Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce alegeti intre comunism si capitalism? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10399)

AlinB 26.06.2013 13:12:57

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 524506)
Fals... comunismul nu a mers; istoricii spun ca URSS s-a destramat din cauza economiei socialiste care nu era eficienta.

Tare amuzant. Unde ai gasit povestea asta?
Ceva de genul asta nu ai gasit?

http://henrymakow.com/mikhail-gorbac...-the-ussr.html

Citat:

Din cauza economiei problematice din trecut , acum Rusia are probleme economice si nu se poate ridica la nivelul SUA.
Sincer..mi se ridica parul, nu atat de ignoranta cat de naivitatea nonsalanta cu care spui lucrurile astea.

Asta ai vazut-o?
http://www.brillig.com/debt_clock/

In plus, ai idee cum si-a exportat SUA datoria externa spre statele care le controleaza economic, gen China, Japonia, Romania chiar?

Citat:

Va intreb pe dumneavoastra : de ce nu ati votat partidul comunist la alegerile care au trecut?
Exista asa ceva?
Motivul pentru a-l vota fiind care?

Citat:

Sau daca nu puteti raspunde la acea intrebare , va pun alta: care partid (dpv. ideologic) s-ar potrivi cu Ortodoxia?
E ca si cand m-ai intreba ce fel de ulei se amesteca cel mai bine in apa.

[quote] Trebuie sa intelegem ca nu mai putem sa ne intoarcem la Stefan cel Mare sau Mircea cel Batran. Vremurile s-au schimbat, si nu mai putem ramane la feudalism.

Adica Stefan cel Mare = feudalism?

Citat:

Iar comunismul are sanse foarte,foarte slabe sa revina la putere la fel si fascismul. Si, deci, acum am ramas cu politicile de centru-stanga si cele de centru-dreapta.
Fascismul se poate intoarce oricand, in forme noi, asta daca intelegi ce inseamna in esenta lui.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...m-corporatist/

Citat:

Pe de alta parte, mai trebuie sa intelegem ca socialismul(comunsimul), si politicile de centru-stanga sunt incompatibile cu valorile crestine. Uitati-va la ce se intampla in Franta : guvernul de centru stanga (adica un guvern ce tinde spre valorile comuniste, si care doreste sa dea egalitate tuturor categoriilor de oameni)) a aprobat casatoriile homosexuale. Vreti sa se intampla asa ceva si in Romania ? Evident , nu ! In plus, dupa cum stiti , ca reactie a legalizarii casatoriilor gay din Franta au aparut proteste masive.... ghiciti cine se afla in fruntea acestor proteste : reprezentantii partidelor de centru-dreapta. Dar acum nu o sa mai continui ca partidele ca pe urma o sa fiu acuzat ca fac reclama la vreun partid din Romania.
E clar ca socialismul nu e compatibil cu valorile crestine.
Pe de alta parte, nationalismul a fost si el exploatat in timpuri recente in directii nu tocmai compatibile cu morala crestina, ca sa zic asa.

Este o chestie care iti scapa - nici o miscare sociala nu poate suplini absenta lui Dumnezeu din inima oamenilor.

Citat:

Si vreti sa spuneti ca proslavirea conducatorului tarii, laudarea lui pe stadioane, si indoctrinarea cu idei comuniste nu au distrus valorile crestine?
Nu.
Crestinii au distrus valorile crestine.
Crestinii care faceau avorturi pe ascuns.
Crestinii care mai mult din comoditate decat din frica nici nu calcau pe la biserica si nu calca nici acum.
Crestinii care au botezat noua "libertate" cu sangele a peste 20 milioane de copii.
etc.

Citat:

Pe de alta parte , si capitalismul a incurajat consumul, si bogatia.
Ateismul, lipsa de moralitate, scrupule, desfranarea, homosexualitatea, etc.

Citat:

Inca un lucru de mentionat as avea: asa cum am spus in mesajele anterioare, capitalismul a adus Romania intr-o stare jalnica deoarece la baza guvernarii au stat oameni foarte corupti orientati doar catre interese de partid si viata personala... iar aici nu devina este capitalismul ci omul profitor sau fara minte.
Si culmea, nici macar nu mai avem scuza dictaturii ca sa justificam cum au ajuns la conducere.
Asta inseamna ca...

Citat:

Uitati-va la Polonia: tara fost comunista ca Romania, dar care are acum la putere un partid pur capitalist, iar economia poloneza o duce bine (cea mai puternica economie din estul europei), la fel si oamenii care au libertate de credinta, legi anti-homosexuale, legi anti-avort. Ce vreti mai mult?
Poate pentru ca sunt majoritar catolici?
Or fi catolicii deficienti in materie de crestinism dar la organizare/disciplina nu putem decat sa ne scoatem palarie in fata lor.

Citat:

PS: iertati-ma daca v-am vorbit urat, si sper sa nu fiti suparati pe mine pentru dialogul pe care il purtam.
La fel :)

AlinB 26.06.2013 13:14:18

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524539)
O altă variantă ar fi monarhia parlamentară dualistă !

De ce nu presedentia parlamentara dualista (orice o fi insemanand..)?

