Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

Maranatha 23.11.2009 22:30:51

Galateni2: 18 Căci, dacă zidesc iarăș lucrurile, pe cari le-am stricat, mă arăt ca un călcător de lege.

Ce vreau sa spun .
Orice institutionalizare bisericeasca ,din cauza propriei organizari ,ajunge sa faca un fel de Lege cum e si in VT si va devia de la sensul adevarat al Evangheliei care se implineste doar in Isus Hristos
Ioan 3:16

Lasati pe oameni sa-L cunoasca cu adevarat pe Isus Hristos ca sa fie mintuiti si nu mai puneti atitia intermediari.

ovidiu-s 23.11.2009 23:53:43

:30: Evident, iar cunoașterea lui Dumnezeu vine din prisma doctrinelor (adică dogmelor false) adventiste pe care le difuzezi. Asa-i?

tricesimusseptimus 24.11.2009 07:50:09

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184381)
fals

Nu avem acelasi hristos.Hristosul vostru e Mihail,dupa cum chiar tu ai zis.

Iată ce spune cunoscutul teolog ortodox Jaroslav Pelikan:

"Printre termenii specifici derivatiei, testati, evaluati si in cele din urma respinsi, se numara si identificarea firii divine a lui Hristos cu natura angelica. Aceasta idee isi avea, cel putin in parte, originea in acele pasaje din Vechiul Testament in care „ingerul Domnului” era identificat de exegeza crestina cu Hristos cel preexistent. Iustin Martirul, in acelasi discurs din Dialogul lui Trifon in care accentueaza distinctia ce se subintelege in cuvintele „Atunci Domnul a slobozit ploaie de pucioasa si foc din cer de la Domnul” din Facerea 19,24 si distinctia dintre „Domnul” si „Domnul Meu” din Pslamul 109,1*, dovedeste pe baza epifaniei de la Mamvri ca dintre cei trei ingeri care i s-au aratat lui Avraaam „unul este Dumnezeu si este numit „inger”, caci el aduce vestile” . Aceasta identificare a lui Hristos cu „ingerul” aparea frecvent in contextul liturgic. Ea pare sa fi avut o importanta deosebita in Pastorul lui Herma – si folosim cuvantul „pare” nu numai fiindca o interpretare precisa a acestei lucrari este dificila, ci si pentru ca ea este considerata a fi principalul exponent al conceptiei adoptioniste precum si sursa fundamentala pentru cei care sustineau existenta binitarianismului alaturi de trinitarianism. Mai multe dintre referirile la ingeri din Pastorul fac trimitere directa la Hristos cel preexistent si in acelasi timp, Hristos este identificat cu arhanghelul Mihail, „care are putere asupra acestui popor si este carmuitorul lui. Caci el este cel care pune legea in inimile credinciosilor”.
In temeiul acestor pasaje si ale altora asemenea lor, teoria centrala despre persoana lui Iisus Hristos din primele veacuri crestine a devenit asa-numita „ hristologie angelica”, ea fiind de altfel singura ipoteza care ar putea explica din ce cauza hristologia nu a constituit o problema teologica.
" (Jaroslav Pelikan, Tradiția creștină, (Polirom, 2004), vol I, p. 198-199)

Deci încă un punct comun ;)

Danut7 24.11.2009 11:17:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184573)
Iată ce spune cunoscutul teolog ortodox Jaroslav Pelikan:

"Printre termenii specifici derivatiei, testati, evaluati si in cele din urma respinsi, se numara si identificarea firii divine a lui Hristos cu natura angelica. Aceasta idee isi avea, cel putin in parte, originea in acele pasaje din Vechiul Testament in care „ingerul Domnului” era identificat de exegeza crestina cu Hristos cel preexistent. Iustin Martirul, in acelasi discurs din Dialogul lui Trifon in care accentueaza distinctia ce se subintelege in cuvintele „Atunci Domnul a slobozit ploaie de pucioasa si foc din cer de la Domnul” din Facerea 19,24 si distinctia dintre „Domnul” si „Domnul Meu” din Pslamul 109,1*, dovedeste pe baza epifaniei de la Mamvri ca dintre cei trei ingeri care i s-au aratat lui Avraaam „unul este Dumnezeu si este numit „inger”, caci el aduce vestile” . Aceasta identificare a lui Hristos cu „ingerul” aparea frecvent in contextul liturgic. Ea pare sa fi avut o importanta deosebita in Pastorul lui Herma – si folosim cuvantul „pare” nu numai fiindca o interpretare precisa a acestei lucrari este dificila, ci si pentru ca ea este considerata a fi principalul exponent al conceptiei adoptioniste precum si sursa fundamentala pentru cei care sustineau existenta binitarianismului alaturi de trinitarianism. Mai multe dintre referirile la ingeri din Pastorul fac trimitere directa la Hristos cel preexistent si in acelasi timp, Hristos este identificat cu arhanghelul Mihail, „care are putere asupra acestui popor si este carmuitorul lui. Caci el este cel care pune legea in inimile credinciosilor”.
In temeiul acestor pasaje si ale altora asemenea lor, teoria centrala despre persoana lui Iisus Hristos din primele veacuri crestine a devenit asa-numita „ hristologie angelica”, ea fiind de altfel singura ipoteza care ar putea explica din ce cauza hristologia nu a constituit o problema teologica.
" (Jaroslav Pelikan, Tradiția creștină, (Polirom, 2004), vol I, p. 198-199)

Deci încă un punct comun ;)

