Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10706)

Traditie1 24.09.2010 19:47:54

Fraudele evoluționismului
 
Evoluționismul este o teorie care s-a impus prin dezinformare, fraudă, manipulare. Există o conspirație a promovării imaginii evoluționismului ca teorie științifică serioasă când de fapt nu există nici o dovadă, numai presupuneri și conformism în lumea științei, oamenii de știință neîndrăznind să nege teoria oficială pentru a nu fi marginalizați.


Ceea ce urmează este prezentarea unora din fraudele binecunoscute în lumea științei, falsuri făcute fără nici o remușcare sau erori grosolane care s-au bucurat la vremea lor de recunoaștere "știinífică":


Omul de la Piltdown este cea mai faimoasă fosilă falsă. "Descoperit" în 1912 în Anglia, el a fost vreme de 40 de ani considerat o dovadă a evoluției omului din maimuțe, primind denumirea științifică de Eoanthropus dawsoni. În 1953 comunitatea științifică a acceptat că este un fals constând dintr-un craniu uman la care fusese adăugată o mandibulă de urangutan. Această așa-zisă fosilă a contribuit în cele câteva decenii cât a fost considerată autentică la creșterea prestigiului teoriei evoluționiste și la îndoctrinarea societății.


Omul din Nebraska, un singur dinte descoperit în 1922 a ajuns să fie considerat ca fiind legătura între om și maimuță, vestigiul celei mai vechi specii de primate care ar fi populat nordul Americii, denumită științific Hesperopithecus haroldcookii. Asta până când a fost descoperit un alt dinte identic și părți din restul scheletului, care în realitate aparțineau un specii dispărute de porc sălbatic.



Lucy, considerată încă de lumea științifică a fi unul din cele mai importante schelete al unei "specii intermediare" de "hominizi", este în realitate un fals așa cum dovedesc fotografiile oaselor realizate cu diverse ocazii, în fotografii observându-se că oasele au fost înlocuite cu altele. Aceasta este mai vizibil la femur, osul de la picior:
http://img59.imageshack.us/img59/7552/lucyqg.jpg

http://www.omniology.com/LucySkeletons.html




Desenele lui Haeckel. Acest biolog a realizat ilustrații pentru cartea sa de embriologie din 1874 în care a prezentat tendențios dezvoltarea embrionului uman, exagerând anumite trăsături pentru a demonstra originea comună a animalelor și omului prin teoria recapitulării diverselor etape de evoluție animală în stadiile de dezvoltare ale embrionului uman. Deși desenele lui Haeckel au fost dovedite frauduloase (și există informații că ar fi fost dat în judecată de niște profesori universitari), ele sunt încă folosite în manuale școlare. Demersul lui Haeckel este o dovadă despre cum omul de știință îndoctrinat tranformă propria imaginație în probe pretins științifice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...genie_1874.jpg




Archaeoraptor, o fosilă falsă "descoperită" în China în 1999. A fost descrisă în National Geographic ca "veriga lipsă între dinozaurii tereștrii și păsările capabile de zbor". Ulterior s-a demonstrat că este un fals (fiind alcătuită intenționat din elemente luate de la fosile de specii diferite) iar National Geographic a dat un comunicat de presă și a publicat un articol în care se afirma că e vorba de un fals. Scandalul a atras atenția asupra faptului că și alte fosile pot fi considerat greșit "verigi lipsă".

Eugen7 25.09.2010 00:58:45

Molecule partajate
 
MOLECULE PARTAJATE

O predicție ce poate fi testată a teoriei descendenței comune este aceea că toate viețuitoarele ar trebui să fie dotate cu structuri similare care să execute procesele de bază ale vieții. Și - într-adevăr - sunt astfel dotate. La nivel celular și mai jos, la nivelul moleculelor care susțin și execută procesele elementare ale vieții, toate formele de viață de pe Terra prezintă aceleași molecule care permit funcționarea organismelor vii.

Indiferent de specie, polinucleotidele (precum ADN-ul și ARN-ul), polipeptidele (precum proteinele) și polizaharidele (precum amidonul și glucoza) sunt identice. ADN-ul, ARN-ul și proteinele au toate aceleași formule chimice în ciuda faptului că există duzini de aranjări posibile ale elementelor structurale (proprietatea numită chiralitate).

Toate formele de viață folosesc aceleași patru molecule (adenină, citozină, timină, guanină) în cadrul structurii ADN-ului, deși puteau fi utilizate mai bine de o sută.
Toate formele de viață se reproduc prin duplicarea moleculei ADN.
Proteinele prezente în cadrul tuturor formelor de viață de pe Terra conțin aceiași 20 de aminoacizi în cadrul structurii proprii, deși există în jur de 400 care ar fi putut fi folosiți.