Patrie si Credinta 26.06.2013 13:16:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 524513)
uite ca acum NU mai merge. Criza actuala cine a produs-o, nu capitalismul?

Da, se cheama ciclu economic pe termen lung.
O sa isi revina.
Acum problema noastra e sa nu o luam ca in perioada interbelica si sa ajunga partidele de extrema la putere.

Patrie si Credinta 26.06.2013 13:35:28

Colegi, pana la urma, vad ca doctrina comunista e diavolul pe pamant, capitalismul e diavolul in societate, anarhia nu merge(nu, chiar nu merge la scara mare, si la scara mica are probleme. Cine nu ma crede, il invit sa citeasca despre kowloon.)
Putem sa fim mai putin razgaiati si sa fim multumiti cu ce avem, cu libertatea democratica de a fi iarba sau buruiana spirtuala?

AlinB 26.06.2013 13:52:31

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524543)
Da, se cheama ciclu economic pe termen lung.
O sa isi revina.

Asta inseamna ca nu prea stii mare lucru despre cauzele crizei actuale.
Nu e un simplu blocaj financiar, cum pretind unii.

Citat:

Acum problema noastra e sa nu o luam ca in perioada interbelica si sa ajunga partidele de extrema la putere.
Sunt sigur ca o extrema tare suparatoare ar fi aceea in care un partid si-ar propune sa scoata Romania din statul de colonie.
Nu ca ar avea cine stie ce sanse dar asa ca idee..

AlinB 26.06.2013 13:54:13

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524548)
Putem sa fim mai putin razgaiati si sa fim multumiti cu ce avem, cu libertatea democratica de a fi iarba sau buruiana spirtuala?

Ce e aia "libertate democratica"?
Si comunistii organizau alegeri.

Iar alegerea aia nu depinde de nici un regim politic.

tot-Laurentiu 26.06.2013 14:27:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524542)
De ce nu presedentia parlamentara dualista (orice o fi insemanand..)?

Fiindca, prin traditie este firesc, ca monarhia sa aiba o legatura mai stransa cu Biserica Ortodoxa,
Monarhul poate fi deasemenea si un conducator providențial, el fiind "unsul lui Dumnezeu"!

Parascheva16 26.06.2013 17:08:24

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 524416)
Insa capitalismul incurajeaza munca pe cand socialismul (sau comunismul/politica de stanga) , din punctul meu de vedere, incurajeaza mediocritatea.In cazul economiei socialiste/comuniste, toate firmele,fabricile,inteprinderile apartin statului iar angajatii care presteaza aceeasi munca primesc acelasi salariu. Iar in cazul capitalismul , firmele sunt private iar angajatii primesc salariul in funcite de cata munca a depus.. Si pentru a ma face inteles mai bine o sa dau un exemplu:
Sa presupunem ca suntem intr-o perioada cu guvernare comunista. Si sa zicem ca in orasul Tulcea exista o fabrica de mobila, la fel si in Timisoara. La fabrica din Tulcea munceste un tamplar care munceste din greu, are grija ca mobila sa fie impecabila si care nu isi permite sa leneveasca la munca. In schimb la Timisoara munceste un tamplar care este neglijent si care pierde vremea la serviciu. Asadar , de ce acesti doi tamplari sa aiba aceleasi salarii (asa cum se doreste in comunism) in loc sa primeasca salariile in functie de munca depusa (asa cum se doreste in capitalism) ?
Pe de alta parte nu am vazut stat comunist/socialist care sa se imbratiseze cu Biserica, in schimb am vazut state capitaliste care promoveaza valorile crestine. Iar aici dau exemplu pe SUA : in timpul guvernarii capitaliste conduse de presedintele Ronald Reagan , din cate stiu avorturile erau interzise la fel si casatoriile gay. Insa acum , in timpul guvernarii de centru-stanga (adica tinde spre socialism) a lui Obama , statul a devenit ostil valorilor crestine, iar homosexualii sunt incurajati.

Citat:

