Domnule sectar "pocăit", secta "penticostală" nu face parte din grupul protestanţilor, ci din grupul neo-protestanţilor, pentru că este o mare diferenţă între, de exemplu, lutherani şi "penticostali": lutheranii într-adevăr sunt protestanţi, "penticostaliiiii" nu sunt protestanţi.

Si partea ironica la protestanti este ca ei inca boteaza pruncii ...

Numai neoprotestantii se par mai intelepti ...

Oare de unde au luat aceasta practica? Lutheranii, anglicanii, etc.? Din Sola Scriptura presupun ... pe asta se bazeaza doctrina lor din cate stiu ...

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

Aveti dreptate si de aceasta data domnule Kesarion.

Dar nici sectarii SEO-isti (printre care va numarati si dumneavoastra) nu sunt ortodocsi.
In Ortodoxie intr-adevar se poate gasi viata intru Hristos si intru Duhul Sfant.

Dar in SEO (Secta Extremistilor Ortodocsi) fara suparare, NU. :103:

Multumim de compliment George.
Totusi, hai sa recunoastem ca in toate confesiunile exista oameni intelepti.

Mai puţin în SEO, unde pot fi cel mult oameni inteligenţi.:58:

Domnule sectar "penticostaliu", viaţa adevărată în Hristos şi în Duhul Sfânt este numai în Biserica Ortodoxă şi în nici un caz în secta "penticostalie", unde este vorba doar despre un surogat fals şi prost imitator al vieţii în Hristos şi în Duhul Sfânt !!

V-am mai spus ca eu cred ca, da, in Biserica Ortodoxa poate fi gasita viaţa adevărată în Hristos şi în Duhul Sfânt.

Insa NU toti cei care se numesc ortodocsi au parte de aceasta viata.
Iar ortodocsii SEO, hmm... ce sa zic...ei sunt departe. Totusi vor primi si ei indurare daca se pocaiesc, nu mai blestema, nu mai dracuie, incep sa descopere ce este dragostea agape si...devin adevarati ortodocsi.


Despre cum e la penticostali SEO-istii cu siguranta nu vor sti niciodata.
De fapt nici nu e treba lor. Ei trebuie sa-si lucreze propria mantuire :106:

Domnule sectar "penticostaliu", viaţa adevărată în Hristos şi în Duhul Sfânt este numai în Biserica Ortodoxă şi în nici un caz în secta "penticostalie", unde este vorba doar despre un surogat fals şi prost imitator al vieţii în Hristos şi în Duhul Sfânt !!

Poate intr-o suta de ani SEO va trece de la statutul de secta la rangul de confesiune...:))
Atunci venerabilii SEO isi vor aduce aminte cu nostalgie de ravna primului lor Sef de Cult: Ivo_Faith, alias...stim noi cine...

nu chiar, Taina Spovedaniei si cea Impartasanie,dar pentru aceasta este nevoie de post si de rugaciune astea sunt medicamente daca putem spune.

Ortodoxia nu este confesiune fiindca aici iti gasesti medicamentul,daca esti suparat vi la biserica si acolo poti sa plangi pentru pacate.

Parerea mea personala este ca peste 100 de ani (daca bineinteles va mai tine lumea atata) nu vor mai exista secte si confesiuni in cadrul crestinimului (si poate, nu numai).

Domnule sectar "penticostaliu", viaţa adevărată în Hristos şi în Duhul Sfânt este numai în Biserica Ortodoxă şi în nici un caz în secta "penticostalie", unde este vorba doar despre un surogat fals şi prost imitator al vieţii în Hristos şi în Duhul Sfânt !!

Hopa...Pai... si cum va fi? O singura Biserica Crestina?
Eu unul nu-mi pot imagina unirea Bisericii. Adica a denominatiilor.
Binenteles ca Dumnezeu poate face minuni dar...nu m-am gandit niciodata. Credinta mea e prea mica.

Într-adevăr nu vor mai exista secte, pentru că toţi vor fi ortodocşi ! Iar lumea nu doar că va mai ţine 100 de ani, ci va ţine la nesfârşit, pentru că Dumnezeu nu a creat lumea pentru ca să o ducă într-un neant, în nimic, ci a creat-o ca să fie şi să fie la nesfârşit.

Kesarioane, nu fii suparat ca, fara sa-ti dai seama, te blochezi la aceeasi postare.
Am zis si eu ca voi, SEO-istii, sunteti departe de adevar. Cine stie? Doar Domnul.
Poate sunteti mai aproape chiar si decat penticostalii.

Deci, nu mai fi suparat si relaxeaza-te.

pai o sa vedem cine ramane si cine nu,asta nu vom stiii niciodata,dar un lucru sigur stim: Ortodoxia,deoarece este singura ce poarta tot adevar adica Iisus Hristos-Apostoli-Parinti,o linie care merge drept sau un drum care merge drept.

Asta e un vis frumos dar este irealizabil. Doar in Biserica Nevazuta toti sunt si vor fi ortodocsi. Intr-o biserica de pe pamant vor fi mereu si membri care nu au nimic de a face cu Hristos. Mereu vor fi grupari si ramuri si pareri deosebite, grupuri mari si grupuri mici. C-asa-i omul. Parerea mea.

