Înseamnă împreunarea în timpul sarcinii, în zile de post şi sărbătoare.

sau responsabilitate.
de aia e plina romania de orfelinate si de prosti, pentru ca romanul, invatat sa nu gandeasca si sa-si asume si responsabilitatea, da vina in dumnezeu cand hotaraste sa se reproduca in nestire, desi nu dispune de mijloace.

cata ipocrizie, dom'le. este permis sa eviti sarcina prin metoda calendarului, insa e pacat de moarte daca folosesti prezervativ. e vreo logica si n-o vad eu?

cei mai ipocriti sunt fanaticii. intreaga istorie o dovedeste.

Daca nu esti crestina si nu te intereseaza cu adevarat ce inseamna pacatul, ce treaba ai sa te bagi in discutii?

Pacatul nu este definit de oameni.

Iar faptul ca tu intelegi este o lipsa a ta, nu un argument ca tu ai dreptate. Rationeaza aceasta!

ba chiar sunt crestina, dar spre deosebire de tine si din fericire, nu dispretuiesc ratiunea.

daca ideea de baza e ca e pacat sa eviti sarcinile, de ce drept-credincioasele de aici dau lectii despre cum sa calculezi in functie de calendar?

niste argumente de bun simt ai, sau tot "asa a zis doamne-doamne"?

si ma bag in discutii pentru ca este o tara libera din mileniul 3 unde libertatea de expresie este garantata, spre ghinionul unora ca tine.

Argumentul "asa a zis Dumnezeu" nu este destul de bun pentru tine?

Nici eu nu dispretuiesc ratiunea, daca o vad.
Crestin nu este o titulatura pe care ne-o dam noi. Ci calitatea de crestin este certificata de mantuire (adica cine nu se va mantui, degeaba s-a autodenumit crestin in timpul vietii, ca nu a fost).
Crestin este cel care indeplineste TOATE poruncile lui Hristos (nu doar unele), care se smereste, isi vede si isi plange pacatele,se curata de patimi, care se spovedeste si impartaseste.

... si da, aici ai dreptate chiar si calendarul este pacat, dar unii duhovnici sfatuiesc astfel credinciosii pt a evita un rau mai mare.

si cum se dovedeste ca FIX asa a zis dumnezeu? tu ai citit cu atentie ce am scris mai devreme?
sunt o mie de profeti si fondatori de religii sau secte care sustin in aceeasi masura ca asa "asa a zis dumezeu".
nu ma priveste paranoia nimanui, decat atunci cand in numele ei sunt incalcate drepturile si si libertatile omului, cand se comit genociduri, se toarna la securitate sau ridica catedrala mantuirii pe miliarde de lei.


rationeaza aceasta.

astept macar UN raspuns logic.

si de ce prezervativul este mai "pacatos"? din cate stiu eu, pe langa faptul ca nu este abortiv, te mai fereste si de tot soiul de BTS-uri. si cum romania este tara in care sunt cele mai multe bolnave de cancer de col uterin, eu zic sa te mai gandesti.

si tu te crezi crestina, caci daca te crezi, te crezi si mantuita deja. si asta nu prea ai cum sa o cunosti, decat daca esti plina de mandrie. ;)


personal, ca sa clarific situatia mai bine, eu respect (in sensul ca le acord credit) doar poruncile Mantuitorului si incerc pe cat posibil sa le si urmez. este primul om care a vorbit despre egalitate si respect si iertare. insa se pare ca aceasta nu a fost de ajunj, probabil nu era suficient de destept, si s-au trezit altii, mai destepti sa completeze ce ar fi vrut domnul sa zica si a uitat. de ex, femeia trebuie sa se supuna, sa taca, ca nu INVETE pe altii (cea mai urata si neomeneasca porunca, atata vreme cat a fost dotata cu ratiune in aceeasi masura), crestinul trebuie sa urasca si sa se departeze de cei care nu-i impartasesc credinta (mai ales evreii).