Este adevarat ca poate in Romania din cauza politicenilor corupti capitalismul nu prea isi arata roadele. Dar din punct de vedere ideologic , cea mai buna guvernare a unei tari care se vrea crestina,morala,demna este politica de centru dreapta-capitalismul... asta din opinia mea.
PS: scuzati-mi erorile gramaticale din mesajul de mai sus.
Evanghelia după Matei
Parabola lucrătorilor tocmiți la vie. A treia vestire a Patimilor. Mama fiilor lui Zevedeu; cearta pentru întâietate. Vindecarea celor doi
orbi.
1„Asemănatu-s'a împărăția cerurilor cu un om stăpân de casă, care a ieșit dis-de-dimineață să tocmească lucrători la via sa. 2.Și învoindu-se cu lucrătorii pentru un dinar pe zi, i-a trimis în via sa. 3. Și ieșind pe la ceasul al treilea, a văzut pe alții stând în piață fără lucru. 4. Și le-a zis acelora: Mergeți și voi în vie, și vă voi da ceea ce va fi dreptul vostru.
5. Iar ei s'au dus. Ieșind el iarăși pe la ceasul al șaselea și al nouălea, a făcut tot așa.
6. Ieșind pe la ceasul al unsprezecelea, a găsit pe alții stând fără lucru și le-a zis: De ce ați stat aici toată ziua fără lucru?
7. Ei i-au zis: Fiindcă nimeni nu ne-a tocmit. El le-a zis: Duceți-vă și voi în vie și veți primi ceea ce va fi dreptul vostru.
8.Făcându-se seară, stăpânul viei i-a spus îngrijitorului: Cheamă-i pe lucrători și dă-le plata, începând cu cei de la urmă până la cei dintâi. 9.Venind cei din ceasul al unsprezecelea, au primit câte un dinar.
10.Și venind cei dintâi, au socotit că vor lua mai mult, dar au primit și ei tot câte un dinar.
11.Și după ce au primit, cârteau împotriva stăpânului casei,
12.zicând: Aceștia de la urmă au lucrat un ceas și i-ai făcut deopotrivă cu noi, care am dus greul zilei și arșița...
13.Iar el, răspunzând, i-a zis unuia din ei: Prietene, nu-ți fac nedreptate. Oare nu pentru un dinar te-ai învoit cu mine?
14.Ia-ți ce este al tău și pleacă. Vreau eu ca acestuia de la urmă să-i dau cât și ție;
15. oare nu am dreptul să fac cu ale mele ce vreau eu?; sau este ochiul tău rău pentru că sunt eu bun?
***
Daca e sa ne luam dupa sistemul capitalist, acel stapan le-a facut o nedreptate muncitorilor. De bine de rau, pe vremea lui Ceausescu valorile erau pretuite, nu erau lasati oameni talentati sa moara de foame. Si apoi, nu erau repartizati oamenii la munca in functie de media cu care au terminat facultatea? Cu cat aveai media mai mare, cu atat aveai mai multe optiuni. Cei cu scoala profesionala aveau un tip de munca, cei cu facultatea alt timp de munca, cei cu note mari si invatati erau mai sus, cei lenesi mai jos.
Si erau niste profesori extraordinari. Scoala in sine era scoala adevarata. Socialismul lui Ceausescu are o bulina alba ptr. ca nu a legalizat pacatele oamenilor (avortul, prostitutia, homosexualitatea).

Parascheva16 26.06.2013 17:43:23

Sunt curioasa de o chestiune.
Daca sistemul lui Ceausescu nu ar fi fost ateist, ci ar fi lasat Biserica Ortodoxa libera, ar mai fi fost asa rau? Vorbesc de Ceausescu, caci in perioada Dej eram sub rusi, cand a venit Ceausescu la putere ne-am departat de URSS.

Parascheva16 26.06.2013 17:52:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524549)
Sunt sigur ca o extrema tare suparatoare ar fi aceea in care un partid si-ar propune sa scoata Romania din statul de colonie.
Nu ca ar avea cine stie ce sanse dar asa ca idee..

Cam greu sa scoti tara din statutul de colonie din moment ce romanii au o mentalitate colonista si asta de aproape 200 de ani. Tot ce e romanesc e prost si rau, tot ce e strain e bun. Daca ei isi valorifica eroii, geniile e bine, daca la noi e cineva erou sau un geniu e prost si rau ca e romanesc. Romanii nu pot sa se conduca singuri trebuie condusi de altcineva---mentalitate colonista.

De ce trebuie sa ne luam dupa cineva, nu putem sa fim pur si simplu romani?
Si daca am fi fost ortodocsi, nu ne-am fi aliat cu apusul, ci cu Rasaritul. si nu, nu are importanta ca e rus, important e ca e ortodox. Si daca ar fi sa aleg intre Rusia si SUA as alege Rusia.

AlinB 26.06.2013 17:59:59

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524551)
Fiindca, prin traditie este firesc, ca monarhia sa aiba o legatura mai stransa cu Biserica Ortodoxa,
Monarhul poate fi deasemenea si un conducator providențial, el fiind "unsul lui Dumnezeu"!

Iluzii....

AlinB 26.06.2013 18:01:42

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524579)
Si daca ar fi sa aleg intre Rusia si SUA as alege Rusia.

Uitasi deja ce "binecuvantare" ne-o venit din Rusia acum cca 60 ani?
Si "revolutia" din '89 se pare ca tot rusilor o datoram.

Parascheva16 26.06.2013 18:07:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524582)
Uitasi deja ce "binecuvantare" ne-o venit din Rusia acum cca 60 ani?
Si "revolutia" din '89 se pare ca tot rusilor o datoram.

Nu am uitat. Insa, si Rusia era sub ocupatie. Nimeni nu l-a ales pe Stalin si nimeni nu i-au ales pe cei din guvern. Si ei au suferit la fel ca si noi sub comunism.
Nu pot sa uit ca Rusia este ortodoxa, asa cu bune si rele. Si in prezent, Romania e condusa de FMI-SUA, nu de Rusia. Si stai linistit ca si vestul si-a bagat nasu in lovitura de stat din 89, nu doar comunistii rusi. Rusii macar nu s-au prezentat ca fiind democrati si luptand ptr. libertate, cum fac vesticii.

Iar cand zic Rusia, ma refer mai ales la partea spirituala.

