Bisericii Ortodoxe - stiut fiind ca taierea-imprejur inchipuia botezul din Legea Noua (Col., 2, 13). Insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-a botezat cu acest botez al Legii Vechi, la opt zile dupa nasterea Sa (Luca, 2, 21).
Alta preinchipuire din Vechiul Testament, prin care se arata ca la plinirea vremii trebuie sa se boteze si copiii, este scoaterea izraelitilor din Egipt si trecerea lor prin Marea Rosie, de la batran si pana la cel mai mic prunc. Ca aceasta inchipuie botezul tuturor, adevereste si marele apostol Pavel zicand: "Fratilor, nu vreau sa nu stiti voi ca parintii nostri (izraelitii) au fost toti sub nor si ca toti au trecut prin mare, si toti, prin Moise s-au botezat in nor isi in mare" (I Cor., 10, l-2). Va sa zica "toti", si copiii, caci Moise spunea lui Faraon: "Vom merge cu copiii nostri si cu batranii, cu fiii si fiicele noastre, cu oile si cu boii nostri" (les., 10, 9). Negresit, norul si marea (apa) insemnau "apa si Duhul Sfant" in care trebuie sa fie botezat oricine (Ioan, 3, 5).
Trecand la Noul Testament, auzim pe Domnul nostru Iisus Hristos spunand apostolilor, inainte de rastignirea Sa, ca Tatal le va trimite pe Mangaietorul, adica pe Duhul Sfant, in numele Fiului si ii va invata toate lucrurile (Ioan, 14, 16-17, 26). Si venind Duhul Sfant peste apostoli, in ziua Cincizecimii (adica Duminica), la ora noua dimineata, ei au propovaduit poporului ceea ce-i invata Duhul Sfant, spunandu-le sa se pocaiasca si fiecare din ei sa fie botezat in numele Domnului nostru Iisus Hristos, "ca a voastra si a copiilor vostri este aceasta fagaduinta". Si au fost botezati "ca la trei mii de suflete" (Fapte, 2, l-39, 41). Ia aminte: "a voastra si a copiilor vostri este fagaduinta aceasta", adica a botezului. Deci, si a copiilor. Si cand spune ca s-au botezat, nu spune ca au botezat trei mii de barbati si de femei, ci "trei mii de suflete", ceea ce inseamna ca printre cei botezati au fost si copii. Desigur, apostolii predicau celor mari, insa, fiind ei inspirati de Duhul Sfant, spuneau ca si a copiilor este "fagaduinta", iar ascultatorii le dadeau crezare, ca si Avraam, lui Dumnezeu.
Iata si cateva cazuri de familii botezate cu copiii lor: "Lidia a fost botezata - ea si casa ei" (Fapte, 16, 14-15) ? "Temnicerul i-a luat la sine (pe Pavel si pe Sila) in acel ceas al noptii, a spalat ranile lor si s-a botezat si el si toti ai lui indata" (Fapte, 16, 33) ; "Dar Crispus, fruntasul sinagogii, a crezut in Domnul, impreuna cu toata casa lui" (Fapte, 18, 8); iarasi zice sfantul apostol Pavel: "Am botezat si casa lui Stefana" (I Cor., l, 16). Cand zice "casa", "toata casa", se intelege de la sine ca este vorba de toata familia, pana la cel mai mic, dupa cum zice Iosua Navi: "Eu si casa mea voi sluji Domnului" (Ios., 24, 15).
Domnul Hristos a aratat, de asemenea, ca trebuie botezati copiii mici, deoarece atunci cand I-au adus niste copilasi ca sa se roage pentru ei, iar apostolii opreau pe cei ce i-au adus, Domnul i-a certat zicandu-le: "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, ca a unora ca acestia va fi imparatia Cerului. Si dupa ce Si-a pus mainile peste ei, S-a dus de acolo" (Matei, 19, 13-15). Deci, daca Dumnezeu cheama si pe copii la mantuire, de mici, pentru ce i-am opri de la sfantul botez?

