Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre cinstirea Sfintei Cruci (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2723)

marmat 16.10.2008 20:54:21

[quote=Iustin32;96135]
scuze ca intervin,de unde reiese ca semnul e o cruce in M24,30 ?
Ezechiel 9
4[SIZE=2] Domnul i -a zis: ,,Treci prin mijlocul cetății, prin mijlocul Ierusalimului, și fă un semn pe fruntea oamenilor, cari suspină și gem din pricina tuturor urîciunilor, cari se săvîrșesc acolo.[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Iar celorlalți le -a zis, în auzul meu: ,,Treceți după el în cetate, și loviți; ochiul vostru să fie fără milă, și să nu vă îndurați![/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Ucideți, și nimiciți pe bătrîni, pe tineri, pe fecioare, pe copii și pe femei; dar să nu vă atingeți de nici unul din ceice au semnul pe frunte! Începeți însă cu Locașul Meu cel sfînt!`` Ei au început cu bătrînii, cari erau înaintea Templului.[/SIZE]
Semn. Ebr. taw, ultima literă a alfabetului ebraic. Pe vremea lui Ezechiel litera aceasta ebraică era scrisă în formă de X. Însemnarea era făcută în viziune, și natura exactă a semnului poate că nu este importantă. Interpretarea veche care vedea în semn o prefigurare a crucii este oarecum fantezistă. În viziune semnul era fără îndoială literal, dar în semnificație el se referea cu totul la caracter. Solul nu trebuia să ia seama nici la naștere, nici la poziție, ci să însemneze numai pe aceia care gemeau pentru păcătoșenia care stăpânea și se țineau departe de ea.
-Viziunea se referea în primul rând la nimicirea Ierusalimului de către Nebucadnețar. Ea va avea o altă împlinire în cursul scenelor de încheiere a istoriei lumii acesteia. Ea este într-o strânsă paralelă cu viziunile din Apocalips 7,15.16. Semnul distinctiv din Apocalips este „pecetea Dumnezeului celui viu” și, ca și semnul din Ezechiel, e bazat pe calificări de caracter. Dumnezeu pune semnul Său de aprobare pe toți aceia care, prin puterea Duhului Sfânt, reflectă chipul lui Isus .Această pecete de aprobare a fost asemănată cu semnul de proprietate al lui Dumnezeu, ca și cum Dumnezeu înscrie pe aceia care se califică pentru cetățenie în împărăția La. Numele și adresa Sa – „Dumnezeu, Noul Ierusalim” .
Semnul este pus asupra acelora „care suspină și gem din pricina tuturor urâciunilor care se săvârșesc acolo”. Aceia care aparțin acestei categorii au fost descriși ca deosebindu-se prin chinul sufletului lor din cauza decăderii din mijlocul poporului mărturisit al lui Dumnezeu.
-14. Stergand zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui, si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.
15. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce. (Col 2,14-15)
-Zapisul. [„Scrisul de mână”, KJV]. Gr. cheirographon, „un document scris de mână”. Aici este singurul loc din Noul Testament în care apare acest cuvânt. Cuvântul acesta era folosit de multe ori cu privire la documente scrise de mână, adesea cu un caracter legal, ca de pildă o chitanță semnată de un datornic. „Ștergerea” unui astfel de certificat de datorie era săvârșită numai după ce datoria fusese plătită și condițiile fuseseră pe deplin împlinite. Aceasta se făcea prin aplicarea unui „X”, așa cum apare pe unele papirusuri. De asemenea, cerneala cu care se scria era solubilă în apă și putea fi spălată sau ștearsă, iar papirusul putea fi din nou folosit. Unii comentatori susțin că apostolul le spune colosenilor că regenerarea lor prin puterea de învierii lui Dumnezeu, refacerea înăuntrul lor a chipului Său, era săvârșită prin „ștergerea” sau anularea de către Dumnezeu a datoriei pe care erau obligați să o împlinească. Alții văd o referire generală la legea lui Moise, așa cum era ea interpretată de Iudei.
-Poruncile. Gr. dogmata, „decrete”, „ordonanțe”. Este vorba de diferite legi și decrete ale sistemului iudaic, cărora li s-a pus capăt la cruce (vezi Efes2,15).
-Stăteau împotriva noastră. Sensul corect gramatical din textul grecesc este că ceea ce era „împotriva noastră” și „ne era potrivnic” este „zapisul”. Unii înțeleg prin aceasta o referire la acea datorie care stă împotriva tuturor, atât împotriva iudeilor cât și a neamuri; alții consideră că aici este vorba de legile sistemului iudaic.
-L-a nimicit. [„L-a înlăturat”, KJV]. Adică, „zapisul”. „Hristos este sfârșitul legii pentru … neprihănire”. [KJV] . ----Acum, pentru că Hristos a venit, oamenii nu mai sunt sub un îndrumător ( Galateni 3,25; Efeseni 2,15).
-Pironindu-l pe cruce. Crucea marchează trecerea de la un sistem (cel iudaic) la celălalt (cel creștin). Exact aceeași idee este exprimată în Efeseni 2,16, unde se consideră că la cruce a avut loc împăcarea.