Pr. Arsenie Voaides - Intre Occident si Rasarit

Florinvs 26.06.2013 19:30:48

Comunism sau capitalism ?
 
In cazul lui Stalin, ramane un mare semn de intrebare cum un popor intreg s-a putut lasa condus de un dement si paranoic ca Stalin! Si cand Stalin a preluat puterea in 1924, URSS nu se afla sub ocupatia unor trupe straine!
Cum toti din jurul lui- Buharin, Zinoviev, Kamenev, Trotki- intreg Biroul Politic si Comitetul Central au putut fi manipulati de un singur individ, bolnav de putere ?
Macar in cazul lui Hitler generalii germani s-au trezit- e drept in al doispelea ceas- si au incercat sa-l elimine!

Rusii, ca si toate celelalte opoare, au si parti bune si parti rele (nu exista popor perfect):

-Parti bune: aceea spiritualitatea ortodoxa bine pastrata, faptul ca sunt oameni foarte primitori, foarte rezistenti la petreceri si chefuri (cand se intalnesc doi rusi formeza un cor), si mandria nationala bine pastrata. Au dat mari valori in cultura universala (Puskin, Dostoievski, Cehov, etc)

-Parti rele: mentalitatea imperiala mostenita de la Petru cel Mare (aici am sperat ca Vladimir Putin- un om inteligent, care a cunoscut si vazut multe la viatalui lucrand ca ofiter KGB, va putea depasi aceasta mentalitate), consumul excesiv de alcool, etc

guardian knight 26.06.2013 20:18:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524537)
Pai de asta nu s-a schimbat nimic.
Am schimbat niste lozinci, cu altele.
Iar la multe alte capitole am dat inapoi.



In teorie suna bine, in practica, prea putini sunt in stare la 20 ani sa-si gaseasca o orientare profesionala corecta.



Ai incercat tu toate astea?



Asta e reteta succesului tau, personal, care il traiesti in prezent?

Nu's dc am impresia ca inca te intretine mami si tati. Sper sa ma insel.
Dar daca vorbesti din experienta, felicitari, poate ne spui si noua exact in ce domeniu profesional si cum ai inregistrat acest succes "garantat" si care iti ofera un "trai multumitor"

Nu's daca am impresia ca dumneata stai la bloc, si nu ai avut niciodata in batatura, macar o vaca, un cal, ...dar nici macar cu o gaina nu ai avut de- a face !!! (ha,ha,ha !!!)

Al mai mare ghine ce s-ar face pantu tara asta ar hi sa sa darme tathie blokurile,si sa-I gonieasca pa blokari intr-o padure mare !!!
Guvewrnu ce ar face asta ar salva tara !!!

stefan florin 26.06.2013 20:49:18

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524584)
Nu am uitat. Insa, si Rusia era sub ocupatie. Nimeni nu l-a ales pe Stalin si nimeni nu i-au ales pe cei din guvern. Si ei au suferit la fel ca si noi sub comunism.
Nu pot sa uit ca Rusia este ortodoxa, asa cu bune si rele. Si in prezent, Romania e condusa de FMI-SUA, nu de Rusia. Si stai linistit ca si vestul si-a bagat nasu in lovitura de stat din 89, nu doar comunistii rusi. Rusii macar nu s-au prezentat ca fiind democrati si luptand ptr. libertate, cum fac vesticii.

Iar cand zic Rusia, ma refer mai ales la partea spirituala.

Pr. Arsenie Voaides - Intre Occident si Rasarit

mda...si atunci cand Rusia tarista ne-a luat Basarabia dupa ce i-am ajutat in razboiul de independenta (asta in "semn de multumire") contra turcilor, tot sub ocupatie era?

bluester 26.06.2013 21:26:24

Am gasit cateva idei dintr-un curs despre economia socialista vs. capitalism din cadrul Fac. Afaceri Internationale. (http://goo.gl/1jBH4)

tot-Laurentiu 26.06.2013 21:52:29

Ce se preda la cursuri stim si noi, insa nu asta mă intereseaza.
Un om matur trebuie sa fie capabil să-și facă propriile analize, atat economic cat si politic si sa isi formeze singur o parere personala, nu să le ia de bune și pe nerumegate cele spuse de alții, fie ei profesori, analisti sau orice altceva!

Patrie si Credinta 26.06.2013 22:49:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524549)
Asta inseamna ca nu prea stii mare lucru despre cauzele crizei actuale.
Nu e un simplu blocaj financiar, cum pretind unii.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
S-a mai intamplat, se poate mult mai rau si se va mai intampla.

Ceea ce a mai fost, aceea va mai fi, și ceea ce s-a întâmplat se va mai petrece, căci nu este nimic nou sub soare.
10. Dacă este vreun lucru despre care să se spună: "Iată ceva nou!" aceasta a fost în vremurile străvechi, de dinaintea noastră.
11. Nu ne aducem aminte despre cei ce au fost înainte, și tot așa despre cei ce vor veni pe urmă; nici o pomenire nu va fi la urmașii lor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524549)
Sunt sigur ca o extrema tare suparatoare ar fi aceea in care un partid si-ar propune sa scoata Romania din statul de colonie.
Nu ca ar avea cine stie ce sanse dar asa ca idee..

da, pentru ca imi mai lipseste, ca niste neo-legionari sa se omoare cu Marx si Engel reloaded.
Nu imi trebuie dementi cu tendinte dictatoriale sa ma salveze ca sa se bage ei pe post de faraoni de pe vremea lui Moise.

