*claps* with chears of joy

Vedeți de ce Iisus nu va putea fi niciodată asemenea lui Dumnezeu, ca să nu spun Însuși Dumnezeu? Pentru că se răzbună pe cei care nu l-au ales. Pentru că una a promis (libertate - dacă plecăm de la premisa că el e Dumnezeu) și totuși pedepsește dacă te folosești de ea cum ai învățat pe Pământ. Pentru că tot ce-a vrut cât a trăit a fost să i se închine oamenii..să fie urmat, să fie divinizat.

Rautacioasa formulare..

Gresiti, judecata vi se va face dupa propria masura: ati fost milos cu ceilalti oameni, atunci va avea si Domnul mila cu dvs. :)

Tocmai asta dovedeste ca ne iubeste: nu are nevoie de noi si totusi doreste sa ne fie bine, sa fim fericiti. Daruieste in mod neconditionat si dezinteresat.

Si lui Iov i-a dorit binele.

Gresit dovedeste una din urmatoarele:
1) Nu este atotstiutor, pt ca daca ar fi nu ar avea nevoie sa ne judece, ci ar sti pur si simplu.
2) Biblia nu reprezinta revelatia divina ci ceea ce au crezut oameni ca e divinitatea(sau inca cred).
Take your pick ^^^

Punctul 2 este valabil in mare parte pentru VT, exceptand anumite revelatii facute prin profeti.

Pentru punctul 1 trebuie luat in considerare ca noi folosim termenul de "ne judeca" din cauza limitarii noastre. In realitate va fi ca un fel de autojudecare, fiecare va sti unde ii este locul in functie de cele facute si acolo se va duce. Nu este o judecata in sensul in care se face judecata pe pamant ci doar o dare a cartilor pe fata pentru ca noi sa vedem ceea ce Dumnezeu stie oricum. Totul va fi pentru lamurirea noadtra nu a Lui.

Bine-nteles.

Corecta observatia, ai intuit bine. In primul mesaj ti-am raspuns de ce au aparut mai multe religii, in al doilea de ce Dumnezeu ingaduie mai multe religii, iar in acesta cum stim ca in crestinism e revelatia adevarata.
Raspunsul e ca nu de la Dumnezeu au fost revelatiile sau ce au fost in alte religii. Revelatiile, ca si minunile, pot fi si de la Dumnezeu si de la ingerii cazuti.
Oamenii departandu-se de Dumnezeu din cauza pacatelor au slabit sau chiar rupt legatura. Si cum toti oamenii au nevoie de ceva mai mult decat mancare si bautura (animelalor le-ar fi suficiente) au inceput sa caute ei ca sa refaca legatura rupta. In aceasta cautare a dat o "mana de ajutor" si ingerul cazut, ca altfel isi pata balzonul daca statea degeaba. Asa ca i-a "ajutat" pe oameni cu minuni, revelatii, ca sa gaseasca adevarul lui.
De exemplu in cazul lui Mohamed foarte probabil a fost un inger cazut care a spus ca e Arhanghelul. Citim in Biblie ca ingerii cazuti se pot arata ca ingeri de lumina, deci nicio problema pentru ei.

Acum cealalta intrebare, cum ne dam seama ca revelatia crestina e adevarata sau care religie e cea adevarata. Ne spune chiar Biblia cum, ca si minunile intamplate in crestinism, cand era vorba de doua conceptii.
Iisus facea minuni si vindeca nu pentru ca avea un plan de indeplinit si sa imbunatateasca sistemul de sanatate din Israel. Facea acestea ca sa arate adevarul. La fel in cazul Sf. Ilie si proorocii falsi, nu s-au apucat sa discute teme filozofice si religioase, pentru ca fiecare zicea ce credea el si nu se ajungea la vreun rezultat. Dumnezeu a facut o minune la rugamintea sf. Ilie si a ars jertfa sa. Mai avem si alte exemplu, Moise in Egipt si altele din crestinism.
Asadar acolo unde sunt minuni divine e evident ca e adevarul si Dumnezeu e prezent. Acolo unde nu sunt minuni sau minunile sunt de la vrajmasul poate fi cel mult un curent filozofic sau chiar teologic. In cazul islamismului, Mohamed nu a facut vreo minune si nici in islamism nu sunt minuni. Adeptii au fost cuceriti prin sabie.
Sunt cateva minuni si in alte religii, dar se pot deosebi usor de cele divine din crestinism, trebuie doar studiat putin cele doua cazuri si care este deosebirea duhurilor. Si vom vedea ca toate sunt asemanatoare minunilor facute de samani, vrajitori, etc.