Toate formele de viață de pe Terra partajează un cod genetic universal parte a ADN-ului lor. Literele din structura spiralei ADN-ului, luate câte trei, formează instrucțiuni codificate care indică ce aminoacizi trebuie să se combine pentru a forma o proteină. Fiecare specie de pe Pământ folosește același cod genetic pentru a îndeplini această funcțiune. Bacteriile folosesc exact același cod pentru a produce proteine ca și noi, oamenii.

Toate formele de viață de pe Terra folosesc aceleași mecanisme metabolice. La toate formele de viață care au la bază celule prevăzute cu nucleu, de la amibă la balena albastră, glucoza este metabolizată în aceiași 10 pași, în aceeași ordine, folosind aceleași 10 enzime.


Mii de noi specii sunt descoperite anual și le sunt studiate ADN-ul și secvențele de proteine. Aproximativ 50 de milioane de baze sunt decodificate zilnic și fiecare este testată prin prisma teoriei descendenței comune.


Slava Tie Domne cel ce ai facut cerul si pamantul... si viata...
"Cel ce a sădit urechea, oare, nu aude? Cel ce a zidit ochiul, oare, nu privește? ... Cel ce învață pe om cunoștința" Psalmul 93,9-10.

"Cât s-au mărit lucrurile Tale, Doamne, toate cu înțelepciune le-ai făcut! Umplutu-s-a pământul de zidirea Ta. " Psalmul 103,25.

Traditie1 25.09.2010 08:40:50

Tu explici cum a făcut lumea Dumnezeu, dar nu explici de ce a făcut-o așa. Orice acțiune și decizie a lui Dumnezeu are un rost.

Și, din punct teologic-filozofic, faci greșeala de a confunda ceea ce pare că e cu ceea ce e. A extrage concluzii despre acțiunile lui Dumnezeu din analiza alcătuirii lumii este la fel de iluzoriu cu a căuta dovezi ale lui Dumnezeu în creație. Creația este adusă la existență din nimic și totul este relativ în ceea ce privește aparențele ei. Așa cum nu există legi ale fizicii în mod obiectiv ci numai prin lucrarea nemijlocită a lui Dumnezeu, la fel nu există nici dovezi ale istoriei lumii care să existe în mod obiectiv. Totul în lume este adus permanent la existență, recreat permanent fiindcă lumea nu are existență obiectivă, este relativă. Ca să înțelegi, încearcă să explici felul cum există lumea sau ce înseamnă a exista.

Când studiezi ceva din lumea aceasta nu trebuie să crezi într-o cauzalitate a lumii fiindcă nu există alte cauze decât rațiunea și voința lui Dumnezeu.


A încerca să faci o legătură între știință și teologie este un lucru ce pare inteligent și mulți fac pe savanții în acest sens, dar este o capcană logică și un kitsch ideologic. Știința nu-și propune analiza cauzelor primordiale ale lumii, pătrunderea în ontologia ei și doar studiul de suprafață a fenomenologiei naturale. Iar teologia și filozofia caută cauzele ultime, esența realității.

Traditie1 25.09.2010 09:16:28

Iar ideea că omul se trage din animale e nu numai străină de întreaga tradiție scripturală și patristică a Bisericii ci periculoasă pentru formarea noastră spirituală, fiindcă aduce prejudicii învățăturii despre omul creat după Chipul lui Dumnezeu și despre valoarea ființei umane. Dacă omul s-a ridicat din rândul animalelor atunci toată învățătura despre unitatea neamului omenesc, despre planul înainte de veacuri al Întrupării și despre Judecata de Apoi devin niște povești, ca și învățătura despre necesitatea despătimirii și îndumnezeirii noastre.

Eugen7 26.09.2010 22:37:01

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 291576)
Iar ideea că omul se trage din animale e nu numai străină de întreaga tradiție scripturală și patristică a Bisericii ci periculoasă pentru formarea noastră spirituală, fiindcă aduce prejudicii învățăturii despre omul creat după Chipul lui Dumnezeu și despre valoarea ființei umane....

Nu am sustinut nicidecum ca omul se trage din animale!!! Dimpotriva am aratat ca stiinta nu poate demonstra ca superitatea omului fara de animale este de natura fizica (trupeasca). A fi inrudinti fiziologic (trupeste) nu inseamna ca ne tragem din ele!

Eu am afirmat conform Sfintilor Parinti ca diferenta intre om si animale nu este nicidecum trupeasca ci de natura sufleteasca spirituala. Doar sufletul omului are spirit. Animalele au suflet dar fara spirit.