-Domniile și stăpânirile. [„Principatele și puterile”, KJV-traducerea King James]. Termenii aceștia se pot referi la domni pământești (Luca 12,11; Tit 3,1) sau la ființe supranaturale (vezi comentariul de la Efeseni 6,12). Ținând cont de învățăturile false din Colose, aceasta s-ar putea să fie o referire la presupusele puteri angelice și divine ale stihiilor (vezi Introducerea și comentariul de la Coloseni 2,8). În realitate, Hristos a triumfat într-un sens special asupra lui Satana și a îngerilor lui. Moartea Lui pe cruce a avut ca rezultat faptul că simpatia lumilor cerești pentru Satana a scăzut și mai mult (vezi Apocalipsa 12,9). De-a lungul lucrării lui Hristos, Satana era mereu gata să-L ispitească și să-L hărțuiască. Viața lui Hristos a fost o luptă continuă, dar de fiecare dată El S-a dovedit biruitor. Fiecare efort depus de Satana pentru a-L distruge nu făcea altceva decât să demaște în continuare lucrările înșelătorului. Viața de biruință a lui Hristos, culminând pe Golgota, a hotărât soarta diavolului. Masca lui Satana a fost înlăturată. Metodele lui de acțiune au fost descoperite înaintea îngerilor și a întregului univers. A fost dat pe față adevăratul său caracter. Prin crucea Sa, Isus Hristos a dezbrăcat domniile și stăpânirile întunericului atât de slujba și autoritatea pe care o aveau ca domni ai acesteia lumi, cât și de puterea în lupta împotriva binelui. Astfel, este mult mai probabil ca subiectul acțiunii exprimate prin verbul „a dezbrăca” să fie Isus Hristos (vezi mai sus).
-Le-a făcut de ocară înaintea lumii. [„Le-a demascat … pe față”, KJV]. Sau „le-a făcut un exemplu public” (RSV). Moartea crudă a lui Hristos pe Golgota l-a dat în vileag în fața întregului univers pe Satana și legiunile lui, descoperindu-i ca ucigași și demoni.
-.(Col 1,20) Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale
-Făcând pace. Pacea este necesară deoarece intrarea păcatului în univers a adus înstrăinarea.Se pare că învățătorii mincinoși susțineau că pacea era adusă prin mijlocirea îngerilor.
-Prin El. Această sintagmă apare de două ori în acest verset [KJV], în primul caz în poziția accentuată din limba greacă. Isus este agentul prin care se realizează împăcarea.
-Crucea lui Hristos este punctul culminant în planul de mântuire. E subiectul cu care se lăuda Pavel (Galateni 6,14). Va fi subiectul științei și cântecului celor răscumpărați în decursul veacurilor veșnice .
-Pe pământ. Păcatul lui Adam a avut repercusiuni asupra fiecărui aspect al vieții de pe acest pământ. Degenerarea s-a extins de la om, capodopera lucrării Creatorului, până la plante, insecte, viața marină și chiar până la pământul neînsuflețit. Actul răscumpărător al lui Hristos va readuce în cele din urmă desăvârșirea și armonia.
-În ceruri. Unii comentatori susțin că deși numai a treia parte din îngeri s-au răsculat împotriva conducerii lui Dumnezeu și au fost alungați din cer, restul oștirilor cerești nu au înțeles pe deplin gravitatea păcatului și rezultate lui îngrozitoare până când Hristos nu a murit pe cruce. Astfel, prin cruce toate lucrurile materiale și spirituale, cerești și pământești, vor fi aduse la o stare de armonie perfectă și vor fi restabilite scopului lor inițial. Timpul și aducerea la îndeplinire prin Hristos a planurilor lui Dumnezeu, îl vor demasca pe Satana și cei care simpatizează cu el, astfel încât prin anihilarea lor va fi văzută dreptatea lui Dumnezeu. Planul de mântuire își va aduce al îndeplinire scopul său cuprinzător și adânc – și anume îndreptățirea caracterului lui Dumnezeu înaintea universului
-Efes 2, 16 Si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia.
Împăcat. Gr. apokatalasso, o formă intensificată a lui katalasso (vezi la Rom 5:10). Într-un singur trup. Adică, „omul nou” din vers. 15 și „trupul” din cap. 1:23, ambele referindu-se la biserică, trupul al cărui cap este Hristos (cap. 1:22).
Prin cruce. Aceasta este singura dată când crucea este menționată în această epistolă. Se vorbește despre ea ca mijloc de împăcare și ca loc unde vrăjmașul a fost nimicit. Crucea este marele nivelator, numitorul comun pentru toți oamenii deoarece Hristos a murit pentru toți, și nu este un alt mijloc de mântuire.
A nimicit vrăjmășia. În sensul că moartea lui Hristos a pus capăt ostilității (cf. la Cols 1:20). Cearta în familie, cearta de partid, animozitatea națională, geloziile denominaționale, și tensiunile și conflictele personale – toate acestea sunt tămăduite când ființele omenești devin fii și fiice ale lui Dumnezeu, și în felul acesta „una în Hristos.”
-Subliniez la final ca e important ce s-a intimplat la cruce si ce simbolizeaza ea ,si nu faptul ca te sfintesti atingindu-te de obiectul cruce.Apropierea de Dumnezeu sfinteste.Iar pe Dumnezeu nu-l poti interfata cu un obiect mort.Singura interfata vie a divinului cu umanul a fost Fiul Omului.

