În prealabil postat de MariS_ (Post 181915)

Nasterea din nou e cea la care S-a referit Iisus in convorbirea cu
Nicodim si pe care l-a mustrat ca n-o stie, adica pasajele respective
din Iezechil. Aceasta nastere din nou i-a fost explicata lui Nicodim
ca fundamentala pentru accesul in Imparatia Sa.
Am denumit "botezul cel nou", botezul cu apa si Duh, spre deosebire
de botezul lui Ioan Botezatorul, care era doar cu apa.
Am spus apoi ca Iisus il pregateste pe Nicodim ca sa inteleaga
importanta botezului cu apa si Duh, fara sa-l denumeasca explicit
botez, deci sa-l accepte mai tarziu, nu in cursul acelei discutii,
ci in anii ce vor urma.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181915)

TOATA discutia aceea era pregatitoare,
pentru perioada urmatoare. Deci nu va faceti ca nu intelegeti,
cum ca as fi spus ca Iisus il pregatea la inceputul discutiei pe
Nicodim ca sa-l convinga in timpul aceleiasi discutii. Nu asta am
spus si eu cred ca de fapt ati inteles, dar va faceti ca n-ati
inteles si asta nu va face cinste.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181915)

Important este ca Iisus l-a convins pe Nicodim de importanta
nasterii din nou.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181915)

Iar aceasta nastere din nou a stat la baza
Tainei botezului, botez din apa si Duh, exact ca nasterea
din nou.

În prealabil postat de ghedeon (Post 181937)

MariS As avea o intrebare la tine,una practica. Cum vezi tu nasterea din nou? Cum se evidentiaza in viata cuiva?

În prealabil postat de ghedeon (Post 181935)

Arata-mi in pasajul respectiv unde il invata Hristos pe Nicodim importanta botezului.



Nu inteleg ce spuneti aici? Adica Hristos ii explica botezul dar nu incerca sa il faca pe Nicodim sa inteleaga atunci, ci intr-un viitor? Si atunci de ce l-a mustrat pe Nicodim? Nicodim e mustrat in versetul 10, deci evident ca pana in versetul 10 nu i se spune nimic despre botez. Eventual dupa versetul 10, insa v-am citat versetele intr-un post mai sus si nu apare absolut nimic despre botez. Se vb doar despre credinta in Hristos si se face paralela cu sarpele inaltat in pustie de Moise. De fapt versetele dupa 10 explica cam ce inseamna nasterea din nou. Inca o data va rog,punctati locul unde prezinta Hristos botezul(in pasajul respectiv) ca eu unul nu vad.


Aici suntem de acord.


Vreau sa clarific un lucru,botezul nu e nastere din nou, nasterea din nou apare in VT iar botezul abia in NT. Sfanta Scriptura le prezinta ca pe 2 lucruri total diferite.
Insa intr-adevar, nasterea din nou sta la baza botezului.
Botezul fara nastere din nou nu e posibil, nasterea din nou e conditia pt ca botezul sa poata avea loc. BOTEZUL NU TE NASTE DIN NOU.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181953)

La prima intrebare: Iisus il invata pe Nicodim importanta nasterii
din nou, ca atunci cand se va practica botezul din apa si Duh,
Nicodim sa-l recunoasca ca fiind la fel cu nasterea din nou si
sa-l accepte.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181953)

Dar daca tu intelegi altceva prin nasterea din
nou, atunci nu putem cadea de acord pentru ca termenii pe
care ii utilizam nu sunt aceiasi la fiecare din noi.
Acum intreb si eu: Ce intelegi tu prin nastere din nou?
Ce intelegi prin botez? Ce intelegi prin metanoia?
Pana nu clarificam termenii vorbim degeaba.

În prealabil postat de MariS_ (Post 181948)

Pentru mine nasterea din nou e un proces care INCEPE CU BOTEZUL.
Botezul este primul pas pentru nasterea din nou, pasul NECESAR dar
NU SUFICIENT, el trebuie continuat cu o viata traita in Hristos.
Am inteles ca pentru tine e invers: botezul nu poate avea loc fara
o nastere din nou.
In VT se vorbeste despre nasterea din nou, dar la modul viitor, pentru
ca Duhul nu era inca dat. In NT apare botezul cu apa si Duh, la fel cu
nasterea din nou, numai ca botezul reprezinta un moment, o sf.taina,
un inceput, care trebuie continuat. Iar acest proces inceput cu botezul
si continuat prin traire autentica in Hristos reprezinta adevarata nastere
din nou, adevarata metanoia, schimbarea noastra intru Hristos. El se
face si cu ajutorul celorlalte sfinte taine.