"Chipul si asemanarea lui Dumnezeu" se refera exclusiv la spiritul sufletului omului.

Eugen7 26.09.2010 22:46:37

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 291564)
...iluzoriu cu a căuta dovezi ale lui Dumnezeu în creație. Creația este adusă la existență din nimic și totul este relativ în ceea ce privește aparențele ei....

A încerca să faci o legătură între știință și teologie este un lucru ce pare inteligent și mulți fac pe savanții în acest sens, dar este o capcană logică și un kitsch ideologic. Știința nu-și propune analiza cauzelor primordiale ale lumii, pătrunderea în ontologia ei și doar studiul de suprafață a fenomenologiei naturale. Iar teologia și filozofia caută cauzele ultime, esența realității.

Teologia nu cauta... ea stie prin revelatia Sfantului Duh, in Sfanta Scriptura si in scrierile Sfintilor Parinti.

" Pentru că ceea ce se poate cunoaște despre Dumnezeu este cunoscut de către ei; fiindcă Dumnezeu le-a arătat lor.
20. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înțelegându-se din făpturi, adică veșnica Lui putere și dumnezeire, așa ca ei să fie fără cuvânt de apărare, " Romani 1,19-20


Dupa cum Observati, Sfanta Scriptura si Sfantii Parinti nu au fost impotriva stiintei ci dimpotriva au aratat ca si in creatie "vedem" pe Creator. Desigur aceasta forma de cunoastere a lui Dumnezeu nu trebuie pusa inaintea cunoasterii prin Sfintele Taine ale Bisericii in Duhul Sfant.

Tot in Duhul Sfant noi crestinii ortodocsi intelegem nu doar cum functioneaza omul ca fiinta si universul, dar cunoastem si intelegem chiar si "adacurile lui Dumnezeu" (I Corinteni cap 2).

In conclzuie va raspect parea dumneavoastra privitoare la stiinta insa eu prefer sa am in abodarea mea exemplul Sfintilor Parinti si incerc sa folosesc (cu voia Domnului si ajutorul LUI) metodologia Sfintilor Parinti (Sfantul Ioan Damaschin...)


Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, Cuvinte al Tatalui, prin care toate s-au facut si nimic din cele ce s-au facut nu s-au facut fara Tine!

Traditie1 26.09.2010 23:02:09

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 292107)
Nu am sustinut nicidecum ca omul se trage din animale!!! Dimpotriva am aratat ca stiinta nu poate demonstra ca superitatea omului fara de animale este de natura fizica (trupeasca). A fi inrudinti fiziologic (trupeste) nu inseamna ca ne tragem din ele!

Eu am afirmat conform Sfintilor Parinti ca diferenta intre om si animale nu este nicidecum trupeasca ci de natura sufleteasca spirituala. Doar sufletul omului are spirit. Animalele au suflet dar fara spirit.

"Chipul si asemanarea lui Dumnezeu" se refera exclusiv la spiritul sufletului omului.

Spiritul sau sufletul este același lucru: persoana omului cu facultățile rațiunii, voinței și simțirii. Sufletul este partea veșnică din om, Chipul lui Dumnezeu în el, conștiința lui. O entitate capabilă de viață conștientă se numește suflet. O entitate lipsită de rațiune sau viață conștientă nu este vie. Dacă animalele ar avea suflet ele ar fi după chipul lui Dumnezeu, ar fi ființe de o valoare inestimabilă, asemenea omului.

Sufletul este necompus, ideea că el ar fi compus e o eroare, poate chiar erezie. Ai aici un întreg articol care explică tocmai confuzia unora că omul ar fi compus din trei elemente, suflet, spirit și trup:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...tul-69087.html

Iată niște citate:

Apolinaristii (o grupare eretică), sprijinindu-se pe filosofia lui Platon si Plotin privind fiinta omului, si incercand sa gaseasca un temei pentru erezia lor, sus­tineau o conceptie trihotomista despre natura omului. Dupa ei, omul s-ar compune din trup, suflet si spirit. Omul ar avea, astfel, un suflet animal si un altul rational, adica principiul imaterial din om ar fi despartit in doua substante : suflet si spirit.
.........
Trebuie observat, in primul rand, ca sfantul apostol Pavel afirma categoric dihotomismul naturii omenesti : "Ci eu, desi de­parte cu trupul, insa de fata cu duhul, am si judecat, ca si cum as fi fost de fata, pe cel ce a facut una ca aceasta" (I Cor,, 5, 3) ; "...si femeia nemaritata si fecioara poarta grija de cele ale Domnului, ca sa fie sfanta si cu trupul si cu duhul..." (I Cor., 7, 34).