Iar despre preoti daca tot ai deschis subiectul si vrei sa afli ce spune invatatura ortodoxa, iata:
. Desi Dumnezeu, prin Moise, a zis catre poporul israelit ca acesta ii va fi preotie imparateasca daca va pazi asezamantul incheiat cu El, totusi, inca in Vechiul Testament, chiar Dumnezeu insusi a instituit si preotia ca functie speciala (Ies., 40, 12-15). Se intelege clar ca preotia generala, de care ai amintit in textele de mai sus - prin care tot poporul este numit preotie imparateasca si neam sfant (Ies., 19, 5-6) - nu era tot una cu aceasta preotie instituita de Dumnezeu ca o preotie conducatoare, aleasa de El numai din neamul lui Aaron. Aceasta preotie conducatoare a poporului a tinut de genealogia lui Aaron pana la venirea lui Hristos. Aceasta preotie avea chemarea de la Dumnezeu (Ies., 18, 1-3) si era randuita printr-o anumita slujba de sfintire si o ceremonie religioasa, dupa cum marturiseste Sfanta Scriptura in aceasta privinta: "Sa aduci pe Aaron si pe fiii sai la usa cortului marturiei... si sa-l ungi si sa-l sfintesti, ca sa-Mi fie preot; si sa aduci si pe fiii lui... si sa-i ungi, cum ai uns pe tatal lor, ca sa-Mi fie Mie preoti. Si aceasta ungere ii va sfinti preoti pentru totdeauna in neamul lor" (Ies., 40, 13-15; Lev., cap. 8 s.a.). Deci, prin ungere isi sfintire, Aaron a fost consacrat mare preot, iar fiii lui, preoti. De asemenea, ca ajutoare ale preotilor la serviciul divin - dupa porunca lui Dumnezeu - s-au consfintit levitii (Num., 3, 6).
Indeplinirea unor anumite ierurgii cadea numai in seama acestei ierarhii instituite de Dumnezeu. Astfel, regele Osia, indraznind sa savarseasca acte pe care nu le puteau face decat preotii, a fost lovit de Dumnezeu cu lepra (II Par., 26, 16-23). Pe Core, pe Datan si pe Gabiron, care s-au ridicat impotriva acestei ierarhii bisericesti puse de Dumnezeu, i-a inghitit pamantul de vii (Num., 16). Pe imparatul Saul l-a lepadat Dumnezeu de la imparatie ca pe un nebun si a murit strapuns de sabia lui, pentru ca a adus jertfa lui Dumnezeu, in locul preotului (I Regi, 13, 1-14; 31, 1-6).
Prin urmare, se vede lamurit ca un lucru se intelege prin preotie generala, prin care Sfanta Scriptura intelege tot poporul, numindu-l "preotie imparateasca si neam sfant" (Ies., 19, 5-6), si cu totul altceva a fost preotia cea instituita de Dumnezeu din neamul lui Aaron, pe care, cu porunca lui Dumnezeu, Moise a impartit-o in trei trepte: arhiereasca, preoteasca si levitica (Ies., 28, 1-3). Dar tot Dumnezeu insusi a fost Acela care - in vremile profetice, cu sapte sute de ani inainte de Hristos - a aratat ca va veni vremea cand El isi va alege preotii nu numai din semintia lui Levi si din urmasii lui Aaron, ci, in general, dintre credinciosi: "...iata, vin sa strang la un loc toate popoarele si limbile. Ele vor veni si vor vedea slava Mea, si le voi da un semn (Sfanta Cruce). Si pe cei scapati cu viata ii voi trimite catre popoare... si ei (sfintii apostoli) vor vesti neamurilor slava Mea si din toate neamurile vor aduce pe fratii vostri prinos Domnului... in sfanta cetate a Ierusalimului... Si din ei vor lua preoti si leviti, zice Domnul" (Isaia, 66, 18-21).
Sa vedem acum in ce fel a fost instituirea si asezarea de catre Mantuitorul a preotiei Noului Testament si cu ce puteri a inzestrat El aceasta preotie noua si desavarsita, care este dupa randuiala lui Melchisedec, fiindca slujeste lui Dumnezeu cu paine si cu vin (Evr., 7, 1-3).
