Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Biserica nu este de acord cu homeopatia? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3623)

Mihnea Dragomir 14.02.2011 22:07:11

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 337715)
Homeopatele sunt foarte scumpe. Cel mai ieftin preparat pe care l-am găsit era la 4,5 lei, un tub d-ăla mic.

Și 4,5 lei pentru un flacon de medicament vi se pare "foarte scump" ? Glumiți, nu ?

În altă ordine de idei, flacoanele oficinale (produse în farmacie) costă jumătate. E adevărat, sunt doar trei astfel de farmacii în Capitală, iar în provincie bănuiesc că sunt o extremă raritate.

Citat:

Oscilococinum costă minim 20 RON:

Oscillococinum costă 20 de lei 6 flacoane. În plus, Oscillo e un caz special: acolo mai plătiți și reclama, ca la orice medicament căruia i se face reclamă. E inclusă în preț.

daniil96 14.02.2011 22:45:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 337431)
Asta este părerea dv. Părerea mea este aici: http://www.doctordragomir.ro/homeopatie.htm

Ca și în cazul vaccinărilor, constat că toată lumea se pricepe la medicină.

atunci un studiu semnificativ statistic despre rezultatele homeopatiei?

stiti desigur ca exmplul cu vecina care s-a vindecat dupa ce a fost la vraciul din fundul curtii ... nu prea are credibilitate

Mihnea Dragomir 14.02.2011 22:56:52

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 337827)
atunci un studiu semnificativ statistic despre rezultatele homeopatiei?

stiti desigur ca exmplul cu vecina care s-a vindecat dupa ce a fost la vraciul din fundul curtii ... nu prea are credibilitate

Ce rost au studiile și experimentele științifice pentru oamenii care au convingeri anterior formate ? Îmi amintesc de o lege a lui Murphy care sună cam așa: "un experiment se apreciază ca reușit dacă pentru justificarea teoriei trebuie omise cel mult jumătate din observații".

razvan_andrei 15.02.2011 01:00:12

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 337526)
M-am amuzat copios. Dumneavoastra sunteti expertul in homeopatie de la acel cabinet? E ca si cum as fi eu expert in ghicit in balega.

Poate-i prescrieti ceva si lui James Randi.

Intr-o nota serioasa, orice credibilitate ati avut pana acum pe acest forum pentru mine a disparut. Din momentul asta orice spuneti nu mai valoreaza nici cat o ceapa degerata.

Iti recomand o carte: 'Farmacologie homeopata', a lui Dumitru Dobrescu (fost sef la catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie 'Carol Davila'; inca mai este, insa doar prof. univ. dr. consult.) Citeste-o si te vei lamuri.

ZergAteu 15.02.2011 01:13:44

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 337807)
Și 4,5 lei pentru un flacon de medicament vi se pare "foarte scump" ? Glumiți, nu ?

Pentru niște preparate care n-au nici un efect superior celui unui placebo, da, e foarte scump, Iar ăla era cel mai ieftin. La celelalte prețul e mult mai mare.

Citat:

În altă ordine de idei, flacoanele oficinale (produse în farmacie) costă jumătate. E adevărat, sunt doar trei astfel de farmacii în Capitală, iar în provincie bănuiesc că sunt o extremă raritate.
Tot scump, având în vedere că nu au nici o eficiență medicală (adică mai mult decât de placebo).



Citat:

Oscillococinum costă 20 de lei 6 flacoane. În plus, Oscillo e un caz special: acolo mai plătiți și reclama, ca la orice medicament căruia i se face reclamă. E inclusă în preț.
Cam orice de la Boiron e foarte scump și nu la toate e reclamă.

Idea e că medicina adevărată se face pe bază de dovezi științifice serioase și probe clinice de eficiență. În toate aceste probe clinice în care protocolul este bine pus la punct, orice preparat homeopat n-am avut nici un rezultat de reală eficiență, adică s-a situat în aceiași zonă cu grupul de control.

Vă recomand metastudiul din The Lancet din 2005 care a coroborat 110 studii referitoare la homeopatie, iar concluzia a fost:

"This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ZergAteu 15.02.2011 01:15:56

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 337868)
Iti recomand o carte: 'Farmacologie homeopata', a lui Dumitru Dobrescu (fost sef la catedra de farmacologie de la facultatea de farmacie 'Carol Davila'; inca mai este, insa doar prof. univ. dr. consult.) Citeste-o si te vei lamuri.