citeam o carte despre istoria femeii in europa, pana in prezent, si ce mi-a fost dat sa citesc despre impresiile "crestinesti" de la vasile cel mare pana la toma d'aquino, m-a ingrozit. cele mai abjecte epitete si injurii, pe care onor preotimea de azi nu prea are curajul sa le pomeneasca.
daca acei oameni care numeau femeia diavol, ispita, animal, etc, sunt crestini intru hristos, eu prefer sa trec la hindusi sau oricare alta religie cu mai mult bun simt.
faptul ca cineva a spus ca e porunca de la domnul, nu inseamna ca nu mint.

personal consider ca "iubeste pe aproapele ca pe tine insuti" este mai mult decat suficient pentru o lume mai buna.
ne mai miram de toate atrocitatile ce continua sa aibe loc pe planeta, pentru ca oameni asemeni voua considera ca nu mai e nevoie sa gandeasca atata vreme cat "asa vrea dumnezeu".

Tu despre ce dumnezeu si despre ce religii vorbesti?
Poate ca nu vorbim despre aceleasi lucruri. Exista Sfanta Treime si "dumnezeii neamurilor".
Fiecare este dator sa cerceteze sursa invataturii pe care o primeste. Eu consider ca Sfintele Scripturi sunt insuflate de Sf. Duh, cred ca Traditia Bisericii este si ea invatatura dumnezeiasca.
Daca tu contesti invatatura de credinta crestina, este alegerea ta.

Tu pui semnul egal intre invatatura bisericii si ceea ce fac unii sau altii. Este gresit. Fiecare este raspunzator de faptele sale, nu a primit nimeni aprobare de la biserica pentru pacat.

Vrei sa afli care este vietuirea crestina? Citesti vietile si invataturile Sfintilor Parinti. Acela este etalonul si cine vietuieste ca ei se mantuieste.

dar de ce sa citesc invataturile acestor sfinti, ce-a zis Hristos nu e suficient?
tocmai ce-am zis ca am citit si ce-a gasit pe acolo m-a umplut de oroare.


si cum pot sa "cercetez" invatatura bisericii daca cei ca tine pun pumnul in gura si spun ca aceasta este pefecta si parafata de traditie?
tocmai asta si faceam, puneam sub semnul unele lucruri care mie imi par dubioase, iar tu, in loc sa cauti argumente sau sa decelezi cauzele, imi inchizi gura cu "este gresit" si "e de la duhul sfant".
sa stii ca m-ai lamurit, m-ai luminat iremediabil, ce pot sa zic?


asta nu inteleg habotnicii incuiati ca tine si-i dispretuiesc, ca Hristos a spus clar sa intrebi, sa cauti si sa cercetezi. esti liber si este dreptul tau de crestin careia i se impune un canon.

dupa voi, nici sa intrebi nu ai voie. :))

Crezi, totusi, ca dispretul este compatibil cu invatatura lui Hristos? eu cred ca nu. Transpare din mesajele tale cam prea multa agresivitate care nu face bine nimanui.

Eu_rationez: cred ca exagerezi. Nu ne puti pune pe toti cei care credem ca Sf. Duh lucreaza si in Traditia Bisericii, nu numai in Evanghelii, ca suntem incuiati si bagam altora pumnul in gura.
Pentru mine, este evident ca daca Dumnezeu exista si iubeste omul, i-a lasat la indemana si mijloace de a ajunge la El; i-a lasat o tradite bogata, ca o comoara - nu ca o dictatura a gandirii si simtirii, ci ca o comoara infinit de pretioasa, care il ajuta sa gaseasca sursa Vietii. Si asta nu exclude de loc libertatea.

Sigur, exista si o atitudine habotnica, de a considera religia ca un set de reguli si de a iti interzice sa gandesti si sa cercetezi. Sa nu fie asa, si nu este, credinta ortodoxa.

Eu am mai spus si tot spun, exista in traditia ortodoxa mult loc pentru aplicarea concreta la situatia fiecaruia, pe care fiecare trebuie sa o gaseasca cu rugaciune, smerenie si curaj. Nu insa cu spirit de revolta si dispret.
Deci, sunt de acord cu tine cand spui ca suntem liberi si canoanele nu sunt legi care ni se impun din afara. Sunt orientari. Sunt si unele canoane pur si simplu depasite, neaplicabvile la viata noastra de acum, sau pur si simplu gresite. Canoanele nu sunt pe acelasi plan cu invatatura dogmatica a Bisericii, care este imuabila si eterna.