Patrie si Credinta 26.06.2013 22:54:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524550)
Ce e aia "libertate democratica"?
Si comunistii organizau alegeri.

Iar alegerea aia nu depinde de nici un regim politic.

eu ma refeream la libertatea individuala de a face ce vrem moral individual fara se bage Statul.
Acum ca noi suntem idioti in cea mai mare parte din timp e regretabil, dar e liber arbitru.
E preferabil.

Iar alegerile comuniste ieseau cu >90% pt un candidat.
Ce vorbim aici?

Patrie si Credinta 26.06.2013 22:55:27

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524578)
Sunt curioasa de o chestiune.
Daca sistemul lui Ceausescu nu ar fi fost ateist, ci ar fi lasat Biserica Ortodoxa libera, ar mai fi fost asa rau? Vorbesc de Ceausescu, caci in perioada Dej eram sub rusi, cand a venit Ceausescu la putere ne-am departat de URSS.

ar fi fost mai suportabil.

AlinB 26.06.2013 23:34:15

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524621)
ar fi fost mai suportabil.

Majoritatea romanilor suferau de lipsa de carnita, nu de suferinta BOR.

AlinB 26.06.2013 23:35:34

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524616)
Ce se preda la cursuri stim si noi, insa nu asta mă intereseaza.
Un om matur trebuie sa fie capabil să-și facă propriile analize, atat economic cat si politic si sa isi formeze singur o parere personala, nu să le ia de bune și pe nerumegate cele spuse de alții, fie ei profesori, analisti sau orice altceva!

Corect, tine-o tot asa. :)

AlinB 26.06.2013 23:41:36

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524620)
eu ma refeream la libertatea individuala de a face ce vrem moral individual fara se bage Statul.

Asta e cu doua taisuri.
Stai sa vezi ce urmeaza.

Citat:

Acum ca noi suntem idioti in cea mai mare parte din timp e regretabil, dar e liber arbitru.
E preferabil.
Liberul arbitru nu ti-l poate lua nimeni, in orice situatie.
Si decat un idiot liber, mai bine un intelept in lanturi.

Citat:

Iar alegerile comuniste ieseau cu >90% pt un candidat.
Ce vorbim aici?
Pai cam asa o castigat alegerile si FSN -ul si Iliescu.
Pe urma o zis ca daca o tin tot asa, se prinde lumea prea repede ca nu s-a schimbat nimic asa ca de dragul "democratiei" au mai bagat la scena cate un Vadim, Becali, DD ..iar cleptocratia s-a rupt si ea in doua, cand ai concurenta la furat parca e mai cu spor, nu?

AlinB 26.06.2013 23:43:52

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 524619)
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
S-a mai intamplat, se poate mult mai rau si se va mai intampla.

Nici o indoiala ca se va mai intampla, intrebarea e cu ce vom ramane dupa.

Citat:

Nu imi trebuie dementi cu tendinte dictatoriale sa ma salveze ca sa se bage ei pe post de faraoni de pe vremea lui Moise.
De ce te temi..

Miha-anca 27.06.2013 01:36:52

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 524604)
In cazul lui Stalin, ramane un mare semn de intrebare cum un popor intreg s-a putut lasa condus de un dement si paranoic ca Stalin! Si cand Stalin a preluat puterea in 1924, URSS nu se afla sub ocupatia unor trupe straine!
Cum toti din jurul lui- Buharin, Zinoviev, Kamenev, Trotki- intreg Biroul Politic si Comitetul Central au putut fi manipulati de un singur individ, bolnav de putere ?
Macar in cazul lui Hitler generalii germani s-au trezit- e drept in al doispelea ceas- si au incercat sa-l elimine!

Rusii, ca si toate celelalte opoare, au si parti bune si parti rele (nu exista popor perfect):

-Parti bune: aceea spiritualitatea ortodoxa bine pastrata, faptul ca sunt oameni foarte primitori, foarte rezistenti la petreceri si chefuri (cand se intalnesc doi rusi formeza un cor), si mandria nationala bine pastrata. Au dat mari valori in cultura universala (Puskin, Dostoievski, Cehov, etc)

-Parti rele: mentalitatea imperiala mostenita de la Petru cel Mare (aici am sperat ca Vladimir Putin- un om inteligent, care a cunoscut si vazut multe la viatalui lucrand ca ofiter KGB, va putea depasi aceasta mentalitate), consumul excesiv de alcool, etc

Stalin avea putere. Pr. Arhim. Mina Dobzeu (Apocalipsa - planul de salvare a lumii in 7 etape, Ed. Agaton) il identifica in Stalin pe Antihrist. In aceste conditii stim de unde isi lua puterea.

Miha-anca 27.06.2013 01:44:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524622)
Majoritatea romanilor suferau de lipsa de carnita, nu de suferinta BOR.