Iustin32 16.10.2008 22:20:12

De unde esti tu, mestere, de dai asemenea verdicte de parca ai fi doctor in teologie? Eu am dat citate si tu le interpretezi si rastalmacesti dupa ce criteriu? Cine ti-a dat tie voie sa talcuiesti Scriptura care nu se poate talcui dupa mintea fiecaruia dupa cum spune Sf Ap. Petru in ep I?

marmat 16.10.2008 22:56:18

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 96160)
De unde esti tu, mestere, de dai asemenea verdicte de parca ai fi doctor in teologie? Eu am dat citate si tu le interpretezi si rastalmacesti dupa ce criteriu? Cine ti-a dat tie voie sa talcuiesti Scriptura care nu se poate talcui dupa mintea fiecaruia dupa cum spune Sf Ap. Petru in ep I?


ca retorica -ca sa poti invata trebuie sa cercetezi
Asa ne cere si Mintuitorul-Cercetati Scripturile
Pentru ca Scriptura ni-L descopera pe El si ne ajuta sa-L cunoastem.
El a despresurat pe cei pacatosi de "canoanele" fariseilor saducheilor si preotilor.El a stat linga cei "necurati" si "nesfinti" ca sa-i mintuiasca.
Cine da dreptul unei biserici sa puna canoane pe ce a eliberat El?
Dupa cum ai observat NT ne spune ca noi devenim proprii preoti ai constintei noastre ,iar El devina Marele Preot si autoritatea suprema.
Sint de acord ca trebuie sa fii ajutat sa cresti ,de aceea citesti ,nu?
Referinte avem destule

Iustin32 17.10.2008 17:19:00

Normal ca diavolul teolog care va conduce, deja v-a facut si doctori in teologie. Matuitorul spune sa cercetam Scripturile, nu sa le talcuim dupa mintea noastra plina de patimi, mai ales de mandrie. Sunt atatea locuri in Biblie ce ne avertizeaza de acest lucru, dar voi nu aveti ochi sa le vedeti.
Litera tau era in forma de cruce, nu de x.

marmat 20.10.2008 23:39:19

Voi prezenta o foarte scurta opinie a Dl. profesor univesitar Florin Laiu
referitor la Cruce si semnul Fiului Omului.