Hristos, fiind sfarsitul Legii (Rom., 10, 4) si venind in lume, a asezat mai intai noua preotie, pentru ca, odata schimbata preotia, numaidecat trebuie sa aiba loc si schimbarea Legii (Evr., 7, 12). Deci, intai s-a randuit preotia si apoi Legea. Dar iata cum a instituit si a asezat Hristos ierarhia preotiei Legii Domnului (Noului Testament). El Si-a ales din multimea uceniciilor mai intai doisprezece, pe oare i-a numit apostoli (Luca, 6, 12-16; Matei, cap. 10; Marcu, 3, 13-19), si apoi alti saptezeci de ucenici (Luca, 10, 1-24). Mai tarziu, apostolii au asezat in Biserica si sapte diaconi (Fapte, 6, 3-6). Pe cei doisprezece apostoli Mantuitorul i-a invatat cum sa boteze, iar ei botezau poporul chiar in timpul cand Domnul propovaduia Evanghelia, caci se spune: "Desi Iisus nu boteza El insusi, ci ucenicii Lui" (Ioan, 4, l-2). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa unga pe bolnavi cu untdelemn si sa scoata demonii din oameni (Marcu, 6, 7-13; Iacov, 5, 14-15). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa se roage si sa faca frangerea painii - Liturghia de astazi (Matei, 26, 26-28; Marcu, 14, 22-23; Luca, 22, 19-20). Apostolilor, dupa inviere, timp de patruzeci de zile li S-a aratat adeseori si i-a invatat cele pentru imparatia lui Dumnezeu. Peste cei doisprezece apostoli, in ziua dintii a saptamanii (Duminica) la cincizeci de zile dupa Inviere (Cincizecime) S-a pogorat Duhul Sfant in chip de limbi de foc, imbracandu-i cu putere de sus, spre a propovadui Evanghelia lui Hristos (Luca, 24, 48-49; Fapte, 1, 5; 2, 1). Pe cei doisprezece apostoli i-a trimis, dupa Inviere, sa faca ucenici din toate neamurile, sa-i boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh si sa-i invete sa pazeasca cele ce le-a poruncit (Matei, 28, 19-20). Dupa pogorarea Duhului Sfant, inmultindu-se numarul crestinilor, sfintii apostoli - din indemnul Duhului Sfant - au randuit, prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi - hirotonie - darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei (arhieria), ei mai numindu-se prezbiteri sau batrani (Fapte, 6, 1-6; 8, 14-17; 13, 1-3; 14, 3; 20, 17-28; I Petru, 5, 1-4; Apoc., 1, 6; 5, 10; II Tim., 1, 6; I Tim., 5, 14). Episcopilor hirotoniti (Filip., 1, 1) li s-a poruncit sa hirotoneasca dintre crestini pe unii diaconi si preoti, iar pe altii la treapta episcopatului (Tit, 1, 5; I Tim., 5, 21-22 ; 3, 1-13; Tit, 1, 6-7). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Dumnezeu si "slujitori" si "iconomi" (ispravnici) "ai Tainelor lui Dumnezeu" (I Cor., 4, 1; Tit, 1, 7), robi pusi peste alti robi (Matei, 24, 45). Acesti apostoli, numiti episcopi si preoti, sunt lucratorii carora le-a incredintat Domnul via - lumea crestina - sa o lucreze, in locul celor din Lumea Veche (Matei, 21, 33-43). Acesti episcopi si preoti sunt slugile ce pregatesc masa si amesteca vinul si cheama lumea la mantuire (Prov., 9, 2-6). Acestia se mai numesc si parinti si invatatori (I Cor., 4, 15). De acestia au crestinii porunca sa asculte si sa faca cele ce ii invata, caci acestia vor da socoteala pentru sufletele lor (Evr., 13, 17 ; I Tes., 15, 12-13). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Domnul Hristos "sarea pamantului" (Matei, 5, 13). Acestora le-a dat Hristos-Dumnezeu puterea de a ierta pacatele Celor ce vor mantuirea sufletelor (Ioan, 20, 19-23; Fapte, 19, 18). Acestia au cheile imparatiei cerurilor si puterea sa incuie si sa descuie, sa lege si sa dezlege (Matei, 16, 18-19). Acestora le este dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor (Matei, 13, 10-11). Despre acesti episcopi si preoti s-a proorocit da vor fi preoti ai lui Dumnezeu, imbracati cu mantuire (Ps. 131, 16; Ier., 23, 3-5). Cu acestia S-a fagaduit Domnul Hristos a fi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului (Matei, 23, 20).