Iar lumea noastra nu va tine la nesfarsit.
Pământul şi lucrurile de pe el se vor mistui.

Domnule sectar "pocăit", de vreme ce ai recunoscut că viaţa în Hristos şi în Duhul Sfânt este trăită în Biserica Ortodoxă, nu prea mai înţeleg ce cauţi la sectari. Dar probabil că mântuirea în Biserica Ortodoxă nu este suficientă dacă nu este condimentată cu bolborosirile în limbi extraterestre şi cu doctrine şi practici eretice, înşelate şi lipsite de sfinţenie, pline însă de sfinţenie închipuită.

Uite fiule, vezi ca se poate sa mai schimbi placa :)

Nici nu trebuie sa intelegi tu ce caut eu la penticostali. Nici nu ai putea sa intelegi in aceasta vreme...
Dar Domnul are planurile lui. Daca El imi va cere sa trec in Biserica Ortodoxa fii sigur ca o voi face.

Adevarata problema e cu tine. Ca porti frumosul nume de ortodox, dar nu esti.
Ce zici, nu ai vrea sa te pocaiesti de dracuielile pe care le-ai rostit si sa devii un ortodox cum se cuvine?

Iti recomand cartea `Despre naravul blestemului` de Sfantul Ioan Iacob Hozevitul.

Nu va exista nici o unire a Bisericii pentru că Biserica este deja unită încă din ziua Pogorârii Duhului Sfânt peste apostoli. Iar "denominaţiile" nu sunt Biserica, pentru că Biserica lui Hristos este cea Ortodoxă: una, sfânta, catolică şi apostolică !! Faptul că eşti de acord cu anumite lucruri din învăţătura Bisericii asta nu înseamnă că eşti Biserică; schismaticii eretici şi sectele eretice nu sunt Biserica lui Hristos, pentru că aceasta subzistă în Biserica Ortodoxă.

Voi sunteţi ca un fel de fii risipitori ai Bisericii, pe care noi însă vă aşteptăm ca din pierduţi să fiţi găsiţi şi din morţi să înviaţi !! Ştim că deja multora dintre sectarii păcăliţi nu le mai plac roşcovele care se dau porcilor, nu de alta dar porcilor nu se dau cele sfinte, însă atunci când vă veţi întoarce din rătăcirea voastră (penticostalie), când din morţi în rătăcirea voastră eretică şi neplăcută lui Dumnezeu veţi învia şi vă veţi da seama de rătăcirea în care aţi căzut, atunci când cu adevărat vă veţi pocăi de toate păcatele voastre şi de toată rătăcirea voastră sectară şi când vă veţi întoarce la Tatăl spăşiţi, vă garantăm că Tatăl va alerga înaintea voastră şi vă va îmbrăţişa şi vă va "tăia viţelul cel mai bun" adică vă va da şi vouă sfânta împărtăşanie cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos !!!

Pana aici suntem de acord Kesarioane.
Si eu cred la fel. Biserica este deja in unitate. In locurile ceresti.
Pentru ca dumnezeiescul Pavel spunea: El ne-a sculat şi împreună ne-a aşezat întru ceruri, în Hristos Iisus

Dar nu cred in unitatea bisericii aici pe pamant. Pe pamant biserica este o institutie divino-umana. De aceea exista atatea confesiuni. Din pricina umanului din ea unitatea adevarata a bisericii vazute nu este posibila.

Doar ca se pare fratele Trice crede ca in viitor ceva se va schimba. Si eu eram tare curios sa aud parerea lui.

Problema este că influenţa prea mare a umanului au suportat-o ereticii şi sectarii, nu adevăraţii oameni ai Bisericii. Biserica este şi astăzi instituţia divino-umană călăuzită de Duhul Sfânt. Dacă unii, sectarii şi ereticii mânaţi de orgolii şi pasiuni omeneşti lumeşti, au vrut să se despartă de Biserica lui Hristos, aşa încât să îşi facă ei "bisericile" lor neîntemeiate de Hristos, asta nu afectează cu nimic unicitatea, unitatea, sfinţenia, catolicitatea şi apostolicitatea Bisericii lui Hristos, ba dimpotrivă chiar sunt întărite aceste lucruri !!

Iarta-ma ca te contrazic: influenţa prea mare a umanului nu au suportat-o ci au exercitat-o sectarii.
In mod special cei din secta SEO.
Stiu ca sunteti virtual despartiti de BOR pentru ca nu-i recunoasteti Patriarhul si socotiti ca BOR nu mai are calauzirea Duhului Sfant cand ia hotarari. Dar v-ati facut deja `biserica`voastra?

P.S. Te las pe seara asta. Invitatia de a deveni un ortodox adevarat ramane in vigoare. Ia aminte la ea! Cele bune...