[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Dragă M,[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Este adevărat că Crucea este semnul (simbolul) creștinismului, deci se asociază cu Iisus, fiindcă simbolizează jertfa Lui, expresia cea mai profundă a iubirii și dreptății lui Dumnezeu. Totuși, Crucea apare în Biblie doar ca simbol retoric, în special în epistolele pauline, nu ca simbol grafic. În Apocalipsă nu apare deloc. În schimb apare Mielul, ca simbol dramatic.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3]În ce privește Matei 24, trebuie observat bine că profeția lui Iisus nu se referă la un semn care simbolizează pe Fiul Omului, ci expresia „semnul Fiului Omului” trebuie înțeleasă ca „semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falși christoși amintiți în versetele anterioare.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d]Vorbind despre semnul Adventului (Parusiei), Matei 24 se referă mai întâi la semnele apropierii evenimentului (căderea Ierusalimului, falșii christoși, semne cosmice, și în special predicarea evangheliei -- v. 14). Abia în v. 30 vorbește despre semnul distinctiv (de identificare) a apariției Fiului Omului. Denumirea pe care Iisus Și-a luat-o, de „fiu al Omului” își are originea în Daniel 7:13, unde apare ca Omul Reprezentativ, venind înaintea lui Dumnezeu „cu norii cerului”. Norul este în Biblie asociat cu Dumnezeirea (Ex 13:21; 19:16; Dt 4:11; 5:22; 2Sam 22:10; 2Cr 5:13 u.p.; Ez 1:4; Is 19:1, cf. Ap 19:11; Mat 17:5; Mc 9:7; Lc 9:34; FA 1:9; Ap 10:1), el învăluie pe Dumnezeul lui Israel la Exod, pe Sinai, în viziunile profetice despre intervenția lui Dumnezeu în favoarea poporului Lui, în Templul de la Ierusalim, învăluind pe Iisus pe muntele „schimbării la față” (care era o prefigurare a Parusiei), și la Înălțare, când a venit promisiunea că El Se va întoarce LA FEL CUM A PLECAT, deci în norul care reprezintă prezența slavei Domnului. ACESTA este Semnul (venirii) Fiului Omului în Matei 24.[/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Problemă[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Mat 24:30[/COLOR][COLOR=#000000] „Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate semințiile pămîntului se vor boci, și vor vedea pe Fiul omului venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului[/COLOR][COLOR=red] cu putere și cu o mare slavă.”[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red]Solutii [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=#000000]Luca 21:27 Atunci vor vedea pe Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe un nor cu putere și slavă mare.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mat 26:64 ,,Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veți vedea pe Fiul omului șezînd la dreapta puterii lui Dumnezeu, și [/COLOR][COLOR=red]venind pe norii cerului.``[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 13:26 Atunci se va vedea Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe nori cu mare putere și cu slavă.[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 14:62 [/COLOR][COLOR=#1f497d]... [/COLOR][COLOR=#000000]Și veți vedea pe Fiul omului șezînd la dreapta puterii și venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului.``[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 1:7 [/COLOR][COLOR=#000000]Iată că El vine [/COLOR]pe nori.[COLOR=#000000] Și orice ochi Îl va vedea; și cei ce L-au străpuns. Și toate semințiile pămîntului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 14:14 Apoi m'am uitat, și iată [/COLOR][COLOR=red]un nor alb[/COLOR][COLOR=#000000]; și pe nor ședea cineva care semăna cu un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Dan 7:13 [/COLOR][COLOR=#000000]M'am uitat în timpul vedeniilor mele de noapte, și iată [/COLOR][COLOR=#000000]că [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerurilor[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]a venit unul ca un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#1f497d]În ce privește infirmarea argumentelor cu sfințenia Crucii, trebuie făcută distincție între sfințenia morală a Jertfei lui Christos, pentru care ea este doar simbol, nu altar permanent (Jertfa Lui a fost adusă ODATĂ PENTRU TOTDEAUNA cf. Epistola Evrei), și între sfințenia materialist-mistică, sau magică a unui fetiș în formă de cruce, care depășește limita unui simbol legitim, ci devine idol. Nici dacă am avea crucea originală pe care a murit Iisus, n-am avea dreptul să o fetișizăm, s-o idolatrizăm (prin venerare, adorare, cinstire etc.), cu atât mai mult tot felul de cruci care nu pot fi mai mult decât simboluri. [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR][COLOR=red][/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]
[/COLOR]
[/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#1f497d][COLOR=red][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][/COLOR]