Iustin, sa lamurim, pe cat posibil, problema botezului.

Este gresita asemanarea pe care o faci intre "taierea imprejur" din Vechiul Testament si "botezul crestin" din Noul Testament. Puncte comune exista, dar nu cele prezentate de tine.
Taierea imprejur se facea in poporul ales de Dumnezeu, poporul evreu. Copiii nascuti in acest popor erau, vrand-nevrand, evrei (faceau parte in mod neconditionat din poporul ales). Nu era nevoie de o alegere matura (exceptie facand strainii care voiau sa intre in poporul lui Dumnezeu), pentru ca alegerea a fost facuta de Dumnezeu.

In cazul botezului crestin, trebuie indeplinite anumite conditii:
1. Este nevoie de invatatura;"Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit"(Matei cap 28:19,20). Ucenicia inseamna invatare. Nu poate fi ucenic un bebelus. Si nici nu poti sa-l inveti ce sa pazeasca.
2. Este nevoie de o marturie de credinta: "BOTEZUL, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci MARTURIA UNUI CUGET CURAT, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos"(1 Petru cap. 3:21).

Mantuitorul s-a botezat la maturitate. Facand exact la fel, nu putem gresi.

In Noul Testament sunt vre-o cinci cazuri in care se poate trage o concluzie pripita (sau intentionata), ca a avut loc un botez al copiilor. Sa luam, spre exemplu cazul temnicerului din Filipi. In Faptele Apostolilor cap. 16:33 se spune ca "a fost botezat indata, el si toti ai lui". Daca scoatem versetul din context si nici nu tinem cont de tot ce spune Biblia referitor la botez, putem zice ca a avut loc un botez al copiilor. Dar, daca cei din casa temnicerului din Filipi erau toti maturi? Versetul 32 (din acelasi capitol) spune: "Si i-au vestit Cuvantul Domnului, atat lui cat si tuturor celor din casa lui". Cred ca trebuie sa fii putin dus, ca sa vestesti Cuvantul Domnului unui bebelus, care nu pricepe nimic. Deci, toti din casa temnicerului erau maturi, au putut asculta Cuvantul si au putut da o marturie.

La fel se intampla si in celelate 4 cazuri din Noul Testament, in care se trage concluzia gresita ca ar fi vorba de un botez al copiilor. Este bine sa citim Sfanta Scriptura duhovniceste (adica avand duhul Adevarului). Un joc de cuvinte spune cam asa: "Orice text, scos din context, devine un pretext".

Iustin, nu sunt deranjat de faptul ca unele persoane sunt intitulate preoti. Important este sa-si faca datoria sfanta pe care si-au ales-o.