Problema este că influenţa prea mare a umanului au suportat-o ereticii şi sectarii, nu adevăraţii oameni ai Bisericii. Biserica este şi astăzi instituţia divino-umană călăuzită de Duhul Sfânt. Dacă unii, sectarii şi ereticii mânaţi de orgolii şi pasiuni omeneşti lumeşti, au vrut să se despartă de Biserica lui Hristos, aşa încât să îşi facă ei "bisericile" lor neîntemeiate de Hristos, asta nu afectează cu nimic unicitatea, unitatea, sfinţenia, catolicitatea şi apostolicitatea Bisericii lui Hristos, ba dimpotrivă chiar sunt întărite aceste lucruri !!

Deşi te pretinzi că eşti creştin, văd că ai cam mulţi draci în tine, iar dacă nu îi vei scoate cu pocăinţă adevărată, nu dintr-aia falsă sectară, stai liniştit că pentru dumneata vom găsi şi exorcişti potriviţi, pe undeva pe la Frăsinei, pe la Sihăstria sau la altă mănăstire !!!

Şi îţi mai recomand şi să vezi pe unul de pe acolo de pe lângă Constanţa, numai vezi să nu te apuce prea tare tremurăturile, de data asta alte tremurături decât cele de sub influenţele "duhurilor sfinte".

http://video.google.com/videoplay?do...9631586584946#

despre pilda spusa...
 

Draga Ion Rodean,
initial am cautat pe internet, din curiozitate, oameni care s-au nascut in aceeasi zi cu mine (2 septembrie 1984).
Totusi, daca tot am dat de profilul tau, te-as ruga ceva.
Ca baiat destept, ar trebui sa fii ceva mai circumspect. Vremea lui CREDE SI NU CERCETA s-a dus, prietene.
In primul rand ti-ai pus un fel de motto la subsol:
"Daca nu te inchini icoanei,nu te inchini nici Fiului lui Dumnezeu,Care este icoana vie a nevazutului Dumnezeu si chip cu totul asemenea."Sf.Ioan Damaschin
Am o intrebare pentru tine. Ai habar de cand sunt icoanele? Ele nu au fost la inceput. Daniel nu a avut nicio icoana, Avraam nu a avut nicio icoana. Apostolii nu au avut icoane. Totusi, CULMEA!, ei s-au inchinat lui Dumnezeu si, mai tarziu, Fiului Sau, iar rugaciunile lor au fost ascultate. CHIAR CREZI CA CE SPUNE UN OM este MAI PRESUS DE CE SPUNE SCRIPTURA?
Daca intr-adevar iti pasa de Dumnezeu, de credinta, de sfintenie, lasa religiile, lasa vorbele oamenilor (fie ei numiti si sfinti) si tine-te de Sfanta Scriptura si de o reala experienta cu Dumnezeu. Eu unul nu frecventez niciun fel de biserica de buna vreme. Si de cand fac asta, desi nu recomand celor slabi s-o faca, eu ma simt mai aproape de Dumnezeu, ma vad mai clar... Lasa teoria, prietene, si apuca-te de practica.
Iar in ce priveste faza cu A COMPARA DUHUL SFANT CU UN VACCIN, ei bine, credeam ca stii si tu ca botezul cu apa e unul iar cel cu Duhul Sfant e cu totul altceva. Daca doresti, vino si boteaza-mi porcii din cotet... desi nu e nevoie. Dar Duhul Sfant intra doar intr-o inima in care a intrat lumina, o inima care il recunoaste si accepta pe Dumnezeu de buna-voie si responsabila pentru ceea ce alege. Pruncii n-au nicio vina la acea varsta si nu au nevoie de iertarea pacatelor... Asta e o poveste trista, un element de marketing pe care ortodoxismul l-a introdus pentru a-si asigura enoriasi din fasa... Nu e corect. Pacatul primordial trebuia inteles altfel. Un copil de 2 ani nebotezat nu merge in Iad. Chiar poti crede asta? Chiar crezi ca Dumnezeu e ca oamenii? Nu ai parcat unde trebuie, iei o asemenea amenda? Sa fim seriosi... Cel mult as accepta ideea ca pedeapsa o primesc parintii, dar in niciun caz ca acel copil ar fi pedepsit ca nu s-a boteza *chiar daca ar trebui. Dar, crede-ma, nu trebuia. Mai citeste si tu scriptura si mai gandeste-te... Tu esti prea naiv, fiindca noi toti suntem (sau, mai corect spus, ar trebui sa fim) preoti, care sa ne apropiem fara teama de tronul sfant. Dar mai bine citeste tu insuti Scriptura si lasa teoriile oamenilor, chiar si pe ale mele.
P.S. Un baiat de 25/26 de ani. Nu sunt nici ortodox, nici catolic, nici neoprotestant (sau sectant, cum ii numiti voi, desi habar n-aveti ce spuneti). Din punct de vedere corect, sunt foarte multe confesiuni care apartin de CRESTINISM. CONFESIUNI!!!! Sectele sunt altceva. Insa subiectiv, relativ, si ortodoxia ar putea fi numita o secta, insa cu membri mai multi... Aiurea, nu?
Si te mai rog ceva... Nu-ti pierde timpul JUDECANDU-I PE ALTII. Nu e timpul JUDECATII acum... Aceea o face Fiul lui Dumnezeu. Daca am putea pune la indoiala unele cuvinte ale inteleptilor, vorba NU JUDECATI, CA SA NU FITI JUDECATI nu trebuie pusa la indoiala, ea apartinand Fiului lui Dumnezeu. Nu da cu pietre in nimeni. Budisti, catolici, ortodocsi, pocaiti sau sectari, cum le spuneti aici, pe forum... acestea sunt doar nume. Insa fiecare om are parte de o singura judecata care conteaza. Nu merge la gramada... nicaieri in Scriptura nu este scris ca Dumnezeu ii va separa dupa asemenea criterii. Nici macar ca au fost sot si sotie nu e important pentru El. Caci "Doi vor dormi intr-un pat. Unul va fi luat, altul va fi lasat" s.a.m.d. 1000 vor fi intr-o biserica, 10.000 intr-alta. Deci, fii baiat destept si nu iti pierde timpul. Pilda aceea e rautacioasa inca din titlu. Nu este un model de comportament crestinesc. Luminarea si rusinarea omului o face Duhul Sfant, care ii descopera acestuia pacatele sale, ci nu sfaturile noastre sau polemicile de pe forum.
Pana la urma, daca tot e sa o luam asa, de ce sa nu facem si TAINA CUNUNIEI LA 1 AN, ca sa ne asiguram ...stiu si eu.. ca acest crestin nu isi va alege o "straina" care sa-l duca pe alte cai? Sau de ce sa nu facem un MASLU preventiv? Ca poate se imbolnaveste? Sau de ce sa nu botezam mama care poarta copilul in pantece inca o data, ca poate moare la nastere micutul... eu stiu acum ca par rautacios din punctul multora de vedere... mai ales ca nu m-am indentificat cu niciun cult. Fereasca Dumnezeu sa ma inscriu in toate minunile lumii! Nu au nicio valoare la Dansul.