De carnita auzisera, de credinta mai putin, sau deloc. Cauta si omul ceea ce stie ca ii lipseste.
Multa lume inca mai e "anesteziata" de necredinta si nu isi cunoaste interesul. Multi fug dupa efemer, dar nu stiu, sau desi stiu nu dau importanta, ca scopul vietii e intrarea in comuniune cu Dumnezeu.

tot-Laurentiu 27.06.2013 10:48:35

https://s31.postimg.org/zg08q7t63/jpg.png

Patrie si Credinta 27.06.2013 11:11:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524624)
Asta e cu doua taisuri.
Stai sa vezi ce urmeaza.

Prefer asta:
http://www.youtube.com/watch?v=xMlGRwifArY
decat asta:
http://www.youtube.com/watch?v=tZsVP2WoE9E

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524624)
Liberul arbitru nu ti-l poate lua nimeni, in orice situatie.
Si decat un idiot liber, mai bine un intelept in lanturi.


Prefer libertatea cu asumarea consecintelor.
Asta ziceam, ca Statul nu prea se baga daca vrei sa fii intelept liber.

Patrie si Credinta 27.06.2013 11:11:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524622)
Majoritatea romanilor suferau de lipsa de carnita, nu de suferinta BOR.

iar unii "banditi mistici" sufereau de ciomege.

AlinB 27.06.2013 11:46:32

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 524634)
De carnita auzisera, de credinta mai putin, sau deloc. Cauta si omul ceea ce stie ca ii lipseste.
Multa lume inca mai e "anesteziata" de necredinta si nu isi cunoaste interesul. Multi fug dupa efemer, dar nu stiu, sau desi stiu nu dau importanta, ca scopul vietii e intrarea in comuniune cu Dumnezeu.

Ei nu auzisera.
Cati stii tu ca nu si-au botezat copii sub comunism?
Iti zic eu, f. putini.
Eu cel putin nu am auzit.

AlinB 27.06.2013 11:53:29

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524643)
Daca te referi inclusiv la lipsa propagandei anticrestina, facuta de bolsevici, propaganda ce ii viza pe preoti etc, dupa parerea mea ar fi fost peste capitalism. Dar asta inseamna ca nu am mai fi avut de a face cu un sistem comunist. Un sistem din asta ar fi potrivit in vremurile noastre pentru Romania mai ales ca perioada ceausista a avut si acea latura nationalista daca ar fi fost plusata si de lipsa propagandei anticrestine ar fi fost ok.

Persecutiile erau minimale.
Daca ar fi retras educatia "materialist-stiintifica" din unitatile de invatamant si de la alte nivele de propaganda, practic nici n-ai fi zis ca e un stat anti-crestin.
In definitivi cica si aia care erau mari si tari in partid, tot isi botezau copii, chiar pe ascuns.

Citat:

Spre exemplu sistemul politic actual din Rusia este comparat de catre unii cu sistemul comunist dar el se aseamana mai degraba cu cel țarist.
Sa zicem ca e mai degraba cel mafiot - si ca la noi de ex.
O clasa de parveniti controleaza puterea politica, legea, etc.

Citat:

La noi deoarece sunt multi tradatori care le pasa numai de burta lor si nu de intereseul tarii, nu vom vedea curand asa ceva.
Ce te face sa crezi ca la ei mor dupa interesul tarii?

Situatia economica nu e prea stralucita, pentru omul de rand, au o pozitie anti-occidentala (si tot ce decurge de aici) pentru ca au un rol de jucat, ca si in timpul razboiului rece, altfel nu e cine stie.

bluester 27.06.2013 15:58:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524656)
In definitivi cica si aia care erau mari si tari in partid, tot isi botezau copii, chiar pe ascuns.

Acei oameni mari din partid cat si cei aflati in politie si armata erau spionati atunci cand vroiau sa-si boteze copilul sau sa se cunune religios.

tot-Laurentiu 08.07.2013 03:14:47

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 524531)
Magistral spus, stimate coleg! "Cel mai puternic" a se citi "cel mai fara Dumnezeu".

Omul trăiește într-o societate care a devenit inumană, a competiției, în care domină legea și dreptul celui mai puternic, o societate amorală, antisocială, schizofrenă. (Hierotheos Vlachos)

Parascheva16 08.07.2013 04:30:53

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 524689)
Acei oameni mari din partid cat si cei aflati in politie si armata erau spionati atunci cand vroiau sa-si boteze copilul sau sa se cunune religios.

Chiar si asa, tot isi botezau. Defapt, mai cam toti erau spionati ca nu cumva sa isi boteze copilul sau sa se cunune religios. Multi roameni si-au botezat copii si s-au cununat religios desi stiau ca daca se afla o sa aibe probleme.
Pe vremea lui Ceausescu era putin mai liber decat pe vremea lui Dej.

AlinB 08.07.2013 10:11:13

Si cati au avut probleme din cauza asta?
Eu nu prea am auzit.

Decebal 24.08.2013 19:02:55

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524578)
Daca sistemul lui Ceausescu nu ar fi fost ateist, ci ar fi lasat Biserica Ortodoxa libera, ar mai fi fost asa rau?