O a doua observatie care trebuie facuta este ca in textele citate si in intreaga Sfanta Scriptura, termenii suflet si spirit sau duh se folo­sesc, cum deja am vazut, in mod amestecat, unul pentru altul, denumind acelasi element component al naturii omenesti. Prin urmare, in cele doua texte amintite (I Tes., 5, 23 si Evr., 4, 12), in care se vorbeste despre suflet si duh, nu este vorba de doua principii deosebite, ci nu­mai de doua functii sau puteri ale aceleiasi naturi spirituale a omu­lui, si anume despre puterea vietii organice si puterea vietii spirituale. Prin suflet si duh sau spirit, in cele doua texte, se indica cele doua aspecte ale aceleiasi naturi spirituale : aspectul inferior al vietii vege­tative organice, adica al sufletului, si aspectul superior al cunoasterii si vointei rationale, adica al spiritului. Deci, aceeasi natura spirituala umana se numeste suflet cand se raporteaza la cele ale trupului, indeplinind functiuni organice, si se numeste spirit sau duh, cand se raporteaza la cele strict spirituale, indeplinind functiuni din sfera spiritualului.

Constitutia dihotomica a omului reiese si din implicatiile morale ale cuvintelor suflet si duh sau spirit din textele pauline. Omul legat in mod esential de cele pamantesti nu se poate ridica la o viata spiri­tuala superioara, ramanand om psihic sau trupesc, sau firesc. Despre oa­menii "psihici" sau firesti, sfantul Iuda spune ca nu au Duhul (Iuda, 19). Omul care duce o viata pe plan superior, in duhul lui Hristos, ca unul care are harul dumnezeiesc, este un om duhovnicesc, spiritual. Ca ur­mare, spiritul sau duhul se numeste suflet, intrucat ramane in sfera na­turalului si sufletul se numeste duh sau spirit, intrucat este ridicat in sfera supranaturala a harului dumnezeiesc.

Prin urmare, opozitia paulina si scripturistica in general dintre omul psihic sau trupesc si omul duhovnicesc sau spiritual (I Cor., 2, 14-15;15, 45; Gal., 5, 17) nu este fiintiala, ci morala; ea nu se bazeaza pe existenta unor principii deosebite in componenta spirituala a omului, ci tocmai pe trairea deosebita a aceluiasi principiu de viata, adica a sufletului.

Dupa invatatura crestina, sufletul este o substanta reala, vie, ima­teriala sau spirituala si nemuritoare. El strabate prin trupul material si este legat de el, dar transcende materialitatea trupului. El este "cineva" nu numai "ceva", tocmai datorita sufletului sau. Omul este cineva prin acest sub­strat inzestrat cu constiinta si cu capacitatea de reactii constiente si libere.

Eugen7 27.09.2010 08:40:19

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292121)
Spiritul sau sufletul este același lucru: persoana omului cu facultățile rațiunii, voinței și simțirii. Sufletul este partea veșnică din om, Chipul lui Dumnezeu în el, conștiința lui. O entitate capabilă de viață conștientă se numește suflet. O entitate lipsită de rațiune sau viață conștientă nu este vie. Dacă animalele ar avea suflet ele ar fi după chipul lui Dumnezeu, ar fi ființe de o valoare inestimabilă, asemenea omului.

Sufletul este necompus, ideea că el ar fi compus e o eroare, poate chiar erezie. ...

Sfintii Parinti spun clar:
SUFLETUL NU ESTE ACELASI LUCRU CU SPIRITUL! SI ANIMALELE AU SUFLET, INSA DOAR SUFLETUL OMULUI ESTE SPIRITUAL.

Bineinteles ca sufletul este necompus!!! Am sublinitat de nenumarate ori ca DOAR SUFLETUL OMULUI ARE SPIRIT (doar sufletul omului este spiritual), ceea ce nu inseamna ca sufletul omului este compus, Doamne fereste! ci doar ca spiritul este o "partea cea mai curata a sufletului omului" dupa cum spun Sfintii Parinti.

Deci sufletul omului nicidecum nu este compus din doua substante diferite: spirit si suflet, ci este o singura substanta sufleteasca.