Totusi, sa vedem, pe scurt, ce spune Sfanta Scriptura despre preotie. Voi spicui din epistola catre Evrei (in special cap. 7, 8 si 9).
"Daca ar fi pe pamant, nici n-ar mai fi preot"(Evrei cap.8:4)
"Ei (preotii) fac o slujba, care este chipul si umbra lucrurilor ceresti, dupa poruncile primite de Moise de la Dumnezeu"(Evrei cap.8:5)
"Dar acum Hristos a capatat o slujba cu atat mai inalta cu cat legamantul al carui mijlocitor este El, e mai bun" (Evrei cap 8:6)
"Si tocmai, un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi si inaltat mai pe sus de ceruri" (Evrei cap. 7:26)
"Si a intrat, odata pentru totdeauna, in Locul prea sfant, nu cu sange de tapi si de vitei, ci cu insusi sangele Sau" (Evrei cap. 9:12)
"Cuvantul lui Dumnezeu se raspindea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta"(Faptele Apostolilor cap 6:7).

Epistola catre Evrei explica destul de bine problema preotiei. Dar o sa incerc si eu sa fac un rezumat. In Vechiul Testament exista un ritual in care se jertfea un animal iar preotul mijlocea, intre Dumnezeu si om, cu sangele acelui animal. Toata aceasta slujba simboliza jertfa Mantuitorului si lucrarea sa. Si preotul si jertfa erau simboluri ale Domnului Iisus Hristos. De jertfa animalelor nu mai este nevoie pentru ca a avut loc adevarata jertfa. De mijlocirea preotilor nu mai este nevoie pentru ca are loc adevarata mijlocire.

Nici unul dintre cei 12 apostoli nu a fost preot. De exemplu, Petru se intituleaza "prezbiter" nu "preot"(1 Petru cap 5:1). Folosesti o traducere gresita a Bibliei, in care nu se face diferentierea intre expresii (in mod voit). Atat expresia "prezbuteros" cat si expresia "iereu" sunt traduse ca insemnad "preot". Cuvantul preot era folosit numai in cazul preotilor iudei (vezi Faptele Apostolilor cap. 6:7). In cazul slujitorilor crestini nu avem preoti pamantesti (Evrei cap.8:4). Avem un singur, Preot si Mare Preot in cer, Domnul Iisus Hristos.

mariann, inteleg ca faci parte dintr-o denominatiune care nu are drept Taina spovedania.
si atunci nu inteleg de ce ai mers sa te spovedesti la un Parinte ortodox.
ori este falsa afirmatia ta, ori nu apartii cu adevarat de denominatiunea ta.

Citat:

În prealabil postat de AndreiB

Am fost sa ma spovedesc,cu ceva ani buni in urma. Eram ortodox, pe acea vreme. Dar nici chiar atunci nu credeam in spovedanie. Eu consideram, ca atunci cand pacatuiesc, este bine sa ma pun pe genunchi, sa marturisesc pacatul inaintea lui Dumnezeu, sa regret sincer acel pacat, sa cer iertare de la Bunul Dumnezeu si sa-i cer putere sa nu mai pacatuiesc. Am fost "obligat" sa ma spovedesc. O persoana din grup a zis ca nu se mai urca cu noi in microbuz (eram intr-o excursie) daca nu ne spovedim toti (cica, ne va merge rau la intoarcerea spre casa).

Referitor la spovedanie. Sa nu o confundam cu indemnul din Scriptura:"marturisiti-va unii altora pacatele". Aici este vorba de un aspect al vietii crestine de zi cu zi.

Inaintea Sfintei Impatasanii, Scriptura nu ne spune ca trebuie sa ne spovedim in fata unei fete bisericesti, ci "FIECARE SA SE CERCETEZE PE SINE INSUSI, SI ASA SA MANANCE DIN PAINEA ACEASTA SI SA BEA DIN PAHARUL ACESTA"(1 Corinteni cap 11:28).