Dacă Ceaușescu nu ar fi fost ateu sau "liber cugetător", dacă nu ar fi fost comunist leninist, nu ar fi ajuns niciodată la putere în România. Iar dacă mai era și socialist din altă categorie decât comuniștii, avea toate șansele din lume, dacă era în viață, nu doar să nu ajungă la putere, ci să ajungă la .... Canal, în universul concentraționar comunist din România.

Decebal 24.08.2013 19:37:46

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524643)
Daca te referi inclusiv la lipsa propagandei anticrestina, facuta de bolsevici, propaganda ce ii viza pe preoti etc, dupa parerea mea ar fi fost peste capitalism. Dar asta inseamna ca nu am mai fi avut de a face cu un sistem comunist. Un sistem din asta ar fi potrivit in vremurile noastre pentru Romania mai ales ca perioada ceausista a avut si acea latura nationalista daca ar fi fost plusata si de lipsa propagandei anticrestine ar fi fost ok.

În general apreciez poziția susținută de Laurențiu pe această temă, dar în cazul acesta este evident că dă dovadă de o mare naivitate, pentru că noi românii, și nu doar noi ci și alții dar noi aș zice la un mod special, nu am inventat comunismul, acesta fiindu-ne adus cu forța de comuniștii sovietici, dintre care "din întâmplare" cam mulți erau evrei atei. Apoi sistemul comunist a fost impus cam peste tot în lume prin violențe de nedescris, și este considerat la ora actuală cel mai criminal regim din istorie, chiar mai criminal decât nazismul, multe dintre aceste violențe fiind nedrepte. Și din aceste nedreptăți vine caracterul profund ilegitim al comunismului. Noi înșine românii nu am fi putut și nici nu putem să naștem un astfel de sistem, nici nu cred că am putea să ne gândim la el; însă, paradoxal și naiv, unii au vrut să profite și au profitat de pe urma lui, iar alții ar mai vrea să profite, dar îi cam încurcă ateismul :))) Extrem de interesantă această naivitate dulce a românilor ortodocși. Ei nu pun osul la politică, Biserica BOR "nu face politică", ci doar politica unora personală și de grup (știm doar "fără număr, fără număr", în timp ce ortodoxeii se diluează tot mai mult și în credință, și în fapte și în Istorie), românii ortodocși nu studiază politică, economie, drept pentru a sluji idealuri precum cele de mai sus, iar atunci când o fac o fac pentru a intra pe la vreo multinațională, sau la buget, sau prin vreun partid dintre cele care în ultimii 20+ de ani au distrus această țară; cam cu astea se ocupă ortodoxeii, și în acest context extrem de mirobolant, se trezesc, aproape paradoxal, oameni naivi (și nu aduc în niciun caz o insultă aici, nu vorbesc peiorativ) care ar vrea să beneficieze, probabil și ei și "societatea ortodocșilor", însă fără ca ortodocșii ei înșiși să se implice în politică, să câștige puterea politică, să creeze programe politice care să atragă lumea și care să fie viabile și profitabile per ansamblu pentru toți. Ortodoxeii au pretenția ca să vină alții să le facă "comunismul" lor, kibuțurile lor creștinești, iar ei să stea și să vină, eventual și invitați fiind, să le ia în stăpânire; dar ei nu vor face ceva pentru a ajunge la aceste realizări, pentru că la biserică ei nu sunt învățați așa ceva, știm că altele sunt doctrinele, biserica nu stimulează niciun fel de coagulare, de legătură între membrii ei, nici măcar spirituală, ce să mai vorbim despre legături economice și sociale, și peste astea știm bine că BOR nu face politică, sau mai bine zis nu face o anumită politică, dar face alte tipuri de politici și nu trebuie decât să luați istoria BOR așa puțin la studiu ca să vă dați seama mai bine.

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 524643)
La noi deoarece sunt multi tradatori care le pasa numai de burta lor si nu de intereseul tarii, nu vom vedea curand asa ceva.

Trădătorii aceia mulți de la noi trebuie să înțelegem că unii dintre ei sunt foarte membri ai BOR, că BOR nu a scos un cuvințel în ultimii aproape 70 de ani împotriva lor, că nimeni nu fost tras la răspundere, și mai ales nu în mod public; și să înțelegem că tăcerea ortodocșilor bisericești nu este chiar așa de întâmplătoare și de nevinovată cum poate li se pare multor ortodoxei naivi sau care o fac pe naivii, ca să nu cumva să îi bată marele har sacramental și securitatea "eclezială" a spionilor și lingăilor, sau ca să spunem altfel, în general a nevertebraților.

Decebal 24.08.2013 20:25:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB
Persecutiile erau minimale. Daca ar fi retras educatia "materialist-stiintifica" din unitatile de invatamant si de la alte nivele de propaganda, practic nici n-ai fi zis ca e un stat anti-crestin.