Sf. Ioan Damaschin, în “Dogmatica”, în Cartea II-a la cap 12, mărturisește: “Lumea spirituală este înrudită cu El, căci înrudită cu Dumnezeu este firea rațională care se poate sesiza numai cu mintea.”
(astfel în om) “… Sufletul este o substanță vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupești, nemuritoare, rațională, spirituală, fără de formă; se servește de un corp organic și ii dă acestuia puterea de viață, de creștere, de simțire și de naștere. Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea mai curată a sufletului. Căci ceea ce este ochiul în trup, aceea este spiritul în suflet ...
Trebuie să se știe că facultățile oricărei viețuitoare se împart în facultăți sufletești, facultăți vegetative și facultăți vitale.”


spiritul in mod expres se mai numeste si duh in Sfanta Scriptura, si este diferit de suflet. Spiritul este asociat intodeauna cu mintea umana (gandire, ratiune, cugetare) iar sufletul cu viata:
“duhul minții voastre” (Efeseni 4,23).
“despărțitura sufletului si duhului” (Evrei 4,12).
“și întreg duhul vostru și sufletul vostru și trupul vostru să se păzească” (I Tesaloniceni 5,23)


cum, puteti spune ca animalele nu au suflet!
Repet ce spune Sfantul Ioan Damaschin (si daca este nevoie o sa aduc si alte citate patristice Sfantul Maxim Marturisitorul, Sfantul Efrem Sirul...)

Sf. Ioan Damaschin, în “Dogmatica”, în Cartea II-a la cap 12, mărturisește: " Trebuie să se știe că facultățile oricărei viețuitoare se împart în facultăți sufletești, facultăți vegetative și facultăți vitale.”"

“Iar tuturor fiarelor pământului și tuturor pasărilor cerului și tuturor vietăților care se mișcă pe pământ, care au in ele suflare de viață …” (Facerea 1,30).

“luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.” (Facerea 2,7).

“Și a mai grăit Dumnezeu cu Noe și cu fiii lui, care erau cu el, și a zis:* "Iată Eu închei legământul Meu cu voi, cu urmașii voștri și cu tot sufletul viu, care este cu voi: cu păsările, cu animalele și cu toate fiarele pământului, care sunt cu voi, cu toate vietățile pământului” “ Facerea 9,9-10.

“și omul în cinste fiind n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte și s-a asemănat lor”. Psalmul 48,12,21.

MariS_ 27.09.2010 08:57:36

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 292187)
Sfintii Parinti spun clar:
SUFLETUL NU ESTE ACELASI LUCRU CU SPIRITUL! SI ANIMALELE AU SUFLET, INSA DOAR SUFLETUL OMULUI ESTE SPIRITUAL.

Bineinteles ca sufletul este necompus!!! Am sublinitat de nenumarate ori ca DOAR SUFLETUL OMULUI ARE SPIRIT (doar sufletul omului este spiritual), ceea ce nu inseamna ca sufletul omului este compus, Doamne fereste! ci doar ca spiritul este o "partea cea mai curata a sufletului omului".

Sf. Ioan Damaschin, în “Dogmatica”, în Cartea II-a la cap 12, mărturisește: “Lumea spirituală este înrudită cu El, căci înrudită cu Dumnezeu este firea rațională care se poate sesiza numai cu mintea.”
(astfel în om) “… Sufletul este o substanță vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupești, nemuritoare, rațională, spirituală, fără de formă; se servește de un corp organic și ii dă acestuia puterea de viață, de creștere, de simțire și de naștere. Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea mai curată a sufletului . Căci ceea ce este ochiul în trup, aceea este spiritul în suflet ...
Trebuie să se știe că facultățile oricărei viețuitoare se împart în facultăți sufletești, facultăți vegetative și facultăți vitale.”


spiritul in mod expres se mai numeste si duh in Sfanta Scriptura:
[b]“duhul minții voastre” (Efeseni 4,23).
“despărțitura sufletului si duhului” (Evrei 4,12).
“și întreg duhul vostru și sufletul vostru și trupul vostru să se păzească” (I Tesaloniceni 5,23)[/u]

Eu cred ca sunt corecte ambele puncte de vedere. Traditie1 vorbeste dpdv
al substantelor, si aici intr-adevar sunt doua, materie si spirit sau trup si
suflet, iar Eugen7 dpdv functional, si atunci avem trup, suflet si spirit,
unde spiritul nu e ceva separat de suflet ci incarcatura sau functia sa cea
mai elevata, cea care il defineste ca om si ii confera chipul Creatorului sau.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Eugen7 27.09.2010 09:11:03

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 292191)
Eu cred ca sunt corecte ambele puncte de vedere. Traditie1 vorbeste dpdv
al substantelor, si aici intr-adevar sunt doua, materie si spirit sau trup si
suflet, iar Eugen7 dpdv functional, si atunci avem trup, suflet si spirit,
unde spiritul nu e ceva separat de suflet ci incarcatura sau functia sa cea
mai elevata, cea care il defineste ca om si ii confera chipul Creatorului sau.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nu sunt corecte ambele puncte de vedere, ci doar acela al Sfintilor Parinti (pe care il marturisesc). Implicatiile teologice sunt profunde.