,,Există, în cei care se îndulcesc cu patimile, simtirea unei iubiri pătimase a trupurilor si un duh necurat diavolesc sălăsluit în însăsi simtirea celui luptat de desfrânare. Acesta simte arderea dureroasă a trupului, ca si cum ar fi într-un cuptor de foc. Acest lucru îl face să nu se teamă de Dumnezeu, să dispretuiască aducerea aminte de chinurile Iadului, să fie nepăsător fată de Biserică si rugăciune. Ajunge astfel ca un iesit din minti si din sine si ametit de pofta desfrânării. Persoanele care îsi imaginează si visează des că fac păcatul desfrânării pot ajunge după o perioadă de timp să desfrâneze cu diavolii. Sunt si femei care trimit diavolii desfrânării la bărbati, în timp ce acestia dorm, pentru a-i stârni spre desfrânare.


Mântuitorul nostru Iisus Hristos ne spune: "Când duhul necurat iese din om (prin Sfântul Botfez, Sfânta Impărtăsanie si celelalte Sfinte Taine) umblă prin locuri fără de apă, căutând odihnă... Dacă însă crestinul face din nou păcate de moarte, el răstigneste a doua oară pe Mântuitorul nostru Iisus Hristos (Evr. 6,4-6) care se află în inima sa de la Dumnezeiescul Botez" (Galateni 3,27). Duhul necurat, neaflând odihnă, zice: "Mă voi întoarce la casa mea (inima omului, de unde a fost izgonit). Si venind o află măturată si împodobită. Atunci merge si ia cu el alte sapte duhuri, mai rele decât el si, intrând, locuieste acolo. Si se fac cele de pe urmă ale omului acestuia, mai rele decât cele dintâi" (Matei 12,45).
Si astfel devine crestinul îndrăcit, chinuit de diavoli, făcând păcate din ce în ce mai mari (betie, desfrânare, hulă, avorturi...). ''



Sursa: Razboiul crestinilor cu diavolii, pag. 6

Patima desfranarii este zamislita, sporita si hranita mai ales prin trei factori de comportament patimas (Sfantul Ioan Scararul):
- mandria si slava desarta;
- osandirea aproapelui;
- saturarea pantecelui si somnul fara masura.

Printre izvoare de provenienta ale patimii desfranarii se numara si pacatul stramosesc : "La temelia curviei se afla mandria. Adam cand a vrut sa fie la fel ca Dumnezeu si si-a aratat aceasta dorinta prin fapta si-a pierdut simtirea duhovniceasca a neprihanirii, a cazut la simtirea trupeasca a poftei de femeie si prin aceasta pofta s-a alaturat dobitoacelor celor neintelegatoare si s-a asemanat lor" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Felurile pe care le imbraca desfranarea:
- simpla (intre doua persoane necasatorite)
- incest (intre doua persoane inrudite, pana la gradul al 7-lea)
- adulter (cand una, sau ambele persoane sunt casatorite)
- sacrilegiu (atunci cand s-a calcat votul castitatii)

Formele:- actul sexual, impreunarea cu un partener
- desfranarea in minte si in inima
- masturbatia

Atunci cand unirea sexuala se produce in afara contextului ei spiritual si se practica numai pentru dorinta exclusiva de placere sexuala, inevitabil ea il mutilieaza pe om, pervertind profund ordinea fireasca a raportului cu Dumnezeu, cu sine insusi si cu aproapele.

Articol pe site : " Vindecarea duhovniceasca de patima desfranarii "-
 

am citit aricolul
 

nu a raspuns cu nimic la intrebarile de la inceput.Cum e aia disciplina casatoriei ce scrie la sfarsit sa-ti faci program si sa zici hai nevasta ca-i ora cutare?Pai nu trebuie sa te gandesti cu dorinta si cu pasiune ca sa-ti vina sa faci ca altfel nu merge doar cu viagra

Surad !!!!