Evident că dacă ar fi retras-o ei. Românii, "creștinii", ei "ortodocșii" nu au avut și nu au nici în ziua de azi vreo răspundere, vreo responsabilitate pentru ce se întâmplă cu ei la nivel colectiv. Cine știe, poate asta o fi una dintre învățăturile sfintei tradiții din BOR. Iar dacă ei nu au responsabilități, nici politice și în general nu cele care privesc colectivitatea în ansamblu (doar dacă au probleme știm bine că ei tre' să meargă la duhovnic, eventual să mai facă niște post [vegetarian] și rugăciune), în schimb au pretenția ca ăilalți, de la putere, atunci în speță comuniștii, să își retragă ei ateismul și materialismul, noi nu trebuie să o facem că nu ne învață nimeni așa ceva la biserică, că doar biserica nu face nici legi și nici politică. Sau cine știe, eventual să îi așteptăm pe americani, să vin ăia să ne scape de ateism, de bolșevism, noi nu avem răspunderi de acest gen pentru că avem poruncă pe linie de partidă că numai cu acatistele și cu slujbele etc mai scăpăm, noi nu facem politică, dar alții ar fi bine să o facă ei, și eventual în interesele noastre nu ale lor, din munca și truda lor noi să ne înfruptăm, noi ortodoxeii de carton.

Decebal 24.08.2013 21:18:07

Referitor la politica comunistă ceaușistă privitoare la religie și Biserică
 
Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 524416)
Pe de alta parte nu am vazut stat comunist/socialist care sa se imbratiseze cu Biserica, (...)

Din punct de vedere religios, Ceaușescu a dus aceeași politică comunistă fundamentată de Lenin și predecesorii lui. După cum am mai spus, politica marxistă și leninistă referitoare la religie combina o așa zisă "libertate de conștiință" și libertate a cultului cu o propagandă feroce ateistă și materialistă, anume a disciplinei inventate de comuniștii sovietici, materialismul dialectic și istoric. Paralel însă cu libertatea cultului religia era practic interzisă, oamenii fiind cum necum forțați să își însușească o nouă viață, un nou umanism, umanismul socialist, comunist, ateist și materialist; cultul era cât de cât la liber, dar preceptele, valorile Bisericii, ale lui Hristos, ale Duhului erau practic cât mai interzise în societate; Biserica nu avea dreptul să întemeieze instituții prin care să propage modul de implementare a învățăturilor creștine în viața de zi cu zi, singurele școli fiind acelea, puține, care pregăteau personal pentru cult. Practic sub regimul ceaușist socialist, ca sub orice regim inspirat de bolșeviști, creștinii erau treptat obligați să ducă o viață dublă, una religioasă la cult, iar alta în societatea socialistă care îi desprindea tot mai mult de religie și de aplicarea ei practică. Selecția în societate nu se făcea pe criterii sociale și morale creștinești, ci pe criterii noi, ale umanismului și moralei socialiste.

Politica de tip leninist, aplicată și de regimul Ceaușescu, urmărea în esență, potrivit învățăturilor marxiste și leniniste, distrugerea, anihilarea totală a oricărei religii pe cale "naturală" prin mecanismul descris mai sus. Pe de altă parte, exista lupta și propaganda oficială, a ateismului și materialismului dialectic și istoric, care se preda în licee și facultăți (în special cele de filozofie), deci luptă pe față împotriva religiei, a creștinismului și a lui Dumnezeu, asta în vreme ce învățământul religios era extrem de limitat, cum am descris mai sus, iar Biserica era lipsită prin legi de a dezvolta activități educaționale proprii în domeniul religios. Vedem deci pe ce baze politice și legale se întemeiază ateismul, indiferența și ignoranța și incultura religioasă la majoritatea creștinilor ortodocși, în special în perioada socialistă, dar și după revoluția făcută de străini în '89. Ceaușescu este și el, din prim plan, autorul acestei tentative de genocid spiritual asupra românilor, care a avut se vede multe victime, chiar dacă nu a reușit să distrugă creștinismul.

Având în vedere că religia era considerată în gândirea marxist-engelsian-leninistă drept un produs natural al oamenilor, mai precis un fenomen de înstrăinare a valorilor umane și idealizare în concepte religioase, considerate fantastice, "mistice", nereale, un fenomen de înstrăinare a "esenței umane" sau a oamenilor în raport cu ei înșiși, o căutare iluzorie a propriilor lor potențialități interioare, marxism-leninismul considera că așa cum a apărut, și apoi a fost folosit pentru exploatarea claselor subjugate de către clasele exploatatoare în combinație cu patronii și preoții religiilor, tot așa pe cale naturală avea să dispară definitiv din istorie prin "aproprierea esenței umane" înstrăinate, pe baza muncii și a dezvoltărilor economice și sociale care să împlinească nevoile și aspirațiile umane. De aici a venit convingerea comuniștilor că, și în condițiile menținerii "libertății de conștiință" și a libertății relative a practicării cultului, religia, în special creștinismul, avea să dispară pe "cale naturală" prin dezvoltările economice, sociale și culturale multilaterale umane, naturaliste și astfel vor exista condițiile economice pentru împlinirea și fericirea oamenilor, aceștia nemaiavând nevoie de o viață interioară a spiritului, autentică, nici de vreo viață veșnică în Împărăția lui Dumnezeu, pentru că vor fi având totul aici, aceasta fiind lumea și viața toată.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:28:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.