Unele sunt asemanatoare celor crestine, dar in crestinism exista si minuni pe care nu le poate nici macar copia vrajmasul. De exemplu sfintele moaste, care au o culoare specifica (galben auriu pana la brun inchis), au un miros asemanator mirului si sunt foarte usoare. Minuni cunoscute e toti sunt Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, serpii din insula greceasca, fiecare la cate o sarbatoare ortodoxa. Acestea sunt minuni care pot fi verificate. Mai exista mii de alte minuni, inclusiv calugari imbunatatiti care au anumite daruri. Dar acestea de obicei nu sunt facute publice prea mult, si din cauza smereniei. Exista o gramada carti cu vindecari.

La fel se poate diferentia si ortodoxia de celalalte culte. Pentru ca cel mai probabil doar in ortodoxie exista minuni divine. Protestantii nu prea au (afara de penticostali care sunt ca mediumii din paranormal sau alte religii), iar in catolicism sunt cateva minuni, usor de aratat ca sunt inselari de la vrajmasul.
Se poate folosi si rationamentul aratat de tine, de ce ar arata Dumnezeu minuni undeva sau intr-un cult, ar insemna ca acolo e adevarul. Daca le arata martorilor lui Yehova minuni nu ar insemna ca vrea sa le arate ca la ei e adevarul? iar Dumnezeu spune doar adevarul, ar insemna ca e adevarat ce spun martorii, ca Iisus nu e Dumnezeu. Dar nu sunt minuni, e doar filozofie.
Asta a fost foarte pe scurt.

Ca in Vechiul Testament nu era Dumnezeu din Noul Testament era o conceptie a bogomililor, o grupare creata de un calugar din Bulgaria in secolul X.
Se pare ca acestia erau continuatorii conceptiilor maniheiste, o erezie cu radacini din religiile orientale (fondatorul a stat un timp chiar in India), maniheistii considerand ca exista doua forte, Binele si Raul, lumina si intunericul, etc., care se lupta necontenit.
Bogomilii ajung si in vest, dar cu o doctrina ceva mai apropiata de crestinism, fiind catharii si albingezii persecutati de inchizitie la inceputurile ei.
Ajung religie de stat in Bosnia, apoi sunt cei ce s-au convertiti la islamism de acolo.

Si boul de care aminteai poate sa acumuleze cate informatii vrea ca tot nu stie ca e bou, adica nu are constiinta. Eu spunea ca ne nastem cu aceasta predispozitie, normal ca un bebelus nu le are in primele luni de viata.
Am vazut un documetar in care se facea un experiment cu cea mai inteligenta specia de maimute si au constatat ca nu are constiinta, nu stie cine e.
Vedem cum animalele sunt destul de asemanatoare intre ele, in schimb omul e aproape total diferit datorita acestor atribute.

"Iisus facea minuni si vindeca nu pentru ca avea un plan de indeplinit si sa imbunatateasca sistemul de sanatate din Israel. Facea acestea ca sa arate adevarul. "

Sa inteleg ca intre timp ai ajuns la concluzia ca minunile de vindecare aratau unde se afla Adevarul?

Era intentionata contradictia?

Cel mai usor poti observa faptul ca nu te nasti cu constiinta la persoanele care au anumite afectiuni ale sistemului nervos. Daca ar fi asa cum zici tu inseamna ca aceste persoane au discernamant si ar trebui sa faca si ele puscarie ca oricare om, cand comit o fapta de ordin penal. In aceeasi ordine de idei, un om sanatos din punct de vedere neuronal, care (prin absurd)nu primeste nici un fel de educatie... sa zicem ca e crescut ca un animal... vei observa ca nu va avea vro constiinta... pt ca aceasta implica ratiune. Este cunoscut ca cei mai multi infractori au si probleme de ordin neuro-pshiholoc.