Traditie1 27.09.2010 09:34:49

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 292187)

(astfel în om) “… Sufletul este o substanță vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupești, nemuritoare, rațională, spirituală, fără de formă; se servește de un corp organic și ii dă acestuia puterea de viață, de creștere, de simțire și de naștere.

Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.

Eugen7 27.09.2010 11:56:44

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292202)
Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.

Doar sufletul omului este nemuritor si spiritual (cugetator, rational, ganditor... cu constiinta existentei de sine)! La aceasta se referea citatul respectiv din Sfintii Parinti. era scris clar ca doar la sufletul omului se refera!!!

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.

SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!

Daca considerati necesar o sa postez toata cartea Sfantului Ioan Damaschin.


"«Sufletul fiecăruia dintre oameni este și viata trupului însufletit prin el și are lucrare de viață făcătoare pentru altul, lucrare ce se arată adică în trupul însuflețit de el. Dar are viața nu numai ca lucrare, ci și ca ființă, întrucât sufletul e viu prin el și pentru el însuși. Căci se arată având viața rațională și înțelegătoare, ca una ce e în chip vădit alta decât viața trupului și a celor ce sunt prin trup. De aceea, chiar desfăcându-se trupul, sufletul nu se destramă. Iar pe lângă faptul că nu se destramă, mai rămâne și nemuritor, întrucât nu se arată să fie pentru altul, ci are viața prin sine ca ființă.
Sufletul rațional și înțelegător are viața ca ființă
, dar în stare să primească cele ce sunt potrivnice, adică răutatea și bunătatea. De aici se arată că nu are bunătatea ca ființă, precum nici răutatea, ci o oarecare însușire în stare să se îndrepte și spre o parte și spre alta cînd e lăsată. Acestea nu sunt de față într-un spațiu, ci sufletul înțelegător, primind de la Ziditor puterea de a se hotărî liber, poate să încline spre una sau alta și să viețuiască potrivit cu ea. De aceea sufletul rațional și înțelegător este oarecum și compus, datorită lucrării mai sus pomenite» (Grigorie Palama, Capete despre cunoștința naturală, 32—33, în Filoc. rom., voi. VII, p. 442).

Dacă spun că există alte făpturi ale lui Dumnezeu, unele sunt mai puțin minunate decât sufletul, iar altele la fel ca sufletul. Sufletul unui animal, spre exemplu, este mai puțin minunat decât al omului, iar acela al unui înger este la fel de minunat; dar nimic nu este mai bun decât sufletul. Și dacă într-un anumit moment, nici unul dintre acestea nu este mai bun, acest lucru este urmarea păcatului săvârșit de suflet și nu ține de natura sa. Totuși păcatul nu-l scade pe om atât de mult încât sufletul unui animal să fie preferat acestuia sau chiar asemuit cu acesta". Cuvintele surprinzătoare ale Fericitului Augustin evidențiază măreția sufletului uman în raport cu cel al necuvântătoarelor.

Dar, ce fel de suflet au animalele? Răspuns nuanțat: de la Sfinții Părinți citire.
În celebrul Hexaimeron, Marele Vasile al Cezareei nota că pământul nu a scos la iveală sufletele dobitoacelor ascunse în el, ci acestea au fost chemate la existență în momentul în care a poruncit Dumnezeu, Cel care "ține în mâna Lui viața a tot ce trăiește și suflarea întregii omeniri" (Iov 12, 10).

Nuanțări interesante întâlnim în lucrările Părinților filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existența sufletului la animale: "Fiindcă anumiți oameni lipsiți de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele și legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viață naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal rațional pentru că are rațiune și poate să dobândească cunoștințe. Celelalte animale și păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare și suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creșterii și descreșterii sunt vii; dar faptul că trăiesc și cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăți: primele, ființele îngerești, înzestrate cu suflet și nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu rațiune, suflet și răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare și suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viață, lipsite de suflet, răsuflare, rațiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieții.

Și Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenția în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtășesc plantele, animalele și ființele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrănește și crește; a doua, aceea a imaginației și a instinctelor; a treia, a inteligenței și a rațiunii. Plantele se împărtășesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).