marmat 21.10.2008 00:11:01

Iisus ,darul lui Dumnezeu
Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața veșnică.
Ioan 3:16

Pentru cine?
„DUMNEZEU a zis lui Moise: ,,Fă-ți un șarpe ‘saraf’, și înalță-l pe o lance de steag. Orice om mușcat, care va privi la el, va trăi.” Num 21:8

2/4 Regi 18:3-7 — este Iconoclasm ?
„[Regele Hezekia] a făcut ce este plăcut înaintea Domnului, așa cum făcuse strămoșul său David. A îndepărtat înălțimile, a sfărâmat stâlpii idolești, a retezat Așera, și a făcut bucăți Șarpele de Aramă pe care-l făurise Moise, pentru că israeliții de multă vreme începuseră să aducă tămâie înaintea lui, cinstindu-l sub numele de Nuhuștan.
Hezekia și-a pus încrederea în Domnul, Dumnezeul lui Israel. Și dintre toți regii cari s-au perindat prin Iudeea înainte sau după el, nu a fost niciunul ca el. S-a ținut tare de Domnul, nu s-a abătut dela El, și a păzit poruncile pe care Domnul le dăduse prin Moise. De aceea Domnul a fost cu Hezekia, care a avut izbândă în tot ce a făcut. El a ieșit de sub jugul împăratului Asiriei și nu i-a mai fost supus.”

„După cum a înălțat Moise șarpele în pustie, tot așa trebuie să fie înălțat și Fiul Omului, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața veșnică.”
Ioan 3:14-15
Podoabă și medalion Mi-e crucea lui Hristos. Cu El să fiu biruitor, O port prea bucuros.
Cu drag port crucea, să mă crezi, Umil, precum e drept. Pe pieptul meu tu n-ai s-o vezi, Căci eu o port în piept.
Chiar și când doare sau mi-e greu,Urmez încrezător!A suferit Isus al meu Mult mai îngrozitor...
*Și dacă eu voi suferi Cu-al meu Mântuitor, Cununa mi-o va dărui Când va veni, pe nor.

Adevărata semnificație a crucii

„În ce mă privește, departe de mine gândul să mă laud cu altceva decât cu crucea Domnului nostru Iisus Christos, prin care lumea este răstignită față de mine, și eu față de lume!”
Gal 6:14
„...‘Dacă vrea cineva să vină după Mine, să-și arunce pretențiile personale, să-și ia crucea lui în fiecare zi și să Mă urmeze.”
Lc 9:23
(cruce in sens spiritual)
„Într-adevăr, pentru că în înțelepciunea lui Dumnezeu, lumea nu a recunoscut pe Dumnezeu prin înțelepciunea ei, Dumnezeu a găsit de bine să mântuiască pe credincioși prin ‘nebunia’ predicării Crucii.” 1 Cor 1:21
„Copilașilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiți. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un avocat – pe Iisus Christos, Cel nevinovat. El este jertfa de ispășire pentru păcatele noastre; și nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale întregii lumi.” 1In 2:1-2

Evrei 12:2-4
Să privim țintă la începătorul și desăvârșitorul credinței noastre, adică la Iisus, care, pentru bucuria care-I stătea înainte, a suferit crucea, a disprețuit rușinea, și acum stă la dreapta lui Dumnezeu pe tron.
Gândiți-vă la Acela care a suferit din partea păcătoșilor o împotrivire atât de mare față de Sine, pentruca nu cumva să vă descurajați și să cădeți de oboseală în sufletele voastre. Voi încă nu v-ați împotrivit până la sânge, în lupta împotriva păcatului.”