Citat:

În prealabil postat de mariann

Si normal ca voi, ca nu se putea altfel, aveti printre " capetenii" si prezbiteri, ca doar voi sunteti" adevarata religie a lui Dumnezeu". Dar pastorii ce sunt, mai?

Citat:

În prealabil postat de danyel

Protestantul: PRETENE ; CITA VREME SE MINTE ; SE FURA ; SE INJURA ; SE CURVESTE ; SE BEA ALCOL ; SE DROGEAZA ; SE INSALA UNUL PE ALTUL SOTUL SI SOTIEA ; SE FAC AVORTURI SI CREME ; DUMNEZEU NUI IN MISLOCUL UNUI ASFEL DE OAMENI ; CINE FAC ASTA ORTODOSI SI CATOLICI : POCAITI NU FAC ASFLE DE LUCRURI CARE SAU POCAIT CU ADEVARAT : EA ADEVARA CA SUNTETI DE 2000 DE ANI ; DAR VOI LATI DAT LA MOARTE PE DOMNUL ISUS SI PE UCUENICI LUI ; SI LA FEL FACETI SI ASTAZI CU CEI CEL URMEAZA PE DOMNUL ISUS :IAR CE AI SPUS CA SE ZICE DESPRE BISERICA ORTODOXA ASA SI ESTE ; CA PRIN EA MILIOANE DE OAMENI AJUNG IN IAD ; PENTRU CA EII INVATA PE OAMENI FALS SI NU CUVINTUL LUI DUMNEZEU ; INVATA SA TINA OAMENI TRADITI SI OBICEIURI SI NUI INVATA SA SE FEREASCA DE IDOLI : UNDE SCRIE IN BIBLIE DE ZIUA MORTILOR ?? UNDE SCRIE DE POMANA LA MORTI ?? UNDE SCRIE DE PARASTAS LA MORTI ? UNDE SCRIE CA TREBUIE SAI APRIZI NUMINAREA CIND EL MOARE ?? UNDE SCRIE SA TE ROGI LA MARIA MAMA DOMNULUI ISUS ??? UNDE SCRIE SA TE ROGI LA MOASTE ?? SI UNDE SCRIE SA TE ROGI LA ICOANE ?? SI UNDE SCRIE SA-TI FACI CRUCE CU MINA CIND TE INCHINI ?? UNDE SCRIE SA ARUCI BANI PESTE MORT CIND IL DUCI LA CROAPA ?? SI MULTE ALTELE : PRETENE ARATA DACA STI UNDE : EU ZIC CA NU SCRIE NICAERI IN BIBLIE SI TOTUSI OAMENI LE FAC : DE CE ?? PENTRU CA TIN TRADITIA ; DAR DRADITIA NUI DE LA DUMNEZEU SI ESTE FACUTA DE PREOTI : PRETENE TE SFATUIESC CU DRAG SA CITESTI BIBLIA ; SI UITATE CITI DINTE CEI CARE PRETIND CA SUNT CRESTIN ORTODOXI CITITRAESC CU DUMNEZEU ; UITATE SI VEZI CUM FUMEAZA SI CU SE INBATA DE MERGE PE DOUA DRUMURI : AR FI MULTE DE SPUS DAR CITESTE BIBLIA SI AI SA TE LAMURESTI : DOMNUL ISUS SA FIE CU TINE SI EL SA TE BINECUVINTEZE SI SA FACA SA INTELEGI MESAJUL :