Literatura și vorbele sunt zero când realitatea arată că vorbele sunt apă de ploaie iar homeopatia e apă chioară. Dacă n-ar fi fost, tipii ăștia n-ar fi putut să ia flacoane întregi de homoepate fără să pățească nimic.

http://catavencu.ro/homeopatul-lui-procust-39924

Mihnea Dragomir 15.02.2011 01:27:47

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 337873)
Literatura și vorbele sunt zero când realitatea arată că vorbele sunt apă de ploaie iar homeopatia e apă chioară. Dacă n-ar fi fost, tipii ăștia n-ar fi putut să ia flacoane întregi de homoepate fără să pățească nimic.

http://catavencu.ro/homeopatul-lui-procust-39924

Hehe ! Trebuie să fii complet ignorant ca să iei în serios asemenea argumente !
În ceea ce privește binecunoscutul periodic anti-homeopat "The Lancet", parcă-parcă începe să treacă la sentimente ceva mai bune decât în 1995, așa cum ar putea reieși din acest articol din 2010:
http://www.thelancet.com/journals/la...126-2/fulltext

ZergAteu 15.02.2011 01:58:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 337875)
Hehe ! Trebuie să fii complet ignorant ca să iei în serios asemenea argumente !
În ceea ce privește binecunoscutul periodic anti-homeopat "The Lancet", parcă-parcă începe să treacă la sentimente ceva mai bune decât în 1995, așa cum ar putea reieși din acest articol din 2010:
http://www.thelancet.com/journals/la...126-2/fulltext

Tu chiar te agăți de orice fără sa citești link-urile pe care le dai? Uite ce spune în concluzia uneia [5] dintre referințe (la 3 nu am acces):

"The observational and uncontrolled character of the study design does not allow conclusions on a specific relationship between treatment and the observed effects."

Uncontrolled = 0, inutil, adică s-au jucat și ei de-a oamenii de știință da nu le-a ieșit decât îmbrăcatul halatului.

Alta [4] spune din titlu care e treaba "The conclusions on the effectiveness of homeopathy highly depend on the set of analyzed trials.". Pe românește, dacă sunt grupuri prea mici, studiile sunt egale cu zero, lucru pe care-l știam deja. De aceea studiul din 2005 (nu 1995) din The Lancet este relevant, pentru că cuprinde foarte mulți subiecți.

Ce sugerează chiar link-ul tău e "Garattini and Bertelé suggest that focusing on approaches such as homoeopathy might divert important research resources. On the contrary: if potential alternatives are available then resources can be directed to investigate the patient's agenda." . Cu alte cuvinte, noi zicem să mai aruncăm bani pe studii despre homeopatie, chiar dacă s-a dovedit că subiectul e îngropat dpdv științific.


În concluzie, slab, foarte slab.

Mihnea Dragomir 15.02.2011 09:24:14

Ceea ce mă amuză citind acest topic este cât de bine se suprapun pozițiile ateiștilor cu cele ale ultraortodocșilor privitor la subiectul homeopatiei. O aplicație a vechii observații că "extremele se ating".

calator prin ploaie 15.02.2011 09:40:40

In apararea homeopatiei
 
"Principiul terapeutic care stă la baza homeopatiei este „similia similibus curentur", enunțat și de Hipocrat. Conform acestuia, simptomele provocate de o substanță administrată în doze mari sunt vindecabile dacă această substanță este administrată terapeutic în doze foarte mici și „potențate" printr-o serie de manevre specifice metodologiei homeopatice.

Un alt principiu esențial al homeopatiei este faptul că ia în considerare totalitatea simptomelor pacientului. Alopatia nu ia în considerare decât acele simptome care pot duce la afirmarea unui diagnostic. Restul de simptome, care contribuie de fapt la individualizarea pacientului, sensibilitățile sale, aversiunile sau dorințele, modalitățile de agravare sau ameliorare sunt ignorate; diagnosticul este un „pat al lui Procust" în care acesta este încadrat într-un concept abstract, fără să spună nimic de suferința reală a pacientului. Unul dintre obiectivele importante ale consultului homeopatic este acela de a defini cât se poate de bine această suferință, și asta, pentru că homeopatia este singura care oferă un cadru conceptual care acceptă și valorizează aceste simptome.