[COLOR=#002060]Langa[/COLOR][COLOR=#002060]crucea[/COLOR][COLOR=#002060] Ta, [/COLOR][COLOR=#002060]Isuse[/COLOR][COLOR=#002060], Cad [/COLOR][COLOR=#002060]zdrobit[/COLOR][COLOR=#002060], [/COLOR][COLOR=#002060]impovarat[/COLOR][COLOR=#002060], [/COLOR]
[COLOR=#002060]Chinuit[/COLOR][COLOR=#002060] de [/COLOR][COLOR=#002060]indoiala[/COLOR][COLOR=#002060] Si de [/COLOR][COLOR=#002060]cuget [/COLOR][COLOR=#002060]apasat[/COLOR]
[COLOR=#002060]Cand [/COLOR][COLOR=#002060]vrajmasul[/COLOR][COLOR=#002060] ma [/COLOR][COLOR=#002060]condamna[/COLOR][COLOR=#002060] Cine [/COLOR][COLOR=#002060]oare[/COLOR][COLOR=#002060] m-[/COLOR][COLOR=#002060]ar [/COLOR][COLOR=#002060]scapa[/COLOR][COLOR=#002060]? [/COLOR]
[COLOR=#002060]Doamne[/COLOR][COLOR=#002060]-[/COLOR][COLOR=#002060]ndura[/COLOR][COLOR=#002060]-Te de mine [/COLOR][COLOR=#002060]Cand[/COLOR][COLOR=#002060] m-[/COLOR][COLOR=#002060]agat[/COLOR][COLOR=#002060] de [/COLOR][COLOR=#002060]crucea[/COLOR][COLOR=#002060] Ta! [/COLOR]

[COLOR=#002060]Ai [/COLOR][COLOR=#002060]rabdare[/COLOR][COLOR=#002060], [/COLOR][COLOR=#002060]ai [/COLOR][COLOR=#002060]rabdare[/COLOR][COLOR=#002060], [/COLOR]
[COLOR=#002060]Nu-n [/COLOR][COLOR=#002060]zadar[/COLOR][COLOR=#002060] e [/COLOR][COLOR=#002060]ruga[/COLOR][COLOR=#002060]ta[/COLOR][COLOR=#002060], [/COLOR]
[COLOR=#002060]Domnu-aude[/COLOR][COLOR=#002060] si-[/COLOR][COLOR=#002060]ti[/COLOR][COLOR=#002060]raspunde[/COLOR][COLOR=#002060],[/COLOR]
[COLOR=#002060]Pacea [/COLOR][COLOR=#002060]Lui [/COLOR][COLOR=#002060]te [/COLOR][COLOR=#002060]va [/COLOR][COLOR=#002060]afla[/COLOR][COLOR=#002060]! [/COLOR]

Langa crucea Ta, Isuse / Nu mai sunt ingrijorat
Renascut sunt prin credinta / De pacat eliberat.
Indoiala nu ma-nvinge, / Eu de cruce stau legat!
Pacatos sunt, stiu prea bine / Dar un pacatos iertat!

Ai rabdare, ai rabdare, Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=2]Pacea Lui te va afla![/SIZE]
Tot privindu-ma pe mine / Nu credeam sa fiu salvat,
Dar acum privesc la Tine / Si-nteleg ca sunt iertat!
Stau la cruce cu uimire / Doamne cum de m-ai iubit?...
Cata pace, fericire, / pentru veci, fii preamarit!

Ai rabdare, ai rabdare,
Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
Pacea Lui te va afla!
Intuneric si-ndoiala / Poate fi si-n jurul tau...
Dar cazand zdrobit la cruce, / Nu te teme de cel rau;
Ai rabdare in credinta, / Chiar de-i slaba ruga ta!
Crucea-nseamna biruinta, / Domnul pace iti va da!

Ai rabdare, ai rabdare,
Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
Pacea Lui te va afla!