eu: .Dragul meu, atitudinea pe care ai avut-o in ultimul mesaj denota clar fariseismul de care dai dovada care de altfel este caracteristic majoritatii protestantilor(noi suntem buni, k nu bem, nu fumam, nu injuram etc, nu suntem ca ceelalti) la fel zicea si fariseul in templu ca nu e pacatos, k posteste si da zeciuiala etc, tu zici ca ortodocsii si catolicii fac asata, eu iti zic in felul urmator: In primul rand nu esti tu judecator peste oameni si nu le cunosti inima , nu judeca ca sa nu fi judecata si nu vedea paiul din ochiul fratelui tau, vezi-ti mai degraba barna din ochiul tau, in al doilea rand ortodocsii care se tin de Biserica si umbal dupa caile Domnului nu beau, nu fumeaza, nu curvesc nu fac avorturi si cel mai important nu se mandresc cu marea lor sfintenie ci mai degraba se considera pacatosi ca vamesul din templu si se roaga pururea Domnului sa-i ierte, Lumea este libera fiecare poate accepta sau respinge o idee religioasa, cei despre care zici ca fac faptele pe care le-ai insirat sunt acei "ortodocsi" cu numele care n-au nicio tangenta cu ortodoxia, nu cred in dogmele ei si nu participa la sfintele slujbe, asa ca nu poti acuza o credinta pentru cei care nu vor sa o acepte si sa fie activi intr-o adunare k si SUA colcaie de baptisti, adevntisti, penticostali iehovisti etc si moralitatea SUA e la pamant, criminalitate, prostitutie, droguri, deci vezi nu mare lucru ai spus.
cat despre Bis Ortodoxa care duce sufletele in iad de 2000 de ani, ma indoiesc, ar insemna sa nu fie drept Dumnezeu ca timp de 1500 de ani pana au aparut protestantii sa-i fi lasat pe oameni intr-o biserica care sa-i duca in iad, si de ce ma rog numa dupa 1500 de ani de la Hristos s-au luminat oamenii? atunci unde-s cuvintele Mantuitorului care zice despre Biserica ca nici portile iadului nu o vor birui??
ex-preotu ala n-are nici macar bun simt, pt ca daca avea nu-i acuza pe cei din mijlocul carora a iesit pt ca lui i se pare ca nu e buna ortodoxia, asta nu inseamna ca e si adevarat.
Despre ziua mortilor, Ap Pavel ne indeamna sa ne rugam si sa facem mijlociri pt toti oamenii, si pt un crestin moartea nu este o bariera ci doar o trecere, prin rugaciunea pr morti Biserica este in comuniune cu membrii sai si vii si adormiti, despre pomana, insusi Mantuitorul ne indeamna la milostenie, "saturati pe cel flamand, dati de mancare celui insetat", lumanarea reprezinta chiar lumina lui Hristos care a venit in lume sa mantuiasca pe tot omul si sa lumineze in intuneric si intunericul nu a cuprins aceasta lumina a Lui, despre rugaciunea la Maria, tu nu-ti rogi prietenii sau pastorul sa se roage pt tine? tu nu te rogi pt parintii tai, pt apropiatii tai? ii furi tu locul de Mijlocitor a Lui Hristos facand asta? bineinteles ca nu, ori noi n-o consideram pe Maria, dumnezeu, pt ca stim ca Unul este Domn, Unul este Sfant Iisus Hristos caruia i se cuvine toata slava cinstea si inchinaciunea, pe Maria o veneram, adica o cinstim asa cum iti cinstesti si tu parintii si mai marii, or Maria a fost invrednicita de Domnul sa-l nasca pe Fiul Lui, ne rugam Mariei sa se roage impreuna cu noi si pentru noi lui Hristos Dumnezeu, cat despre aruncat bani peste mort sau descantece la inmormantare sau la nunta astea n-au nicio legatura cu credinta ortodoxa ci sunt pure traditii rurale omenesti asa ca nu incurca marfa cu ambalajul te rog frumos, Biblia nu explica foarte clar organizarea Bisericii crestina, inafara de a ne spune ca ucenicii se intalneau pt frangerea painii, cantau psalmi si se rugau. dar nu ne da date despre organizarea exacta