Odihna lui Dumnezeu.

Prin Hristos.

Judecatile lui Dumnezeu nu imi sunt cunoscute mie.. parerea mea e ca dupa bunatate..

Nu stiu unde Pavel a zis acest lucru.


Nu inteleg ce vreti sa ziceti aici.

Prin Hristos si prin instituirea Euharistiei.

Intrebare: Cat timp Hristos a fost Intrupat a mai fost Dumnezeu intransigent?

Doamne. Terminați cu aberațiile astea cum că Iisus sau vreun alt om a fost Dumnezeu. În Iisus nu a fost nimic divin. Absolut toate manifestările sale, toate dorințele sale, tot comportamentul lui au fost cât se poate de umane, ba chiar pe alocuri pare a manifesta psihoze. Avea momente când delira, iar ideațiile de grandoare (el e ALesul, Fiul lui Dumnezeu, Eliberatorul), mistică și de gelozie (toți cei care nu-l aleg pe el vor plăti cu întunericul cel mai din afară) sunt pregnante de-a lungul întregilor Evanghelii. Știți c-a mai existat cineva cu puțin timp înainte de Iisus (deci contemporan cu el) care a promis că la 3 zile de la moartea sa va face ceva că așa i-a revelat Gavriil? Cam acest eveniment a servit drept sursă temei centrale în cazul delirului lui Iisus.

taci in pana mea de papagal

Ia execută 3 cereri de iertare că altfel cică nu mai ai voie să te apropii de altar.

Daca esti certat cu cineva si vorbesti cu
el, dar el totusi nu vrea sa raspunda, ce
trebuie sa facem in acest caz ?
- Daca a intrat diavolul atat de tare in inima
lui si nu te iarta, oricine ar fi - cumatru,
cuscru, sora, frate -, trebuie sa-i zici de trei
ori : " Iarta-ma, frate, pe mine pacatosul si
Dumnezeu sa te ierte !"
- Dar daca dupa aceasta tot te uraste si nu
te iarta ?
- Daca iti ceri iertare de trei ori si nu te
iarta, pacatul ramane asupra lui. Dar tu sa-
ti faci datoria si pana de trei ori sa-ti ceri
iertare. Daca nu te iarta, ramane greutatea
asupra lui si tu roaga-te pentru el si
urmeaza sfatul preotului tau.

ca de nu, ce vei face?

tu ai spus :))

ostasule ai pana de papagal? sau doar faci ca unul?

Dacă vrei să te încarci de păcatul blasfemiei te priveşte. Dar pe forumul ăsta una dintre reguli e să nu denigrezi, să nu îţi baţi joc de numele lui Dumnezeu. Poţi să aduci obiecţii câte vrei, dar fără jigniri.

Abia acum am observat asta.Nu am vazut-o de In Iisus nu a fost nimic divin, in el s-a manifestat psihoze, delira.. etc... Si ma rog cine(ma refer la partea citata din postul tau)?

Și când mi-am bătut joc de numele lui Dumnezeu?

În citatul pe care ţi l-am dat, când ai vorbit de „delirul lui Iisus”

Kronos s-a grabit un pic, delirul este al lui Marin Preda nu al lui Iisus :P

Noi, creştinii, mărturisim că Iisus Hristos este Dumnezeu. De aceea, vă rugăm să ne respectaţi credinţa şi să vorbiţi în mod cuviincios despre Dumnezeul nostru, dacă doriţi să continuăm această discuţie.