Anca-Miha 21.10.2008 00:14:49

[quote=marmat;96146]
Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 96135)
scuze ca intervin,de unde reiese ca semnul e o cruce in M24,30 ?
Ezechiel 9
4[SIZE=2] Domnul i -a zis: ,,Treci prin mijlocul cetății, prin mijlocul Ierusalimului, și fă un semn pe fruntea oamenilor, cari suspină și gem din pricina tuturor urîciunilor, cari se săvîrșesc acolo.[/SIZE]

Citatul este din biblia Cornilescu.
Iata ce scrie in biblia ortodoxa:
" Iezechiel 4.
4. Și i-a zis Domnul: Treci prin mijlocul cetății, prin Ierusalim, și însemnează cu semnul crucii (litera "tau" care în alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte, pe oamenii care gem și care plâng din cauza multor ticăloșii care se săvârșesc în mijlocul lui".

Multe neintelegeri sunt din cauza acestei biblii Cornilescu. De aceea nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Toate intelegerile gresite privind crucea, sfintii si altele au la baza traducerea Cornilescu, care mi se pare cat se poate de neinspirata.

Am comparat bibliile protestante cu cea ortodoxa si cea catolica. Pe net se gaseste biblia in toate limbile. Dar nu limba in care este tradusa biblia este importanta, ci cultul caruia apartine traducatorul.
In bibliile protestante apare doar "fa un semn pe frunte...", iar in biblia catolica, de exemplu:" fa semnul crucii", la fel ca si in cea ortodoxa.
Sa nu ne mai miram deci de neintelegerile ivite din aceasta cauza.

Iustin32 21.10.2008 18:28:04

[COLOR=#1f497d][SIZE=3],,În ce privește Matei 24, trebuie observat bine că profeția lui Iisus nu se referă la un semn care simbolizează pe Fiul Omului, ci expresia „semnul Fiului Omului” trebuie înțeleasă ca „semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falși christoși amintiți în versetele anterioare.,,

[COLOR=Black]Cine esti tu sa ai pretentia ca ,,[/COLOR]
[/SIZE][/COLOR][COLOR=#1f497d][SIZE=3] trebuie înțeleasă ca „semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”,,,???!

[/SIZE][/COLOR]30. Atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere si cu slava multa.,,
Care este semnul Fiului Omului in afara de Sfanta Cruce, altarul pe care El L-a ales si L-a sfintit cu scump sangele sau?
Si ce rost are in fraza
[COLOR=#1f497d][SIZE=3]„semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”,,,???! [COLOR=Black]daca El apare dupa aceea?[/COLOR]
[/SIZE][/COLOR]

georgeval 21.10.2008 20:33:38

Citat:

În prealabil postat de marmat (Post 96741)
Voi prezenta o foarte scurta opinie a Dl. profesor univesitar Florin Laiu
referitor la Cruce si semnul Fiului Omului.