Marti si joi, daca nu postim si noi
Varianta ortodoxa a viagrei?
:)))

Ganduri inainte de culcare: hranirea copiilor, imbaiere, periat dinti copii, imbracare in pijamalute, poveste de noapte buna (care poate dura lejer 40-60 min) cu intrebari la fiecare rand citit.. rugaciunea copiilor, dupa ce injchizi usa, copii striga ca le este sete, apoi te striga iar ca le este "foame" (sau vor un fursec.. de fapt nu vor sa doarma).. apoi strans jucarii, spalat vase, eventual un dus.. ia uite, ora 11 deja!
Cred ca astfel de intrebari pun doar cei fara familie/copii.
Daca sotul duce gunoiul, spala vase si strange cuburile lego de sub canapea.. e un lucru mai grozav decat "pasiunea".

Nu inteleg ce legatura are aceasta descriere a vietii de familie si a frumusetii, din in acelasi timp greutatii de a o duce, cu teoria ca 'ai voie' sa ai relatii trupesti numai in anumite zile (foarte, foartye putine) si la anumite ore? (caci 'marti' inseamna pana la ora 12, de ex.; ooo, este 11.30 cand am terminat toate treburile descrise de tine plus altele, hai crepede ca dupa aia nu mai e voie.)

Si sigur, cand ai o astfel de viata trebuie ca sotii sa fie uniti si in actiunile marunte de zi cu zi.. dar asta nu exclude frumusetea si spontaneitatea celeilate uniri.

Are legatura cu "impunerea" unui mod de viata considerat "normal", acela care presupune pasiune, romantism, dulcegarii.. bla, bla. Sunt foarte impotriva acestei idei promovate de media.
In realitate "romantismul" nu este obligatoriu, nici macar unirea sexuala nu este musai, ci este subordonata intaririi unirii dintre soti.
De fapt, viata de familie trebuie sa fie destul de ordonata/planificata pt a avea timp pt toate. Nu vad de ce ar fi asa un mare impediment sa respecti zilele de miercuri, vineri, duminica, sambata.. (adica sa planifici si in acest domeniu).
Scopul vietii crestinului este mantuirea, nu propria placere.
Sincer, mi se pare un sacrificiu atat de mic...

In plus, "spontaneitatea" in iubire oricum este un mit.
In afara de restrictiile de ordin religios (care totusi sunt porunci dupa care crestinul isi conduce viata), exista nenumarate alte impedimente in viata romantica a unui cuplu.. nu le enumar.
Dar parca tocmai de aceaste zile de post se impiedica omul, nu vi se pare ciudat?

anna21
"Daca sotul duce gunoiul, spala vase si strange cuburile lego de sub canapea.. e un lucru mai grozav decat "pasiunea"."

Ai extrem de multa dreptate, o stiu , chit ca n-am copii...

doamna anna
 

As vrea sa te intreb un singur lucru.Ca sa ajungi sa ai copii aia cum ai facut?Sigur sotul dumitale nu avea ganduri cu aspiratorul sau cu gunoiul pe atunci.Perioadele de care vorbim sunt diferite in viata unui cuplu ca la pensie e clar ca prefer sa beau o tuica si sa ma uit la tv decat la baba mea.Poate nu ai inteles intrebarea care deschide acest topic.Omul intreaba daca alternativele sunt abstinenta sau desfraul si vorbeste de o varsta cand TE GANDESTI la asta in momentul cand vine ora de culcare nu la cum sa te invelesti ca sa nu te doara salele.

Cum fac, în mod practic, ortodocşii legaţi de acest canon ? Prin "marţea şi joia" înţeleg ziua liturgică sau ziua astronomică ? Adică ei pot avea în mod licit legătură matrimonială începând cu vecernia zilei de luni şi terminând cu vecernia zilei de marţi, sau începând cu ora zero a zilei de marţi până la ora 24 a zilei de marţi ?

Si eu ma intrebam, dar am citit aici pe forum regula cu pana la 12 noaptea este marti, de la 12 incolo este miercuri.
Poate altii or tine-o de la vecernie incolo.