Pentru ciprian
 

Spui , nu judeca ca sa nu fii judecat.
Dar in clipa in care ai spus ca domnul mentionat nu a citit bine Biblia, ca nu a inteles-o, si ii dai sfaturi, deja l-ai judecat. Ba mai mult ai si concluzionat, ca nu a citit bine, ca nu a inteles bine.
Singurul lucru inteles de mine din postarea ta este invitatia la toleranta. Atat. Sa toleram si pe cei rataciti.
Un baiat destept este circumspect? Unde este indemnul din Biblie Crede si nu cerceta? Stii tu vorba aceea cu Toma necredinciosul.
Acu sa vedem cu icoana cum e. Mie mi-a murit tatal . Si astazi ma uit la poza lui si ma rog pentru el. Inseamna ca ma inchin pozei? Cand te uiti la icoana crezi ca te rogi icoanei si ca astepti de la ea ceva? Vezi ceva rau in a privi chipul drag? Pentru noi toti oamenii chipul lui Hristos ar trebui sa fie chipul cuiva drag. Doar pe cel ce il urasti nu vrei sa il mai vezi. Iaca cum dracii au strecurat samanta raului aici. Nu privii la icoana ca te inchini ei. Asta ca sa nu mai privesti chipul lui Hristos, chipul Maicii Sale, si a martirilor crestinismului. Acu sa vedem cum e cu chipul din icoana. Atunci cand tu ti-ai cunoscut tatal si l-ai vazut , il iubesti si ii stii fiecare trasatura a lui. Daca ai fi pictor ai reda chipul tatalui tau. corect? Apoi moare tatal tau si copiii tai care nu l-au cunoscut , te intreaba: cum a aratat tatal tau? Si tu ii spui, si il pictezi si ii arati. Asa a fost tatal meu. Si scrisul tau ramane, si pictura ta ramane, si spusa ta ramane. Si copilul tau creste mare si spune copilului lui : uite asa a fost bunicul meu. Intelegi? Transmiterea prin viu grai, prin pictura si prin scris e de veacuri. credem istoria , din hrisoavele vechi, din arheologie , deci credem istoria si nu credem credinta? De ce discriminarea asta? Iti spun eu: iarasi dracul si-a bagat coada ca noi oamenii sa fim rataciti. Doar pentru credinta are interes mare! Trebuie sa rataceasca cat mai multe suflete!
Chipul lui Hristos, al Apostolilor, al Maicii Sale, si al tuturor martirilor ce au urmat, a fost adus pana astazi de insasi omenire, prin ceea ce ti-am explicat mai sus. Asta e traditia contestata de multi, dar care este cea mai vie parte a istoriei. Si vrem nu vrem si credinta face parte din istoria omenirii. La lectiile de istorie aveam capitole clare cu traditie si obiceiuri. Cercetatorii, cand vor sa descopere vremurile de demult apeleaza si la traditii si obiceiuri. De ce asta se aplica doar istoriei si nu si credintei? Pentru ca s-au trezit unii, cu mintea ratacita de diavol, ca doar asa lucreaza diavolul, sa spuna, nu mai luati in considerare traditia, nu mai priviti chipurile din icoane? Si tine cont ca asta se intampla doar de cateva sute de ani incoace. Ca atunci imediat dupa Hristos nu se punea problema de asa ceva. Sunt icoane vechi din vremurile acelea descoperite, la Muntele Athos sunt icoane din sec. 10 - 12 si pe vremea aceea inca nu se trezise nimeni sa zica sa nu le mai priveasca nimeni.
Si in alte religii mari exista reprezentarea divina in desen, pictura, sau statui. sa nu uitam asta. omul dintotdeauna a reprezentat prin muzica, arta ceea ce a vazut si simtit in legatura cu credinta.
Uite-te la Festivalul dragonului la japonezi si vezi cum isi reprezinta zeii si cum ii preamaresc. Uitate la budisti cum se inchina lui Budha in fata statuii sale. Asta inseamna ca se inchina statuii? dar ei au stiut sa tina la loc de cinste statuia lui Budha si nu a venit nimeni din sanul lor sa zica: spargeti-le.
Tu ai incredere in logica ta. dar crede-ma ca esti prea tanar ca sa fie pe deplin coapta. Am sa iti spun si tie cum imi spunea mie tatal meu cand eram de varsta ta. Mai copila , tu nu esti coapta inca, mai trebuie sa te coci. Si eu ma certam cu el si spuneam ca nu e adevarat si a trebuit sa moara el, sa trec de 35 de ani si in sfarsit sa ma coc. Asa e si cu tine acum.
Subiectele tratate de tine sunt multe, am sa le iau pe rand sa vorbim despre ele. Fara cearta, cu argumente istorice si logice. Bine? Numai bine iti doresc si Domnul sa fie cu tine.