În prealabil postat de ghedeon (Post 183544)

Iti dau un exemplu clar din Biblie in care oamenii au fost nascuti din nou si abia apoi botezati, Faptele Sfintilor Apostoli cap 10:
"43. Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? "

Scrie negru pe alb in versetul 47 ca acei oameni care il ascultau pe Petru au primit Duhul Sfant INAINTE sa fie botezati. Conform afirmatiilor tale ar fi trebuit sa il primeasca dupa,dar Biblia te contrazice.

În prealabil postat de ghedeon (Post 183541)

Scuze ca raspund cam tarziu la postarea ta, dar in cursu saptamanii lucrez si doar seara am ceva timp si pot posta.Acum am ceva timp asa ca iti raspun la intrebari.



De acord ca il invata importanta nasterii din nou, dar nu sunt de acord cu a doua parte a afirmatiei tale, Iisus nu ii spune nimic de botez in pasajul respectiv, te-am rugat sa imi arati unde spune asta. E opinia ta ca incearca sa il faca sa inteleaga botezul,dar in pasajul respectiv nu spune deloc asta.



Eu inteleg prin nastere din nou transformarea omului dintr-o persoana care iubeste pacatul intr-o persoana care il iubeste pe Hristos si care traieste in ascultare de El. Cel mai bine exprima Hristos in acelasi pasaj din Ioan 3:
"16. Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.
17. Căci n-a trimis Dumnezeu pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca să se mântuiască, prin El, lumea.
18. Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a şi fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu.
19. Iar aceasta este judecata, că Lumina a venit în lume şi oamenii au iubit întunericul mai mult decât Lumina. Căci faptele lor erau rele.
20. Că oricine face rele urăşte Lumina şi nu vine la Lumină, pentru ca faptele lui să nu se vădească.
21. Dar cel care lucrează adevărul vine la Lumină, ca să se arate faptele lui, că în Dumnezeu sunt săvârşite. "
In versetele 19,20 si 21 vedem 2 tipuri de oameni, omul care traieste in pacat(vers 19,20), nenascut din nou, si omul nascut din nou care lucreaza adevarul.

Deci in principiu amandoi avem aceeasi opinie despre nasterea din nou,cu o diferenta. Eu consider botezul ca este o urmare fireasca a nasterii din nou,si nu ca precede nasterea din nou.
Si din versetele din Ioan 3 vezi cum se poate naste un om din nou: prin credinta in Hristos.

Mai e o problema in rationamentul tau. Presupunand ca nasterea din apa si duh e botezul, atunci de ce nu toti oamenii care se boteaza traiesc in ascultare de Dumnezeu? Si tu ai afirmat ca botezul nu e suficient si ca nu oricine se boteaza intra in Imparatia Cerului, ci trairea cu Dumnezeu e cea care te duce in cer. Atunci cum e posibil ca cineva sa fie nascut din apa si duh si totusi sa nu intre in Cer? Ar fi doar o posibilitate(mergand pe aceeasi linie a presupunerii initiale ca nasterea din apa si duh e botezul), ca de fapt botezul sa nu fie nastere din nou ci doar nastere din apa iar nasterea din duh sa aiba loc atunci cand omul se intoarce la Dumnezeu. Aici apare alta problema, Hristos prima data ii spune lui Nicodim ca trebuie sa se nasca de sus si abia apoi ii spune sa se nasca din apa si din duh. Ceea ce implica ca de fapt e o singura nastere(de sus),nu 2. Nasterea din apa si din duh nu poate fi impartita in 2 si nu se poate ca cineva sa fie nascut doar din apa. Deci dupa cum vezi, a accepta ca nasterea de sus(sau din apa si duh) se refera la botez, duce la contradictii,si de aceea e un motiv in plus pt a afirma ca nasterea din apa si din duh nu e totuna cu botezul si ca acel pasaj nu se refera nicidecum la botez.

În prealabil postat de ghedeon (Post 183544)

Iti dau un exemplu clar din Biblie in care oamenii au fost nascuti din nou si abia apoi botezati, Faptele Sfintilor Apostoli cap 10:
"43. Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47. Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? "

Scrie negru pe alb in versetul 47 ca acei oameni care il ascultau pe Petru au primit Duhul Sfant INAINTE sa fie botezati. Conform afirmatiilor tale ar fi trebuit sa il primeasca dupa,dar Biblia te contrazice.