La unele cupluri spontaneitatea nu este importanta, la altele este foarte importanta si fara ea nu merge. La unele trebuie mai degraba franata, poate (daca au tendinte perverse de ex.)
Ce tot spun eu, si spu,n si spun este ca este gresit sa vrei sa faci o regula rigida pentru toti in acest domeniu.
Nu e vorba ca se impiedica de anumite zile, ca majoritatea zilelor dupa regula care se vehiculeaza pe acest forum sunt 'interzise', nu invers.

Pai, vorbesc din proprie experienta, adica din ce m-a sfatuit preotul: sa incercam sa tinem post miercuri si vineri, neaparat duminica si in zile de sarbatoare, iar sambata abstinenta, ca altfel nu mai putem merge la biserica (avem nevoie de dezlegare daca e in sens contrar) sau daca mergem, stam afara. A mai adaugat si lunea (dandu-ne drept exemplu pilda cu fariseul si vamesul). Cu toate acestea, a zis ca postul trebuie decis de comun acord, daca unul dintre noi nu e de acord, celalalt face un pacat mai mare daca refuza.

Nu am inteles, care este legatura dintre abstinenta de luni si vames si fariseu?

Am mers si l-am intrebat pe preot de ce se tine post si lunea si mi-a zis cam asa: Domnul Iisus Hristos a zis, printre altele, ca trebuie sa facem mai multe ca fariseul pentru a putea intra in Imparatia Cerurilor. El postea 2 zile, noi sa postim 3. Mi-a placut explicatia de mi-a ramas in cap. Oricum, sfaturile au fost lungi, dar legat de subiect asta a fost raspunsul.

Nu vreau sa contrazic, dar ideea nu este sa faci mai multe decat fariseul, ci sa faci de face fariseul, dar bine. Asa de ce sa nu postim dublu decat fariseul? Daca te uiti in Sf. Scriptura ai sa vezi ca Domnul Iisus nu este impotriva faptului ca fariseii tineau legea cu amanuntime, El Insusi spunand ca nu a venit sa schimbe legea sau prorocii, ci fiindca o faceau cu ipocrizie, superficialitate, si fara a asculta de Dumnezeu, ci de regula.

Nefiind casatorita, nu imi place sa intru in discutiile acestea, dar... sa nu vii la biserica duminica daca ai facut dragoste cu sotul/sotia sambata....nu am mai auzit. Sau sa ceri dezlegare -- destul de penibil, cum anume te exprimi pentru asa ceva? Sigur, poate sa nu te impartasesti, de asta am auzit, dar nici macar sa nu vii la biserica? In cele 10 porunci spune sa tii ziua Domnului sfanta, prin asta noi intelegand ca trebuie sa participam la Sf. Liturghie. Dar nu spune sa nu faci dragoste sambata. Sigur, sa nu savarsesti adulter, dar e cu totul altceva. Adica faci dragoste si ai scapat de obligatia de a merge la biserica?? :D Sau si mai bine, vii, dar stai afara la aer curat si racoros si in bataia adierii de vant, nu inauntru unde vara sunt 40 de grade si inghesuiala. Sweet! :D

Am zis ca pe langa multe altele. Ceea ce era important in cazul de fata era cu ziua de post, si normal ca nu ca fariseul. Eu am dat explicatia lui....

Eu am citit recent cazul unei femei care nu putea sa mearga duminica la biserica pentru ca barbatul venea beat acasa sambata si dorea sa faca dragoste cu ea, desi a incercat sa ii vorbeasca, trebuia sa se supuna lui. Asa ca a mers la preot si i-a cerut un sfat, iar el i-a dat dezlegare sa vina la biserica, nu inainte sa se spele si sa faca pentru o perioada de timp rugaciuni pentru ca sotul sa scape de patima asta.
Mergi de dimineata tare, stai si astepti preotul sau rogi pe cineva sa-l cheme afara si ii zici, ca na, e duhovnic. Totusi, nu e nimic pacatos intr-o impreunare, atat timp cat se face in scopul procrearii, insa " Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea" ma nelamureste.
Pai nu ai scapat de obligatie, dar stai afara si nu te atingi de nimic sfintit. Eu stiu asa de foarte mult timp.