ortodoxia nu este buna pt sectanti pt ca ii opreste de la multe faradelegi si sminteli fara de care ei nu pot traii.

Vrei-nu vrei, acesta este mesajul pe care-l transmiţi. Când îi aprinzi o candelă, când îţi faci cruce, când o pupi, când te înclini înaintea ei, de fapt te închini icoanei chiar dacă zici că în mintea ta tu te închini înaintea lui Dumnezeu. Închinarea "în duh şi adevăr" exclude intermediarii din lemn, aur, argint, sticlă ori ipsos.

- Mai întâi că icoana nu reprezintă chipul lui Hristos. Dacă icoana e o reprezentare a maicii Domnului ori a unui sfânt, e clar. Dar şi dacă e o reprezentare a lui Hristos, ea nu este o fotografie şi nici măcar un portret al Lui, ci o imaginaţie să-i spunem cel mult artistică transmisă prin tradiţie aproximativ de la primele reprezentări iconografice, în nici un caz de la evanghelistul Luca (acesta a fost medic, nu zugrav).
- Mai apoi, chipul lui Hristos (portretul Lui spiritual) este, mai precis ar trebui să fie reprodus fidel în urmaşii Lui de pe pământ, ca lumea văzându-ne să spună precum în secolul I: "iată un Christos [un creştin] pe uliţă!" O interesantă parabolă ne transmite un artist evreu (păcat că nu i-a venit această idee unui creştin) despre felul cum creştinii [re]prezintă chipul lui Hristos în această lume:
http://www.dotsforjesus.com/index.php/

Ceea ce aţi descris mai sus este tocmai transmiterea chipului moral-spiritual al Mântuitorului şi acesta se găseşte în Sfânta Scriptură. Şi aici într-adevăr diavolul "şi-a băgat coada" ca oamenii să nu citească Scriptura şi să se rătăcească (Mat. 22,29)

N-am ştiut că sunteţi o doamnă, nickul nu indica aşa ceva. Îmi cer scuze dacă până acum m-am adresat nepotrivit.

Rolul rugaciunii este altul nu cel de a transmite altui om ceva. ce intelege altcineva atunci cand un semen de al lui se roaga asta e altceva. Eu nu cred ca cineva care se roaga transmite mesaje altor oameni. Dar daca unii oameni inteleg mesaje de genul: uite la ala se roaga la lemn, aur, sticla si ipsos, eu zic ca diavolul il zgandere rau de tot.
Eu cand ma rog nu zic: acu ma inchin la Dumnezeu. Eu cand ma rog zic: Doamne ajuta-ma, sau Tatal nostru si mintea si sufletul imi este la Dumnezeu. Nu zic: icoana pune cuvant bun la Dumnezeu, sau ipsosule pe care sta icoana spune-i lui Dumnezeu despre mine, ca sa fie intermediari. Cam simplista gandirea aici nu credeti?

http://www.iconia.ro/ro/scrieri/3/

Cei ce ramin asadar la litera Vechiului Testament, cunosc "chipul slavei lui Dumnezeu" stralucind pe muntele Sinai (lesire 24, 18), .... Ei isi dau de asemenea seama ca "chipul slavei lui Dumnezeu" a stralucit pe fata lui Moise, intr-un mod deosebit de intens, dar in acelasi timp ascuns pentru ca se smintesc la ideea ca Dumnezeu ar putea lua fata umana ca fata proprie a sa. "Dar cind se vor intoarce la Domnul (adica vor recunoaste cu adevarat ca Hristos este Dumnezeu cel intrupat), se va lua acoperamintul de pe inima lor" si vor recunoaste ca fata Domnului Hristos e "chipul" cel mai deplin al lui Dumnezeu.

.....