Într-o perspectivă psiho-teologică se situează cele șapte niveluri ale sufletului, parafrazate din lucrarea augustiniană "Măreția sufletului tău". La nivelul primar (întâlnit la om, animale și plante), sufletul, puterea de viață a trupului care îl ține în unitate și armonie, susține hrănirea, creșterea și reproducerea. La nivelul al doilea (regăsit la om și animale), sufletul caută orice se potrivește cu firea trupului, are memorie, amintindu-și de cele trăite prin simțuri și ceea ce a învățat prin obișnuință. La nivelul superior, sufletul învață și își amintește prin observație (limbă, citire, scriere etc.) și nu numai prin obișnuință. Este nivelul rațiunii și al gândirii logice, al muzicii, poeziei și elocinței, caracteristic oamenilor. Nivelurile IV-VII corespund treptelor urcușului duhovnicesc specific uman: purificare, iluminare, îndumnezeire.

Și dacă rațiunea este facultatea logică a omului prin care observarea și analizarea datelor conduc la concluzii raționale, animalelor nu li s-a dat această capacitate, fiindcă ele nu au voință liberă. În schimb, ele posedă înalte reacții instinctuale. Creatorul le-a învățat pe animale anumite lucruri pe care oamenii de abia și le însușesc într-o viață. El a compensat lipsa de rațiune la animale înzestrându-le cu simțuri superioare. În același ton glasul aniversatului zilei de 30 martie, Sfântul Ioan Scărarul: "Nimic nu este fără ordine și scop în împărăția animalelor, fiecare poartă înțelepciunea Ziditorului și Îl mărturisește. Dumnezeu a dăruit omului și animalelor multe însușiri firești, cum ar fi mila, iubirea, sensibilitatea . căci până și dobitoacele necuvântătoare se tânguiesc când pierd pe vreunul de-al lor"



IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.

Traditie1 27.09.2010 13:29:01

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 292240)

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.

Dumneata faci confuzii grave. Nu ai citit articolul pe care ți l-am dat în care se arată că Scriptura și învățătura Bisericii este că omul este alcătuit din trup și suflet, nu din trei entități:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...tul-69087.html

În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.



Citat:

SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!
Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.




Citat:


Nuanțări interesante întâlnim în lucrările Părinților filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existența sufletului la animale: "Fiindcă anumiți oameni lipsiți de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele și legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viață naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal rațional pentru că are rațiune și poate să dobândească cunoștințe. Celelalte animale și păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare și suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creșterii și descreșterii sunt vii; dar faptul că trăiesc și cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăți: primele, ființele îngerești, înzestrate cu suflet și nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu rațiune, suflet și răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare și suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viață, lipsite de suflet, răsuflare, rațiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieții.
Dacă ar fi așa, ar trebui să spui care animale au suflet și care nu. Pentru că unele, de pildă bacteriile, sunt foarte primitive.

Citat:


Și Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenția în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtășesc plantele, animalele și ființele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrănește și crește; a doua, aceea a imaginației și a instinctelor; a treia, a inteligenței și a rațiunii. Plantele se împărtășesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).
E clar că Sf. Maxim înțelegea altceva prin suflet, deoarece alimentația nu e un atribut al sufletului ci al trupului.


Citat:

IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.
Uite un citat din Sf. Siluan:

Fiarele sălbatice, animalele din ogradă și toate viețui­toarele sunt pământ, și noi nu trebuie să ne legăm mintea de pământ, ci să iubim cu toată puterea minții pe Domnul, pe Maica Sa Preacurată, Ocrotitoarea noastră și pe sfinți, și să-i cinstim; ei se roagă pentru noi și se întristează atunci când călcăm poruncile lui Dumnezeu.
http://siluan.trei.ro/?page_id=114

AlinB 27.09.2010 13:39:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 289822)
Tu vezi dovada creatiei ... dar un evolutionit vede o formidabila forma de adaptare.
Poate ca stiinta nu a reusit sa explice inca, evolutia acestei bacterii. Dar, ceea ce nu poate fi dovedit nu inseamna ca nu este adevarat ... credinciosii spun asta foarte des.
Este uimitor cum ai gasit rezolvarea tuturor problemelor planetei printr-o singura bacterie ...

In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.

"Nu am reusit inca sa demonstram nici aia, nici aia, nici aia..etc. dar trebuie sa credeti in noi ca vom reusi candva, poate chiar la 3 generatii dupa ce o sa va prezentati la Judecata, sa demonstram ca viata putea sa apara din nimic, deci nu e nevoie sa va intrebati daca exista Dumnezeu".

Eugen7 27.09.2010 13:42:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292277)
... În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.

Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.

Aveti o gandire simplista departe de cea a Sfintilor Parinti pe care indrazniti sa ii contraziceti.