Pai cum nu scapi de obligatie, scapi daca vrei. Nu a spus preotul sa nu vii duminica la biserica, daca sambata ai facut dragoste, si daca totusi vrei sa vii, stai afara si/sau ceri dezlegare? Pai daca decizi sa nu vii, concluzia mea este ca nu este pacat sa lipsesti de la biserica in duminica aceea, nu? Si in concluzie: o regula ne-existenta (aceea de a nu veni la biserica duminica, daca sambata ai fost impreuna cu sotul/sotia) te face sa incalci o regula absolut existenta si de la care au in general dezlegare doar cei foarte bolnavi sau cu altfel de obligatii grave.

Se refera la pacatul stramosesc cu care ne nastem cu totii, nu la faptul ca ai fost conceput prin sex.

Pai nu scapi, ca ar trebui sa imi asum pacatul si sa ma duc sa stau afara, ca mi-ar fi rusine personal sa cer dezlegare.
Mai mult decat ce v-am zis nu stiu. Nu cred ca preotul m-ar fi avertizat fara motiv. Acum depinde de fiecare
Intrebati pe cineva care cunoaste exact de ce.


Aveti dreptate. Multumesc.

Alta explicatie pe care am auzit-o e ca e ziua ingerilor..
Personal, mi s epare penibil. Nu mai stiu calugarii cum sa mai reduca numarul zilelor si asa putine in care 'ai voie'.
Cum am mai scris de multe ori, inteleg bine sensul postului, si sensul postului euharistic, dar a pune omul sa tina post (trupesc) in zile de sarbatoare mi se pare ca denota un fel de considerare a tot ce tine de sexualitate ca un lucru intrinsec necurat. Orice ar zice pe fata, la asta revine.
Iar explicatia cu farisieul mi s epare ca interpreteaza gresit pilda: inchipuie-ti ca in locul vamesului ar fi fost un alt fariseu care sa zica: Doamne, iti multumesc ca sunt bun, etc, eu postesc de TREI ori pe saptamana. La care Domnul: Adevarat va spun voua, Dumùnezeu a ascultat rugaciunea celui din urma, nu a primului, caci mai mult postita.
:-D
Scuze, nu este impotriva ta sau a preotului tau, este o suparare de-a mea mai veche pentru un fel de puritanism care se instaleaza si in Biserica ortodoxa din cate vad.

Pana la urma fiecare face ce vrea, poate altii nu cunosc acest lucru.
Nu cred ca parintele ar fi zis asta intr-un exces de zel, ma stie cel putin din clasa 1.a. Mi-a fost profesor de religie, mi-e duhovnic, m-a cununat. Nu e radical, mereu imi da sfaturi, se preocupa de familia mea.
Uite, din indreptar pentru spovedanie : "N-am pastrat curatie cu sotia/sotul miercurea, vineri, sambata, duminica, luni, in cele 4 posturi de peste an, in timpul sarcinii si ciclului lunar, 40 de zile dupa nastere"

Diana, repet, nu am vorbit imotriva preotului tau. Ci impotriva unei tendinte actual raspandite in Biserica. El, poate nu este radical, si este cel mai bun om, fara sa vrea se impartaseste din aceeasi tendinta.
(ce frumos, sa si un preot care te cunoaste de atata vreme!)
Insasi ideea de a numi 'curatie' lipsa relatiilor sexuale pentru un cuplu casatorit miroase a ura de trup. Adica, din principiu, nici relatia dintre soti nu este curata, asta reiese din aceasta expresie, nu? In mod subtil se instaureaza aceasta idee...
Indreptarele de spovedanie sunt adesea de tip scolastic si contin si tot felul de ineptii. Ca ar fi pacat ca ai purtat pantaloni, sau ca te speli cu sapun parfumat, sau ca nu ti-ai facut cruce cand ai trecut pe langa o biserica.
Sunt multe lucruri care pentru unul pot fi pacat, pentru altul nu. Sau depinde de situatie.
La o adica, orice poate deveni pacat, daca este facut cu mandrie, ura, zavistie, ciuda etc etc. Iar multe lucruri, daca sunt facute cu masura, dragoste, grija fata de altul etc, nu sunt poacate chiar daca scrie in indreptar.