Acest mod de a pastra constiinta perpetuarii prezentei Domnului intre noi cu fata Sa umana, din planul Sau invizibil, ni l-a lasat Dumnezeu prin icoana Sa. Daca Fiul lui Dumnezeu cel intrupat continua sa fie printre noi pina la sfirsitul veacului prin toate puterile dumnezeiesti, mijlocite prin trupul Sau, de ce nu ar continua sa fie prezent si lucrator printre noi si prin fata Sa, intr-un mod care sa ne faca constienti de aceasta prezenta cu fata Sa?

..........

E semnificativ ca respingerea icoanei e proprie celor ce resping in general orice fel de comunicare a lui Hristos din planul invizibil cu noi prin vreo putere oarecare, afara doar de oarecare comunicare de putere prin cuvint. Se spune de catre acesti sustinatori ai cuvintului ca singurul mijloc de comunicare a lui Hristos cu noi, ca celelalte mijloace sint alese si organizate de om. Dar cuvintul rostit in numele lui Hristos nu e si el ales si organizat de om? Se mentine vreo predica numai la repetarea cuvintelor Domnului din Scriptura?

Si avem dovezi nenumarate ca comunicarea Domnului prin cuvint a fost mai expusa decit toate celelalte comunicari celor mai subiective interpretari umane, contribuind enorm unde n-a fost intrebuintat decit el, la farimitarea unitatii credintei.

Numai unde cuvintul a fost asociat cu Tainele si cu cinstirea icoanelor, s-a pastrat unitatea credintei, acestea fiind prin identitatea lor in toate timpurile, frinele care au tinut cuvintul in matca Traditiei pornite de la Apostoli.

...........

Credinciosii vor sa aiba cu ei nu numai cuvintul lui Hristos pina la sfirsitul veacurilor, ci si fata Lui umana si prin ea "Fata" dumnezeirii, ca izvor al tuturor fetelor omenesti, deci si al fetei asumate de Hristos; Si daca Fiul lui Dumnezeu a luat fata omeneasca pentru a fi intr-o comunicare maximala cu toti fratii Sai intru umanitate, de ce nu ar satisface aceasta vointa a Lui si sete a lor de maxima comunicare intre El si ei prin fata asumata ?


Cuvintul Lui li s-ar parea lipsit de intimitatea si de caldura maxima, daca n-ar simti ca el porneste din fata Lui in care e concentrata toata intimitatea si caldura fata de oameni. Li s-ar parea ca e un cuvint venit de departe, de la un Dumnezeu ascuns, distant, retras din nou dupa inaltare in transcendenta Lui. Ei vor sa stie nu numai teoretic, sau prin memoria istorica, ca aceste cuvinte au fost odata graite de Hristos, ci vor sa-L simta ca le graieste si acum El insusi, ca cuvintele lor au ca punct viu, unitar si permanent al legaturii Lui cu ei, fata Lui.

........

Aveti ceva impotriva Maicii Domnului? ca atunci aveti ceva si impotriva lui Hristos pe care Maica Sa l-a facut.
Noi oamenii am fost facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Ce intelegi prin chip si asemanare? Spiritual? Putem noi fi, spiritual, egali cu Dumnezeu? Are importanta, in acest context, trasaturile umane exacte ale lui Hristos?
Ceea ce zici tu face referire la trasaturile morale , ale unui crestin si sunt intru totul de acord. Prin comportamentul si faptele noastre sa aratam ca suntem buni crestini.
Dar totul e mult mai complex.

Bine spus, bine gandit.

Prima icoana a lui Hristos

- Parinte Pantelimon, icoanele dvs. ard precum soarele. Siroiesc de lumina. Cum le faceti asa de desavarsite? Le visati, cumva, inainte?

- Ca sa poti izbandi o icoana, trebuie sa intri intr-o stare de comuniune cu Dumnezeu. Tu, pictorul, nu esti singurul autor al icoanelor, tu esti colaborator al lui Dumnezeu in lucrarea lor. Te poti institui si tu, ca singur autor, dar se vede cumva o lipsa. Trebuie sa intri intr-o stare spirituala in care sa-I lasi loc lui Dumnezeu sa lucreze prin tine. Si aceasta se realizeaza prin post, prin rugaciune, printr-o stare plina de ganduri. Daca lucrezi la icoana unui sfant, de pilda, te gandesti la sfantul acela, te rogi la el, comunici cu sfantul.

- Dar cand il pictati pe Hristos? Fiecare credincios are despre el o alta reprezentare.