[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Dragă M,[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Este adevărat că Crucea este semnul (simbolul) creștinismului, deci se asociază cu Iisus, fiindcă simbolizează jertfa Lui, expresia cea mai profundă a iubirii și dreptății lui Dumnezeu. Totuși, Crucea apare în Biblie doar ca simbol retoric, în special în epistolele pauline, nu ca simbol grafic. În Apocalipsă nu apare deloc. În schimb apare Mielul, ca simbol dramatic.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=#1f497d][SIZE=3]În ce privește Matei 24, trebuie observat bine că profeția lui Iisus nu se referă la un semn care simbolizează pe Fiul Omului, ci expresia „semnul Fiului Omului” trebuie înțeleasă ca „semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falși christoși amintiți în versetele anterioare.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d]Vorbind despre semnul Adventului (Parusiei), Matei 24 se referă mai întâi la semnele apropierii evenimentului (căderea Ierusalimului, falșii christoși, semne cosmice, și în special predicarea evangheliei -- v. 14). Abia în v. 30 vorbește despre semnul distinctiv (de identificare) a apariției Fiului Omului. Denumirea pe care Iisus Și-a luat-o, de „fiu al Omului” își are originea în Daniel 7:13, unde apare ca Omul Reprezentativ, venind înaintea lui Dumnezeu „cu norii cerului”. Norul este în Biblie asociat cu Dumnezeirea (Ex 13:21; 19:16; Dt 4:11; 5:22; 2Sam 22:10; 2Cr 5:13 u.p.; Ez 1:4; Is 19:1, cf. Ap 19:11; Mat 17:5; Mc 9:7; Lc 9:34; FA 1:9; Ap 10:1), el învăluie pe Dumnezeul lui Israel la Exod, pe Sinai, în viziunile profetice despre intervenția lui Dumnezeu în favoarea poporului Lui, în Templul de la Ierusalim, învăluind pe Iisus pe muntele „schimbării la față” (care era o prefigurare a Parusiei), și la Înălțare, când a venit promisiunea că El Se va întoarce LA FEL CUM A PLECAT, deci în norul care reprezintă prezența slavei Domnului. ACESTA este Semnul (venirii) Fiului Omului în Matei 24.[/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Problemă[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Mat 24:30[/COLOR][COLOR=#000000] „Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate semințiile pămîntului se vor boci, și vor vedea pe Fiul omului venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului[/COLOR][COLOR=red] cu putere și cu o mare slavă.”[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red]Solutii [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=#000000]Luca 21:27 Atunci vor vedea pe Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe un nor cu putere și slavă mare.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mat 26:64 ,,Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veți vedea pe Fiul omului șezînd la dreapta puterii lui Dumnezeu, și [/COLOR][COLOR=red]venind pe norii cerului.``[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 13:26 Atunci se va vedea Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe nori cu mare putere și cu slavă.[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 14:62 [/COLOR][COLOR=#1f497d]... [/COLOR][COLOR=#000000]Și veți vedea pe Fiul omului șezînd la dreapta puterii și venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului.``[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 1:7 [/COLOR][COLOR=#000000]Iată că El vine [/COLOR]pe nori.[COLOR=#000000] Și orice ochi Îl va vedea; și cei ce L-au străpuns. Și toate semințiile pămîntului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 14:14 Apoi m'am uitat, și iată [/COLOR][COLOR=red]un nor alb[/COLOR][COLOR=#000000]; și pe nor ședea cineva care semăna cu un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Dan 7:13 [/COLOR][COLOR=#000000]M'am uitat în timpul vedeniilor mele de noapte, și iată [/COLOR][COLOR=#000000]că [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerurilor[/COLOR][COLOR=#000000]a venit unul ca un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#1f497d]În ce privește infirmarea argumentelor cu sfințenia Crucii, trebuie făcută distincție între sfințenia morală a Jertfei lui Christos, pentru care ea este doar simbol, nu altar permanent (Jertfa Lui a fost adusă ODATĂ PENTRU TOTDEAUNA cf. Epistola Evrei), și între sfințenia materialist-mistică, sau magică a unui fetiș în formă de cruce, care depășește limita unui simbol legitim, ci devine idol. Nici dacă am avea crucea originală pe care a murit Iisus, n-am avea dreptul să o fetișizăm, s-o idolatrizăm (prin venerare, adorare, cinstire etc.), cu atât mai mult tot felul de cruci care nu pot fi mai mult decât simboluri. [/COLOR][/COLOR]

[/COLOR][/COLOR]
[/COLOR]
[/COLOR]
[/COLOR]

Deci raspunsul la aceste deosebiri ni-l oferea exegeza. Daca tu spui ca ne inselam ca Sfanta Cruce este semnul Fiului Omului, atunci prefer sa ma insel cu Sfantul Ioan Gura de Aur , Sfantul Chiril al Alexandriei si alti Sfinti Parinti, decat sa ma conduc dupa opinia domnului profesor Florin Laiu.

marmat 21.10.2008 23:34:55

Citat:

În prealabil postat de Iustin32;96877
[SIZE=3
[COLOR=#1f497d][COLOR=black]Cine esti tu sa ai pretentia ca ,,[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=#1f497d][SIZE=3] trebuie înțeleasă ca „semnul prezenței (apariției) Fiului Omului”,,,???![/SIZE][/COLOR]

Care este semnul Fiului Omului in afara de Sfanta Cruce, altarul pe care El L-a ales si L-a sfintit cu scump sangele sau?
[COLOR=#1f497d]
[/COLOR]

Cu cita autoritate vorbesti tot timpul. Eu sint doar un alt pacatos .

Acel semn este insasi venirea Lui in persoana ,nu ce pretind falsii christosi.
Ce e asa greu de inteles .Daca tu esti obisnuit cu crucea ,de ce ii obligi pe altii sa inteleaga ca tine .


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:51:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.