Wow, acuma e teolog ortodox Jaroslav Pelikan.Nu stiam lucrul asta.Saracul om e doar un mirean care s-a convertit la ortodoxie in 1998.Si din cate ne dam seama este un eretic, cel putin din punctul asta de vedere.Nu zic nimic, aveti un punct comun de vedere cu domnul Pelikan, din pacate pentru tine el nu reprezinta nimic in ortodoxie.

elizabeta 24.11.2009 11:25:42

Ma simt complet pierduta...chiar nimic sa nu avem in comun, in afara de faptul ca am fost cu totii creati pentru El?! E foarte, foarte trist...

tricesimusseptimus 24.11.2009 11:39:14

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184589)
Wow, acuma e teolog ortodox Jaroslav Pelikan.Nu stiam lucrul asta.Saracul om e doar un mirean care s-a convertit la ortodoxie in 1998.Si din cate ne dam seama este un eretic, cel putin din punctul asta de vedere.Nu zic nimic, aveti un punct comun de vedere cu domnul Pelikan, din pacate pentru tine el nu reprezinta nimic in ortodoxie.

Bineînțeles este "eretic", când nu convin ideile lui... Mă amuză și acum catalogarea făcută de un ortodox când l-am citat pe un Părinte al Bisericii (fara a-i da numele): "un eretic adventist ordinar!" :))

tricesimusseptimus 24.11.2009 11:41:42

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 184594)
Ma simt complet pierduta...chiar nimic sa nu avem in comun, in afara de faptul ca am fost cu totii creati pentru El?! E foarte, foarte trist...

E într-adevăr trist elizabeta... Neputința de a depăși barierele impuse de dogmă și intoleranța orbesc omul în a mai vedea asemănări cu fratele de lângă, deși este "întru Hristos".

Danut7 24.11.2009 12:26:46

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184609)
Bineînțeles este "eretic", când nu convin ideile lui... Mă amuză și acum catalogarea făcută de un ortodox când l-am citat pe un Părinte al Bisericii (fara a-i da numele): "un eretic adventist ordinar!" :))

Ai adus o dezinformare lasand sa se interpreteze ca Jaroslav Pelikan ar fi fost teolog ortodox.Aceasta informatie e falsa.Pelikan a fost teolog luteran, si de-a lungul timpului a schimbat religiile.Pai bineinteles ca e eretic daca face afirmatii in afara ortodoxiei si in afara a ceea ce invata Biserica.Asa ca te rog prezinta-l pe nenea asta asa cum e.

ovidiu-s 24.11.2009 12:34:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Iată ce spune cunoscutul teolog ortodox Jaroslav Pelikan:

"Printre termenii specifici derivatiei, testati, evaluati si in cele din urma respinsi, se numara si identificarea firii divine a lui Hristos cu natura angelica. Aceasta idee isi avea, cel putin in parte, originea in acele pasaje din Vechiul Testament in care „ingerul Domnului” era identificat de exegeza crestina cu Hristos cel preexistent. Iustin Martirul, in acelasi discurs din Dialogul lui Trifon in care accentueaza distinctia ce se subintelege in cuvintele „Atunci Domnul a slobozit ploaie de pucioasa si foc din cer de la Domnul” din Facerea 19,24 si distinctia dintre „Domnul” si „Domnul Meu” din Pslamul 109,1*, dovedeste pe baza epifaniei de la Mamvri ca dintre cei trei ingeri care i s-au aratat lui Avraaam „unul este Dumnezeu si este numit „inger”, caci el aduce vestile” . Aceasta identificare a lui Hristos cu „ingerul” aparea frecvent in contextul liturgic. Ea pare sa fi avut o importanta deosebita in Pastorul lui Herma – si folosim cuvantul „pare” nu numai fiindca o interpretare precisa a acestei lucrari este dificila, ci si pentru ca ea este considerata a fi principalul exponent al conceptiei adoptioniste precum si sursa fundamentala pentru cei care sustineau existenta binitarianismului alaturi de trinitarianism. Mai multe dintre referirile la ingeri din Pastorul fac trimitere directa la Hristos cel preexistent si in acelasi timp, Hristos este identificat cu arhanghelul Mihail, „care are putere asupra acestui popor si este carmuitorul lui. Caci el este cel care pune legea in inimile credinciosilor”.
In temeiul acestor pasaje si ale altora asemenea lor, teoria centrala despre persoana lui Iisus Hristos din primele veacuri crestine a devenit asa-numita „ hristologie angelica”, ea fiind de altfel singura ipoteza care ar putea explica din ce cauza hristologia nu a constituit o problema teologica." (Jaroslav Pelikan, Tradiția creștină, (Polirom, 2004), vol I, p. 198-199)

Măi, voi adventiștii iarăși nu mai știți ce să faceți, ca să vă susțineți punctele voastre doctrinare. Ați dat niște citate din scrierea unui teolog ortodox care abordează istoria creștinismului cu referire la erezia adopționistă de la începuturile creștinismului, discutând cu detașare despre originile ei.
Vreau să îmi arate exact sâmbetiștii unde anume în textul de mai sus Jaroslav Pelican sau Iustin Martirul identifică natura lui Dumnezeu cu creația sa?

tricesimusseptimus 24.11.2009 12:57:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 184640)
Vreau să îmi arate exact sâmbetiștii unde anume în textul de mai sus Jaroslav Pelican sau Iustin Martirul identifică natura lui Dumnezeu cu creația sa?

Dar cine a vorbit despre o asemenea identificare?


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:35:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.