N-am înţeles întrebarea. Puteţi explica, vă rog, ce înţelegeţi prin sintagma "Dumnezeu intransigent"?

nemarginit

Sigur că da. Miracolul Întrupării lui Hristosconstă tocmai în faptul că El este Dumnezeu şi Om în acelaşi timp. Este Dumnezeu nemărginit (pe scurt, Şi-a păstrat toate atributele firii divine) şi, rămânând Dumnezeu adevărat, a devenit şi Om adevărat, asumându-Şi firea noastră umană în Persoana Sa dumnezeiască. Astfel, Domnul nostru Iisus Hristos este o Persoană unică în două firi (firea/natura dumnezeiască şi cea omenească).
V-aş putea da şi definiţii dogmatice, dar nu ştiu cât v-ar ajuta, de vreme ce nu sunteţi teolog... Important este că, potrivit învăţăturii ortodoxe, Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu întrupat.
Toate cele bune!

De ce a fost nevoie să se nască om? Pentru că numai răstignirea și moartea Lui puteau salva omenirea de la iad? Dar de ce? Se spune că omul a fost alungat din Rai din cauza pervertirii firii sale, incompatibilă cu prezența lui Dumnezeu. Deci ca să fie primit înapoi în Rai ar trebui ca schimbarea să se producă în om. S-a schimbat ceva dupa moartea lui Iisus? Firea umană a rămas aceeași: și atunci exista iubire ca și azi, și atunci erau hoți (și acum), și atunci erau prostituate etc. Ce s-a schimbat în om de jertfa „mântuitorului” îi permite să fie aproape de Dumnezeu după moarte?

Ai ajuns într-un punct esenţial. Firea umană în general a rămas aceeaşi. Firea umană unită cu Dumnezeu în Iisus s-a îndumnezeit şi a biruit moartea, înviind.

Firea noastră umană se poate îndumnezei prin unirea cu El. De aceea ne-a lăsat Trupul şi Sângele Său. De aceea a zis: „Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele”.

Ma asteptam sa-mi explici unirea ipostatica..Daca Dumnezeirea a fost continuta / marginita in Hristos omul atunci cum a mai ramas Dumnezeu nemarginit?

Dumnezeirea nu a fost conţinută de Hristos omul, ci s-a unit cu partea umană a Lui.

Cele divine, da. Cele din samanism si alte religii nu.

dezvolta.....

1Cor 2:9 Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii,

Aceasta a fost o discutie in primul mileniu despre firea lui Hristos. Invatatura marturisita de sfinti la sinoade a fost ca Iisus a avut doua firi, neamestecate. De exemplu la Sinodul al IV-lea s-a marturisit ca "cele două firi desăvârşite fiind unite în mod tainic în persoana divină unică a Cuvântului lui Dumnezeu, fără amestecare, fără schimbare, fără împărţire, fără despărţire."
La Sinodul Vi s-a marturisit ca "Fiul întrupat are două voinţe naturale şi două energii, una creată şi alta necreată, unite în mod neseparat în subiectul unic al Cuvântului."

Hristos a murit ca intru toate sa fie solidar cu noi... a murit si pentru cei vii si pentru cei morti si pentru cei ce aveau sa se nasca... ca sa impace judiciar lumea cu Dumnezeu... pentru ca Dumnezeu e drept... a murit ca sa predea moartea...

The dying Jesus is the evidence of God's anger toward sin; but the living Jesus is the proof of God's love and forgiveness. ~Lorenz Eifert

Ortodoxia spune ca asemanarea cu Dumnezeu s-a pierdut odata cu caderea lui Adam, dar chipul lui Dumnezeu din om nu s-a pierdut (adica vointa, liberul arbitru, etc.) Iisus a venit ca sa restabileasca asemanarea omului cu Dumnezeu. Pentru ca omul nu mai putea face aceasta, Iisus a venit si ne-a dat harul. harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, adica e o parte din Dumnezeu, fara a fi Fiinta Sa. Catolicii de exemplu nu au aceasta invatatura, spunand ca harul e creat, deci nu emanat de Dumnezeu.
Si cum se primeste acest har? In primul rand prin cele sapte Sfinte Taine, iar inceputul e Botezul si Mirungerea. Apoi noi putem sa-l pastram si crestem prin fapte si credinta.
De aceea orice ar face un om nu poate capata harul, decat numai asa, indiferent cate fapte bune ar crede el ca face si cat s-ar ruga (ma refer la cei ce nu sunt botezati). In schimb facand acestea Dumnezeu il indruma spre Biserica sa poata primi harul.