Iarasi confundati substanta cu materia (din care e facut trupul omului si al animalelor)...
Sfintii ingeri sunt duhuri (spirituale) alcatuite dintr-o substanta nemateriala"

Dumnezeu "El este făcătorul și creatorul îngerilor; El i-a adus de la neexistență la existență si i-a zidit după propriul Lui chip, o natură necorporală, un fel de duh si de foc imaterial, după cum spune dumnezeiescul David: „Cel care face pe îngerii Lui duhuri si pe slugile Lui pară de foc”. Prin aceste cuvinte arată că ei sunt ușori, arzători, calzi, străbătători, grabnici spre dorul de Dumnezeu si slujirea Lui, îndreptați spre cele de sus si liberi de orice gând material. Așadar, îngerul este o ființă spirituală, veșnic mișcătoare, liberă, necorporala; slujește lui Dumnezeu si a primit în firea lui nemurirea în har. Care etste, însă, natura si definiția ființei lui, numai ziditorul o știe. Se spune că este necorporal si imaterial în raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune în comparație cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan si material. Numai Dumnezeirea este în realitate imaterială si necorporală.
Așadar, îngerul are o fire rațională, spirituală, liberă si schimbătoare în felul de a gândi sau de a voi, căci tot ceea ce este creat este schimbător. " Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica- cartea a 2-a cap 2.



Dupa cum am afirmat si eu in postarile anterioare, partea rationala (ganditoare, cugetatoare) a sufletului este numite spirit (minte) fiind specifica doar sufletului omului, insa simitirea nu tine de ratiunie (spirit) ci de suflet, caci si animalele au simtire (cele 5 simturi).

IN ACESTE CONDITII, DIN MOMENT CE NU SUNTETI DE ACORD CU INVATATURA SFINTILOR PARINTI NU PUTEM AVEA O DISCUTIE LA UN NIVEL MAI PROFUND.

Domnul sa ne binecuvinteze.

ai2 27.09.2010 13:43:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 292283)
In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.

Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.

AlinB 27.09.2010 13:59:19

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 292287)
Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.

Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.

Cu stiinta in general, e altceva, n-am probleme sa cred ca in mare ecuatia campului gravitational fie ea clasica sau relativista este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.

Ma indoiesc ca evolutionismul are probleme cu finantarea atat timp cat este impus ca si crez oficial si obligatoriu de catre UE.

Ah, ca UNII cercetatori si laboratoare au probleme cu finantarea, asta e o chestie care tine de dinamica pietii, nu cred ca e suficient sa te declari evolutionist sau om de stiinta si sa se deschida robinetul cu bani.

Eugen7 27.09.2010 14:37:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 292304)
Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.

Iata ce spune oficial Teoria Evolutionista:
"Nu vom începe de la zero abordarea subiectului evoluției, pentru că tema este prea vastă. Dar vom oferi suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:
1. Descendența comună e un fapt stabilit științific: toate formele de viață de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiași specii: așa-numita microevoluție.
3. Speciile însele apar și dispar: așa-numita macroevoluție.
4. Mecanismul principal al evoluției constă în: moștenirea genetică cu variații și selecția naturală.
Nu vom face referiri la existența divinității sau la teoria designului inteligent. Sunt subiecte interesante, dar care nu își au locul într-o discuție științifică. Nu vom discuta despre originea vieții pe Terra, o temă științifică interesantă, dar de care nu avem nevoie în analiza evoluției vieții pe Pământ și despre care se știu mult mai puține lucruri în comparație cu informațiile pe care le avem despre evoluționism".

Deci teoria evolutionista nu isi propune nicidecum sa confirme sau sa infirme existenta lui Dumnezeu! Mai mult teoria evolutionista nu vorbeste despre originea vietii pe de o parte ca nu este necesar iar pe de alta parte recunoaste ca stiinta nu are suficiente informatii in acest sens.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 292304)
Cu stiinta in general, e altceva, ... este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.

corect. sunt de acord cu ce spuneti dumneavostra. Sfintii Parinti au Bisericii Ortodoxe au fost buni cunoscatori ai stiintei si filosofiei din vremea lor. Sfantul Ioan Damaschin, ultimul Sfant Parinte al Bisericii arata foarte clar acest lucru in lucrara sa "Dogmatica" in care sunt expuse intr-o perfecta armonie cu doctrina crestina stiintele vremii: astronomie (Sfanta Scriptura prezinta un univers sferic, spatiu si timp relative ce au un inceput al existentei din nimic si se afla in expanisune uniforma fata de pamant in toate directiile), psihologie, geografie, medicina, logica...


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:55:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.