- Icoana Mantuitorului este pictata dupa originale de pe vremea vietii lui! La baza lor se afla o icoana principala, nefacuta de mana. Despre ea exista o poveste, povestea regelui Edessei, Abgar. Totul s-a intamplat pe vremea cand Iisus traia si propovaduia in Cana Galileii. Regele acela a trimis un sol la Mantuitor, rugandu-l sa vina sa-l vindece, fiindca era rau bolnav de lepra. In schimb, regele s-a oferit sa-i puna Fiului lui Dumnezeu cetatea toata la picioare. Iar daca nu putea sa vina, il ruga pe Mantuitor sa-si lase zugravit chipul cel dumnezeiesc, fiindca solul pe care il trimisese era pictor. Dar pictorul din Edessa n-a izbutit sa picteze chipul Domnului Hristos. Incerca intruna, dar nu reusea. Atunci i-a vorbit Hristos, spunandu-i ca nu va veni in cetatea Edessei, dar va trimite un Apostol, acolo, in locul lui. Dupa ce a terminat vorba, Iisus a voit sa se spele pe fata si a cerut un stergar. Si cand s-a sters, pe stergar a ramas intiparit chipul Sau Sfant, chipul cel adevarat al Mantuitorului, care a fost dus mai apoi la Edessa. Imediat ce a atins stergarul, regele s-a vindecat de lepra. Ii ramasese numai o singura rana, o pata pe trup. Apoi, traditia spune ca a sosit la Edessa apostolul Filip, asa cum promisese Mantuitorul. Si apostolul l-a botezat pe regele Abgar, care abia in clipa aceea s-a vindecat cu totul de lepra. Dupa rege, s-a increstinat si toata cetatea Edessei, iar Abgar a pus sa se construiasca o firida deasupra portii de intrare in cetate, unde a asezat stergarul cu Chipul cel adevarat si sfant. L-a pus ca sa protejeze cetatea, si toti cei care intrau il puteau vedea. Dar dupa cateva veacuri, cetatea Edessei a cazut in mainile musulmanilor. Si, ca sa nu se piarda Chipul lui Iisus, crestinii au zidit stergarul chiar in firida in care statuse netulburat, pana atunci. Dar chiar si asa, zidita si inconjurata de pagani, vestea icoanei dintai a Mantuitorului, nefacuta de mana omeneasca, s-a imprastiat in toata lumea. Era de-acum prin secolul VII, in vremea Bizantului, cand s-a facut un schimb: imperiul a eliberat niste ostatici musulmani de vaza, in schimbul icoanei. Asa ca icoana a stat la Constantinopol mult timp. Asta pana la prima Cruciada. Atunci cavalerii apuseni au devastat Constantinopolul, si de-atunci s-a pierdut si urma Icoanei Primordiale. Dar ea a fost in mod constant in traditie modelul dupa care au fost pictate icoanele Mantuitorului. N-a fost nicicand o fractura in traditia pictarii icoanelor. Exista modelul. Nu trebuia sa inventezi. Erminia, cartea de capatai a iconarului, ne spune, de exemplu, despre Sf. Ioan Botezatorul, ca era ca un paianjen, slab ca un paianjen. Pe cand despre Mantuitor spune ca avea ochii caprui si parul saten.

- Dar Maicii Domnului i se cunoaste adevaratul chip?

- Da. Despre Maica Domnului se spune ca primele icoane ale ei au fost pictate de Sf. apostol Luca. Si asta se vede din Evanghelie. Sf. apostol Luca da cele mai multe detalii despre Maica Domnului, dintre toti evanghelistii. Si mai este apoi o lege. Cea a respectarii modelului.O fereastra spre Dumnezeu. Trebuie sa existe o corespondenta intre pictura si modelul sfant. In biserica ortodoxa s-a pastrat fidelitatea, cat a fost posibil: sa existe o legatura cu originalul. De aceea, pictura icoanelor nu e foarte naturalista. Nu poti sa-l reproduci fotografic pe Hristos. Ar fi o impostura. Se fac trasaturi esentializate ale chipului Domnului Hristos. Asta si din motive teologice. Caci icoana vrea sa arate un trup eshatologic, nu un trup biologic. Un trup transfigurat. De aceea, buzele, narile sunt facute mai mici. Nu se intra in detalii anatomice, pentru ca icoanele sunt niste deschideri, nu-s niste inchideri. Icoanele sunt ferestre catre nevazut. Asa ca eu am o datorie fata de biserica, la fel ca orice iconar adevarat: sa nu deformez mesajul icoanei. Sa nu gresesc, fie printr-o viata nepotrivita, fie printr-o neintelegere a mesajului teologic. Asta ma face sa duc o viata spirituala mai buna, mai curata. Iar pe de alta parte, sa aprofundez invatatura de credinta a Bisericii, pentru a nu produce erori in imagine. Asa cum s-a intamplat in Biserica catolica, de pilda. Catolicii au tablouri religioase, nu icoane. Ei au introdus o fractura foarte mare in intelegerea icoanei, fractura care s-a datorat unei traduceri gresite. Actele din anul 787 ale sinodului al 7-lea Ecumenic de la Niceea, care a stabilit cinstirea sfintelor icoane, au fost traduse din greaca in latina gresit. Datorita greselilor de traducere, Biserica Apuseana a tratat cu totul altfel imaginea sacra decat Biserica Rasariteana. A fost o abordare care a dus la erori. De pilda, ei au negat icoanei functia mistica. Au retinut pentru icoana numai functia pedagogica. Au zis ca icoana este o Biblie pentru analfabeti, o Biblie in imagini. In Biserica Ortodoxa, s-a pastrat aceasta conceptie adevarata, ca dincolo de functia educativa, icoana are functie mistica, sfintitoare. Estimp, in Biserica de Apus, pictarea scenelor religioase a fost incredintata oamenilor laici, care nu mai aveau o traire religioasa, erau doar buni profesionisti. Si neavand o traire teologica, au introdus o gramada de erori duhovnicesti. Au deturnat stilul de pictura catre o reprezentare naturalista. Iar aceasta se pune ca un zid intre credinciosi si Dumnezeu, in loc sa fie o fereastra inspre Dumnezeu.