a Bisericii, despre cum se desfasura un botez, o nunta, o inmormantare etc, toate astea le aflam scrise in Traditia Apostolica veche de pe vremea apostolilor, cand s-a format canonul biblic, biserica era deja bine structurata si atunci s-au ales doar cartile de interes major si s-a format Noul Testament, nu s-au mai pus cartile care explicau randuielile de organizare, Biblia n-a cazut din cer cu rol de cod si de constitutie, a fost scrisa de oameni insuflati de Duhul Sfant pt nevoile unor oameni si biserici, cat despre icoane, semnul crucii, ritualuri, niciodata n-au spus ortodocsii ca acestea mantuiesc, pt ca stim clar cine este Mantuitorul, dar toate acestea sunt mijloace de exprimare a credintei prin care ne implicam in procesul de inchinare si trupul si sufletul, la voi adunarea e doar un seminar in care se discuta si se rediscuta despre un Dumnezeu indepartat
Eu dragul meu prefer sa raman in invatatura Bisericii care o are de 2000 de ani decat sa ma incred in propriile mele puteri de a interpreta Scriptura si sa ma bat cu pumnul in piept ca Duhul imi descopera adevarul, uita-te in lume cate secte sunt, toti cred ca respecta cuvantul lui Dumnezeu ca nu se iau dupa traditii omenesti dar cu toate acestea exista mii de secte, de ce baptistii, penticostalii, adventisti, iehovistii , evanghelistii, nu-s toti uniti? pt ca pe toti cica i-a calauzit Duhul Sfant la adevar? oare asa sa fie, oare asa dezorientat sa fie Duhul Sfant? ma indoiesc, toti acesti oameni au fost mandrii gandeste-te, au luat Biblia in mana si dupa ce au citit-o au interpretat-o dupa capul lor si au rasarit fel si fel de secte, altii tin sambata, altii vorbesc in limbi, altii cred ca Iisus defapt nu e Dumnezeu, etc. eu cand citesc Biblia si ma poticnesc si nu inteleg un anumit verset sau mesaj, imediat Biserica ma indruma pe baza interpretarii universale vechee de la apostoli interpretare facuta dupa mult post si rugaciune, tu daca citesti Biblia, cine te indruma sa nu te ratacesti? vezi zice ca Duhul, dar asa au zis si cei sus mentionati si iata se pare ca Duhul da interpretari diferite , nici poveste, e vorba de ratacire, Dragul meu, eu iti respect credinta, dragostea si ravna ta pentru Dumnezeu, si ma rog Domnului sa-mi dea si mie aceasta ravna a ta sa-L pot cauta mai cu foc, pt ca sunt un pacatos nadajduind la mila lui Dumnezeu la fel ca toti cei care-l cauta pe El, si cerceteaza mai in amanunt ortodoxia inainte de a o acuza, vezi vietile marilor traitori, gasesti pe youtube o gramada de marturii ale unor parinti traitori si vezi ce inseamna ortodoxia , vezi ca nu e o Biserica moarta asa cum credeti voi ci bisericile sunt pline de credinciosi duminica dornici sa-i aduca slava Lui sa se roage pt iertarea pacatelor si sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Lui, cand vei cunoaste cu adevarat ortodoxia iti vei schimba parerea, dar atata timp cat o vei judeca subiectiv niciodata nu te vei opri din critica, iarta-ma pt prea-lungul meu mesaj, sper sa-l fi citit pe tot, si Domnul sa-si reverse spre tine tot binele si binecuvantarea Sa, Amin, cu dragoste, mult-pacatosul danyel

da, si protestantul a uitat sa zica"preotii cei mai de seama l-au rastignit pe domnul Iisus, ei cu barbile lor mari". Sa fim seriosi, doar nu au fost aceeasi preoti care sunt acum. Da, pocaitii sunt sfinti pe langa noi, ortodocsii, pentru ca stiu sa isi acopere pacatele foarte bine, adica tot ce se face se face "in familie". Si ei au destule oi negre, poate kiar mai negre decat ale noastre. Asa ca pot umbla cu Biblia in mana mult si bine