Interesul pacienților pentru homeopatie este într-o continuă creștere în toată lumea: în Franța 80 % din populație a efectuat cel puțin o dată în viață un tratament homeopatic și 60% în mod frecvent; în Germania, 25% utilizatori convinși; în Anglia, indiferent de campania antihomeopatie a parlamentarilor ce vor să-și facă platformă politică într-un an de alegeri parlamentare, homeopatia este încă susținută de Casa Regală (de 150 de ani medicul curții a fost întotdeauna homeopat) și există două spitale regale de homeopatie. Există câteva motive temeinice pentru care audiența homeopatiei este în creștere:

1. Aplicată corect (adică respectându-se principiile și metodele specifice care trebuie stăpânite de cei care o practică), este o terapie eficace. Cazurile de suferință difuză sau cu suferințe intricate greu de încadrat în anumite diagnostice; cazurile care prezintă suferințe „atipice" (dar oare există vreo suferință tipică?) bine particularizate, cazuri declanșate de traume psihice sau emoționale, cazuri în care tratamentul alopatic este numai paliativ.
2. Este o metodă nenocivă, lipsită de efecte adverse pentru că substanțele utilizate sunt extrem de diluate. Pentru ca un pacient să răspundă la o diluție homeopatică el trebuie să fie sensibil la acea substanță. Situația este oarecum asemănătoare cu aceea din alergii. Din 1.000 de oameni care sunt într-un parc cu tei în floare numai unul sau doi sunt sensibili la polenul de tei, dar aceștia pot face reacții extreme, deși cantitatea de polen din aer este infimă; cu cât un pacient este mai sensibil la o substanță, cu atât el este și mai reactiv la cantități foarte mici (insesizabile pentru ceilalți).
3. Este o metodă care tratează „nu boli, ci bolnavi". Principiul fundamental este acela că medicamentul homeopatic determină o reacție a organismului prin care, în interiorul acestuia, sunt relansate forțele vindecătoare ale naturii („vis medicatrix naturae"), ceea ce duce la o restabilire a homeostaziei, a echilibrului organic.
4. Din această cauză, cele mai clar pozitive studii în favoarea homeopatiei sunt cele care apreciază îmbunătățirea calității vieții în avantaj decisiv față de alopatie.
5. Este un tratament incomparabil mai ieftin decât cel alopatic, la un nivel de eficacitate asemănător, reprezentând o soluție viabilă în timp de recesiune economică.
6. Consultul homeopatic este un consult global, care ia în seamă tot spectrul problemelor pacientului și, mai ales, individualitatea sa. Față de obiectivismul și reducționismul alopatiei, homeopatia oferă șansa unui dialog real despre suferința pacientului și aceasta, nu ca o psihoterapie, ci ca o metodă de a găsi cauzalitățile, modalitățile și interpretarea subiectivă a suferinței pe care se bazează în fapt terapeutica homeopatică.
7. Medicamentele homeopatice sunt preparate din substanțe riguros selecționate și controlate din punct de vedere farmaceutic.

Există voci medicale care susțin și acum că homeopatia este „apă de ploaie". Din păcate, majoritatea medicilor care susțin acest lucru nu au nici o competență în homeopatie și de multe ori nici nu știu exact despre ce este vorba. Așa cum cardiologii sunt cei care trebuie să vorbească despre cardiologie și neurologii despre bolile sistemului nervos, la fel cei care trebuie să vorbească despre homeopatie sunt homeopații care au, zi de zi, succese terapeutice.

„Scepticii" invocă studiile făcute după metode statistice „dublu orb și la întâmplare" asupra homeopatiei, care multe dintre ele au fost negative. Aceste studii ignoră complet unul dintre principiile de bază ale homeopatiei, acela al individualizării cazurilor; de asemenea ele au destule vicii metodologice care contravin principiilor homeopatiei, ceea ce face aproape imposibilă obținerea de rezultate pozitive. Pe de altă parte, atunci când aceste principii sunt aplicate corect, este un fapt demonstrat în sute de studii că rezultatele sunt pozitive. Nu putem judeca o paradigmă medicală folosind criteriile alteia, pentru că, inevitabil rezultatele sunt viciate.

Există, de asemenea, remarcabile studii de cercetare fundamentală care au arătat in vivo și in vitro activitatea remediilor homeopatice; încet-încet, dovezile experimentale asupra ho¬meopatiei se adună într-o bază de date tot mai greu de negat ca întindere și valoare, dar cei care atacă homeopatia de cele mai multe ori ignoră aceste cercetări. Neacceptând premisele teoretice și cadrul conceptual, nu acceptă, pur și simplu, realitatea acestei doctrine medicale. Atitudinea lor sea¬mănă cu cea a lui Badea Gheor¬ghe din bancul în care acesta vede o girafă la grădina zoologică... girafa nu seamănă cu nimic cunoscut. Drept care Badea Gheorghe conchide: „Așa ceva nici nu există!!!".

Dr. Gheorghe Jurj, președinte ARHC, profesor formator în homeopatie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:50:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.