Dumnezeu lucreaza prin ochi

- Cum se vede Dumnezeu prin fereastra icoanei?

- Icoana nu este un lucru facut numai de om. Icoana este locul in care noi ne intalnim cu Dumnezeu. Ne intalnim cu Dumnezeu chiar si daca este reprezentat in icoana un singur sfant. Pentru ca dincolo de sfant este Dumnezeu. Dumnezeu lucreaza asupra omului prin icoana, il sfinteste prin icoana, sfintind ochii omului. Prin ochi, omul se poate murdari. Imaginile trezesc in noi fie virtuti, fie patimi. Mai abitir decat natura, icoana nu numai ca ofera un mediu curat si nepoluat ochiului, nu numai ca nu murdareste ochiul, dar il si curateste. Si prin ochi, se curata sufletul omului. Pentru ca Dumnezeu lucreaza prin ochi! Prin icoana care ne sfinteste ochiul, Dumnezeu ne sfinteste sufletul! Asta e functia liturgica a icoanei. Icoana isi propune sa prezinte realitatea transfigurata de vesnicie, realitatea contaminata de Imparatia Cerurilor. Pentru aceasta, pentru a putea exprima adecvat aceasta realitate transfigurata, este folosit un limbaj pictural simbolic, in care anatomia, chiar daca se respecta proportiile, este redusa la minim, in care transpare o lumina din dedesubtul culorilor. Culorile sunt puse in lumina. Exista un hieratism al pozitiilor in icoana. Intotdeauna icoana ne priveste, ne fixeaza. Cel care este reprezentat in icoana, Maica Domnului sau Hristos, ne fixeaza cu privirea. De ce? Pentru ca prin privire se instituie un dialog. Omul comunica prin privire cu cel care-l priveste. Si atunci, icoana ni se adreseaza, ne vorbeste in chip tainic, intra in sufletul nostru.

Icoanele facatoare de minuni

- Unele icoane sunt facatoare de minuni. Ce le deosebeste de celelalte, obisnuite?

- Orice icoana bine facuta sporeste evlavia si il ajuta pe om sa intre intr-o atmosfera de sfintire si de traire religioasa. Dar exista o diferenta intre evlavie si minuni. Una sunt minunile pe care le fac anumite icoane, pentru care nu exista regula, si alta este functia liturgica pe care o are o icoana, chiar daca nu-i facatoare de minuni. Orice lucrare prin care omul este sfintit, prin care este ajutat sa se depaseasca pe sine, este o minune. In acest sens, orice icoana e facatoare de minuni. Pentru ca ne aduce in viata o Putere ce nu tine de lumea aceasta, ci de vesnicie.O fereastra spre Dumnezeu.


- Ati fost o vreme in Muntele Athos, un loc sfant, plin de icoane facatoare de minuni. Povestiti-ne despre ele.

- Da, pe Athos sunt multe icoane facatoare de minuni. Maica Domnului Prodomita, de pilda, s-a pictat si ea singura. S-a intamplat in secolul XIX, cand mesterul roman care o facea se tot chinuia sa zugraveasca chipurile Maicii Domnului si al Pruncului. Si nu-i reuseau. Ii ieseau strambe, de parca si-ar fi uitat mestesugul. Bietul pictor nu mai stia ce sa faca, plangea si ajunsese sa nu mai manance nimic. Si, intr-o buna dimineata, a gasit pe icoana chipurile: se pictasera singure! Si icoana aceasta, aparuta printr-o minune, a continuat sa faca foarte multe minuni. Dar mai sunt in Muntele Athos inca multe icoane ale Maicii Domnului care fac minuni. Cum este si icoana Maicii Domnului Portarita, de la manastirea Iviron. Icoana aceasta a venit pe apa la Muntele Athos.

... cititi si hraniti-va duhovniceste despre icoane: http://www.formula-as.ro/2010/928/sp...dumnezeu-12703


Nu judecaţi şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi şi veţi fi iertaţi. (Luca 6,37)

Doamne Iisuse Hristoase,Fiul Lui Dumnezeu, pentru rugăciunile Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu si ale Sfintilor Parinti, miluieşte-ne pe noi păcătoşii!

eretici ca tine au fost sunt si vor fi.adevarat este ca razboiul sectelor este condus direct de satana,prin slujitori ca tine

Doamne ajută şi însănătoşire grabnică!

sa sa-ti ajute dumnezeu sa-ti izbaveasca sufletul,ca tare te chinui.vrei sa pari ceea ce nu esti.

Încearcă o abordare mai calmă că ai început să te bâlbâi şi să comiţi impietăţi. Dacă ai argumente, foloseşte-le raţional şi fără patimă, doar ne considerăm creştini, nu? Mulţumesc.